Украина и украинско-российские отношения

Президент Украины Петр Порошенко в честь 200-летия со дня рождения знаменитого русского художника Ивана Айвазовского призвал почтить наследие Украины.
«В эти дни 200 лет назад в Феодосии родился выдающийся художник. Почтим наше наследие!» — написал Порошенко на своей странице в социальной сети Facebook.
При этом свою запись он сопроводил хэштегом #GloryToUkraine («Слава Украине»).
ссылка

Цитата: funh0use от 30.07.2017 00:57:59Если они не считают, что мы с ними братья, то мы им этого никак не докажем.

То есть они сразу после 1991 стали считать братьями американцев?
Я тему братства вообще оставляю за скобками, когда идет речь о безопасности моего государства.
А при таком раскладе главное - территория вокруг границ этого государства. Народ и элиты только инструмент для переформатирования этой территории из дружественной во враждебную.

Цитата: funh0use от 30.07.2017 00:57:59Вся оппозиция, которая и там и там финансировалась, была понятно от кого. И мы не можем так же поступать, потому что сразу будет со стороны власти разрыв с нами и уход в сторону Европы или США.

Не поняла на хрена нам финансировать оппозицию при лояльной к нам  власти. 
А я на Украине власть Кучмы и Януковича считаю лояльной, в отличие от Ющенко.

Нефть/газ/дотации/кредиты  на протяжении почти двух десятилетий текли рекой. Еще с приходом Путина можно было исправить перекосы 90-х. Но нам не до того, у нас все упирается в ту самую сопливую братскость, плюс лень/тупость/продажность бюрократии (диппредставительства, Россотрудничество), обязанности которой отслеживать настроения, не гнать липу в МИД и т.д. 
Мы 3 года уговаривали Украину на ТС и против ассоциации, хотя можно было разродиться показательной поркой на границе на год (как минимум) раньше.
Но самое противное, что мы шагаем по укрограблям в Белоруссии.
Лукашенко ведь охамел осмелел не вчера, все было постепенно - кастрирование росТВ, уничтожение пророссийских организаций, ползучая белорусизация, национализм и вот РБ уже доползла до Дня Воли с портретами Шухевича и "черных списков" пророссийских ученых и экспертов.

ЦитатаНо дать столько, сколько могут и обещают Европа и США мы не можем.

А что до 2014 давал Запад и сколько?
Они были нацелены на гуманитарку, СМИ, ВУЗы, школьные программы - на переформатирование мозгов, особенно молодых, а мы?
Углеводороды по брацкой цене, свой безразмерный рынок и часто в ущерб себе же, то бишь только пряник и никогда кнут.
И кто нам доктор?

ЦитатаИ теперь там борьба русофобов с теми кто за Россию. Раньше там такого вопроса вообще не стояло. Были просто различные степени русофобии.

Борьба? уже эшелоны под откос пускают?
Не беря в расчет Донбасс, который никогда уже не будет с нынешней Украиной, остальная борьба закончилась в Одессе 2 мая.
При этом гайки закручиваются еще больше, уже упоротые начинают вякать о диктатуре, так что про борьбу можно забыть.
Разбегаются в разные стороны борцы с обеих сторон баррикад, так будет правильнее. 

Цитатано власть батька вполне до конца своей жизни может и подержать

Янукович тоже в 2010 не думал как оказаться в Ростове.
Вода камень точит, а Белоруссию Запад никогда не выпускал из своего внимания.
Батька же, видя в России угрозу своей власти и подмахивая националистам, на умного никак не тянет.
Опять же, мы все это видели на Украине, только там нациков подтягивали как спарринг-партнеров на выборы. Но финал для РБ все равно неизбежен по укросценарию.
Тем более, что при введении новых санкций наши дотации будут уменьшаться, а экономическая модель РБ требует больше и больше.

Цитата: Кубаноид от 30.07.2017 01:29:55Я никогда не верил в передающийся через кровь менталитет,  есть менталитет территории, который передается мамками, жинками, друзями и прочим общением.

Вот на этом закончим, чтобы не заходить на второй круг и надеюсь, что глупости о менталитете я у вас никогда не прочту.
Попробуйте в этом убедить ваших единомышленников, которые развал СССР связывают с укрокорнями Горбачевой и многие другие бредни, льющиеся здесь без остановки.

Цитата: Klava от 30.07.2017 02:26:53Есть общинный и хуторской менталитет. Русские с хуторским менталитетом колотили на северах и осуществили свою мечту о хатынке вишенке и свинке. Вот они теперь основные правоверные вукраинцы.

В ВУЗе я училась с двумя девчонками из Волгограда.
Я 30 лет живу вне Украины, они вышли замуж и эти 30 лет живут на Украине.
Мы полные антиподы во взглядах на происходящее.
Каким образом можно прилепить хуторской менталитет к нам троим?

Цитата: Рентген от 29.07.2017 14:26:28Эта тема  здесь много много раз пережёвывалась, ответы все даны.. но видно   не поняты.

Так вот по поводу   -  "Чего же вы тут на ветке украинской рассиживаете, если все так с украиной замечательно?.............. На албанской ветке такого ажиотажа что то нет"... ....        -  Я не в курсе, может вы в одной стране с албанцами жили, и знаете их так  как  укров, но я например  их не знаю  и знать не хочу, и думаю многие так же думают, так что всем нам делать   там на этой "албанской ветке"?

Теперь по поводу "украинского фронта"..НЕТ ЕГО  но есть  обсуждения на тему Украины, это очевидно

.Россия должна идти вперед, а не возвращаться в "авгиевы конюшни"  под названием Украина

А вы нам предлагаете,  те деньги которые сейчас  тратим на Науку, Оборону, ВПК, Медицину ..перенаправить на Украину, поставив под контроль большую или   половину Украины под наше влияние и таким образом  начать  вбухивать туда  миллиарды , денег, те самые которых нам даже сейчас не хватает  что бы экономически догнать Запад,  а ведь   если  мы будем отставать, то мы рискуем полностью Россию потерять,  если мы не будем иметь  экономику на уровне Запада, то мы не будем иметь и Армии   современной  , способной  защищать весь Русский Мир как таковой.
Украина  для нас  сегодня это не соперник и не противник, это жертва Запада в их устремлениях уничтожить Россию, и  беда  свидомых укров в том   , что Запад их  все равно не станет  считать своими, не будет инвестировать в  их экономику...а нам ..России не стоит  лезть дальше чем  как поддержка ДНР и ЛНР, всё остальное хохлы сделают сами , за нас,  они себя планомерно и   очень эффективно уничтожают

 То есть Россия  не затрачивая  , столь необходимых,  крайне необходимых средств на захват и  или прямое участие в  бардаке украинском, экономит эти деньги..и в результате мы   уже   построили заводы  заменяющие двигатели и турбины   ранее выпускаемые в Запорожье и Николаеве, строим дорогостоящий мост и дороги в Крыму,    и много еще  чего делаем по стране, перевооружаем Армию.. а если бы ваше желание исполняли, то мы бы просто погрязли на Украине, вытаскивая чубатых    из той пропасти в которую они себя сами и загнали.

Сейчас 21 век, задача России  сражаться за достойное место в этом Мире.. имея современную экономику , Науку и Армию..а не  делать      всё возможное для спасения неразумного украинского племени.. это просто глупо мешать им пройти  то к чему они стремились, пусть на своей шкуре всё узнают  и прочувствуют, только тогда на Украине   реально, а не искусственно появятся массово  пророссийские настроения, а засилье рагулья  и свидомых  закончится  естественным путем отторжения  их подавляющим количеством населения Украины

 Если же мы активно вмешаемся - то через очень небольшее время именно мы и станем  опять  виновниками  того, что укры заявят что мы их "не пустили  в Европу",  мы будем  виноваты что порушили их мрии..  

Эта тема тут многократно пережевывалась, ответы  сторонниками партии охранителей холодильников  даны, но не не поняты,  а не приняты – они  выглядят неубедительно и местами убого. Большое спасибо, что вы признаетесь, что в отличии от албанцев, хохлов вы « знаете и знать хотите», а то некоторые ваши однодумцы взяли моду разыгрывать целые  спектакли, заявляя, что укра никакого интереса россиян не представляет и хохлы им вот совсем, ну совсем не интересны, как и албанцы. Повторюсь – в сложившейся ситуации, когда только из утюгов не слышно обсуждение укротем – на самой популярной ветке  укроветке ГА – это выглядит глупо.
А  главное, почему лично я считаю вашу систему взглядов неверной – это постоянно повторяемое и ничем не обоснованное утверждение – как только укра вернется в сферу влияния РФ, нам сразу надо будет начинать  кормить хохлов, вбухивать в укру млрды и так далее. Ну с чего это вы взяли? Не понимаю. Да, есть опыт браццкого сожительства в СССР, где их баловали,  но сейчас коммунизм закончился, украина встроилась бы под РФ уже по другим законам.
Есть смысл посмотреть, как это делали и делают  цивилизованные страны – со времен пирамид  все великие страны собирали империи из колоний, союзников и вассалов и никто не ныл, что ах их придется кормить и вбухивать. Да, отношения строились по разному от грабежа до взаимовыгодного взаимодействия, но для метрополий выгод всегда было больше. А как это делаеися сейчас? Вот пример – Франция предоставила независимость группе  стран Африки – Мали, Чад и другие, но обставило это такими условиями, что они остались в ее сфере влияния. Вопрос – много они в Африку  вбухивают? И никто из французов не плачет, что  они кормят негров, больше того – их армия постоянно гоняет в этой зоне туарегов, игиловцев и прочее – и французы идут на эти траты,  ибо окупается.
А как великие страны держат под своим контролем не бывшие колонии? Подконтрольные правительства и скупка приносящих прибыль и важных предприятий, прежде всего энергетику, ибо от них зависит работа всего остального. Так они ставили под контроль Россию при Ельцине, мошенническими схемами присваивая нашу нефтянку, спасибо ВВП, он вернул ЮКОС, но тема компенсаций  Западу все время всплывала. Вопрос – вы в 90-е чувствовали, что запад нас кормит или что он в нас вбухивает миллиарды(через МВФ)? Это же была схема фанасового порабощения, а никакое не вкладывание. Или та же укра – сильно Запад ее кормит и вбухивает? Нет, она слушается западных хозяев за подачки продажным политикам(первое условие), а из ресурсов – ну там землю после снятия моратория
И я больше скажу, что РФ с 2000-х  и планировало втянуть укру в свою сферу влияния именно западными современными методами, и это было видно невооруженным глазом, российский бизнес входил в укрокомпании типа ИСД, там резвились наши банки, были куплены, причем с применением коррупционных схем все значимые нефтеперерабатывающие заводы укры, как бы наш Фирташ скупал облгазы, уже подбирались  к ГТС. Никакого примитивного кормления хохлов или браццкой советской дружбы, все  укрохозяйства должны были зависеть от российского бизнеса, рулящего нефтянкой и газом, а Киев – зависеть от Кремля.
Пацаны шли к успеху, но Запад вовремя догадался, что так РФ  может получить слишком большие плюсы, возбудили укроолигархов и нациков, два майдана и мы в пролете. Если бы старый план удался, России не пришлось бы тратить бешенные деньги на импортозамещение, новые заводы, обходные газовые потоки, унижаться перед соседними странами за разрешение их проложить  - именно те деньги, которые нам необходимы, чтобы экономически догнать Запад, влезать в конфликт с Украиной из за Донбасса и Крыма и под западные санкции.
Я пишу это, чтобы показать, что возвращение  укры в нашу сферу влияния не ведет автоматически к кормлению и вбухиванию, что современный мир придумал иные инструменты управления вассалами и союзниками и не знать об этом – неприлично.
Второе странное утверждение – что у нас нет гибридной войны с укрой – и это после ухода к нам Крыма и Донбасса.. Для состояния конфликта не нужно желание обеих сторон, они воюют с нами, значит мы в состоянии войны. Игнорировать это положение и идти куда то дальше развиваться – возможно только в неверных политических рассуждениях, а по факту – игнорировать это невозможно. Армия ДЛНР держится только нашей поддержкой, с нашей поддержкой функционирует ее хозяйственная жизнь. Укра вредит и будет вредить нам на внешнеполитическом фронте, главная болезненная точка – поставки газа в Европу, транзит которого идет через укру – Вы в курсе интриги, как США пропихивает в ЕС сжиженный газ задорого, а укра становится  задвижкой на пути в ЕС нашего нормального газа? Проблем полно. Как можно идти вперед, находясь в состоянии пусть гибридной – но войны?
Отсюда вывод – часть наших денег обречено тратиться на борьбу против Запада и ее союзника – украины, чтобы низвести ее до неопасного для нас состояния. А идеальной целью должно быть возвращение укры в нашу сферу влияния, которое  приведет не к кормлению и вбухиванию, а к установлению контроля по современным, выгодным РФ  правилам. Возвращение укры в нашу сферу влияния не даст нам всех  тех плюсов, которые могли бы быть у РФ, не случись второго майдана, уже потрачены миллиарды, однако часть плюсов остаются – ликвидация  вражеского сателлита, безопасность, транзит газа и товаров, если Северный поток таки завалят, источник населения.

Цитата: Luna от 30.07.2017 15:22:28В ВУЗе я училась с двумя девчонками из Волгограда.
Я 30 лет живу вне Украины, они вышли замуж и эти 30 лет живут на Украине.
Мы полные антиподы во взглядах на происходящее.
Каким образом можно прилепить хуторской менталитет к нам троим?

Про Новороссию и разговора нет. Это русские в натуре. А к этому выводу я пришел, живя в Белоруссии и зная людей из разных ее регионов.

Цитата: Klava от 30.07.2017 02:26:53Есть общинный и хуторской менталитет. Русские с хуторским менталитетом колотили на северах и осуществили свою мечту о хатынке вишенке и свинке. Вот они теперь основные правоверные вукраинцы. Как писал Ленин инородец всегда больший шовинист чем представитель коренной нации (это он по Сталина, насколько я помню). Иными словами все хуторяне сконцентрировались в 404-й. Хуторянин это приговор. У них нет способности думать о будущем и чем-то ради него пожертвовать. Кишечнополостное мышление.

Это каторжане что ли, например Декабристы те же - хуторской менталитет? Дворяне и пр.? Или староверы, которых на севера то же отправляли. Или может сталинские трудовые лагеря сплошь из хуторян состояли?


По мне если менталитет общий как то раскладывать, то есть несомненно провинциальный и столичный. Жлобов и стем и с этим менталитетом предостаточно. Жлобы - это кишечнополостное мышление. Ермаки диванные.

Цитата: Udgin от 30.07.2017 15:24:55И я больше скажу, что РФ с 2000-х  и планировало втянуть укру в свою сферу влияния именно западными современными методами, и это было видно невооруженным глазом, российский бизнес входил в укрокомпании типа ИСД, там резвились наши банки, были куплены, причем с применением коррупционных схем все значимые нефтеперерабатывающие заводы укры, как бы наш Фирташ скупал облгазы, уже подбирались  к ГТС. Никакого примитивного кормления хохлов или браццкой советской дружбы, все  укрохозяйства должны были зависеть от российского бизнеса, рулящего нефтянкой и газом, а Киев – зависеть от Кремля. 

Пацаны шли к успеху, но Запад вовремя догадался, что так РФ  может получить слишком большие плюсы, возбудили укроолигархов и нациков, два майдана и мы в пролете.

Бред! Ни больше и не меньше чем с Белоруссией отношения были. Если б втянуть пытались, то заострили бы на украинской политической элите внимание - чем Запад с развала СССР занимался и не только на Украине.
РФ в 2000-х вообще не до Украин было. Нужно было тут порядок наводить. Страну, буквально, собирать. Западу свои страны собирать не нужно было, а напротив уже нечто распавшееся дальше делить и своё влияние утверждать.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 30.07.2017 11:37:37Вообще-то всё было совсем не тогда и совсем не так, а именно - в августе 1991 был устроен путч, участие в котором принял Крючков, тогдашний глава КГБ. Одним из результатов того путча было то, что через несколько дней после его начала вукраина объявила себя незавсимой.

Почему-то многие считают независимость вукраины и развал СССР результатом встречи в беловежской пуще, но на самом деле толчком к тому что всё равно произошло бы (напомню, прибалты и грузины заявили о выходе из СССР задолго до августа 1991) послужил именно путч - до конца августа заявили из выходе из СССР хохлы, армяне, азеры, узбеки, молдаване и киргизы, остальные подтянулись потом, к декабрю согласными на распад СССР были все.

Не столько сам путч, признать который уже все приготовились, сколько его скорейший крах. Вот тут-то приготовившиеся к целованию руки вдруг осознали собственную безнаказанность. А если бы с путчем пошло не так - протесты в России, явный отказ местных российских элит признавать путчистов - кравчуки и назырбаи встали бы по стойке смирно, они, вообще-то, именно это и сделали, никто из них 18-19 августа не высказались против.

США - птица гордая, пока не пнёшь – не полетит

Госдеп протестует против российских контрсанкций. Дипломатический ритуал вполне понятен: признавать свою ответственность за арест дипломатической собственности и грядущую высылку своих дипломатов из России американцы не хотят. Тем не менее, это всё мишура – реальная политика сейчас происходит на встречах за закрытыми дверями.


Уже состоялись двухсторонние переговоры по телефону между госсекретарём США Рексом Тиллерсоном и министром иностранных дел России Сергеем Лавровым, а также встреча посла США Джона Теффта с замминистром иностранных дел Сергеем Рябковым.

Американские дипломаты сразу стали максимально инициативными. Как передаёт представитель пресс-службы Госдепа Хизер Науэрт, Тиллерсон уверен, что «неуклонная деградация не способствует восстановлению отношений между нашими двумя странами». США, дескать, работают над способами разрешения разногласий, чтобы двигаться вперёд.

Иными словами, белоголовый орлан - птица гордая, пока не пнёшь – не полетит. Полгода с момента инаугурации Трампа двухсторонние отношения США и России неуклонно деградировали, но Вашингтон закрывал на это глаза, пока российские вынужденные меры напрямую не задели американских интересов.



Теперь американцы воскликнули: «а нас-то за что». Вот и бывший посол США в России Майкл Макфол недоумевает, как можно так «несправедливо» обращаться с американскими дипломатами. «Святая простота». Ещё и советы Кремлю даёт.

По его словам, России не следовало отвечать зеркально, потому что США не вмешивались в российские выборы. Странно, ведь ещё совсем недавно он писал о том, что бывший госсекретарь США Хиллари Клинтон и подконтрольные ей структуры вмешивались в президентские выборы в России в 2012 году. Да, и вообще, Майкл, разве для санкций нужен повод?! Захотели и объявили, кажется, в США так принято делать.

Судя по реакции американских политиков и дипломатов, держать удар они не умеют. За время безраздельной глобальной гегемонии, видимо, выработалась привычка избивать тех, кто не может ответить. Что ж, таких стоит учить уму-разуму в самой жёсткой форме, чтобы они уяснили: на каждое действие существует противодействие.
https://cont.ws/@nowitsckij/675929

---

Национальный банк составил прогноз, согласно которому стоимость “голубого” топлива увеличится: 

• в 2017 году на 23,3% — примерно 248 долларов за 1 тыс. кубометров; 
  


• в 2018 году на 10,3% — около 273 доллара за 1 тыс. кубометров; 
  


• в 2019 году на 6,8% — 292 доллара за 1 тыс. кубометров. 
  

Соучредитель фонда энергетических стратегий Дмитрий Марунич заявил, что при увеличении стоимости газа на 23%, тариф на тепло станет больше, в среднем, на 16%. И речь сейчас идет о долларах, без учета курсовых колебаний. Что будет с долларом пока не ясно. В том случае, если гривна станет дешевле на 10%, цены на газ взлетят на три, а то и четыре раза, — пояснил Марунич. 
Источник: http://god-2018s.com/novosti/otopitelnyj-sezon-2018-v-ukraine-podgotovka-k-zime-i-vozmozhnaya-cena-na-gaz

---

---

По прогнозам экспертов, под конец 2017-го доллар вырастет до 29,85 грн. Средний курс в 2018-м составит 29,95 грн, а под конец года - 30,10 грн. 
Источник: https://ru.tsn.ua/gr…05863.html

Цитата: ILPetr от 30.07.2017 16:11:55Не столько сам путч, признать который уже все приготовились, сколько его скорейший крах. Вот тут-то приготовившиеся к целованию руки вдруг осознали собственную безнаказанность. А если бы с путчем пошло не так - протесты в России, явный отказ местных российских элит признавать путчистов - кравчуки и назырбаи встали бы по стойке смирно, они, вообще-то, именно это и сделали, никто из них 18-19 августа не высказались против.

Да это всё понятно, скучно и приземлённо. Кот из дома - мыши в пляс.
Ирония того путча состоит в том, что путчисты добились таки того, чего добивались, но вовсе не того чего хотели добиться. Горбачёва-то от власти они отстранили (слово-то какое, однокоренное со словом страна), но несколько позже и вместе с развалом самой страны.
Кстати, те самые путчисты виноваты в развале СССР не только потому что путч устроили, но, в основном, потому что они были теми сами людьми, которые были должны не допускать таких вещей в силу своих должностей, как всё тот же Крючков. Не только они одни, разумеется, но и они тоже.

Изгнание дипломатов




Россия продолжает медленно, но неуклонно выравнивать отношения с Западом. Про дипломатический паритет вы, конечно же, уже слышали. Хулиганская выходка Барака Обамы, на ровном месте ограничившим доступ российским дипломатам к российским же зданиям в США, стала отличным предлогом, чтобы выровнять, наконец, число сотрудников в наших странах.

Напомню, перед самым Новым годом Штаты резко выслали из страны 35 наших дипломатов с семьями. Это был мелкий и недружественный жест. Теперь российский МИД сделал "асимметричный ответ" – потребовал, чтобы численность дипмиссий в России и в США была равной.

Казалось бы, требование справедливо… однако юмор в том, что у США было гораздо больше дипломатов в России, чем у России в США. Теперь американцы кричат "а нас за что" – им было бы гораздо выгоднее, если бы всё оставалось как есть:

https://www.gazeta.ru/politics/2017/07/29_a_10809992.shtml

Собственно, в этом заключается вся суть отношений США с другими странами. Работать на равных американцы не готовы изначально, даже если они заключают договор, в котором стороны имеют равные права, они всё равно планируют перетягивать одеяло на свою сторону. Особенно ярко это проявлялось в девяностые, когда у нас действовал договор о взаимном контроле ядерных объектов. Американцы приезжали в Россию и совали свои длинные носы в каждую щель, русских же на американские оборонные предприятия просто не допускали. Это было, в общем, даже не мошенничеством, а разговором с позиции силы: дескать, да, Америка исключительная страна, и мы плевать хотели на договор, попробуйте что-нибудь с этим сделать.

Последние годы ситуация выравнивается. Договоры, которые Штаты не соблюдали, не продлеваются, а точки, в которых у США было несправедливое преимущество, пересматриваются в сторону равенства. Раньше США попытались бы ответить на это силой – организовав очередные оранжевые волнения, например – однако сейчас у Америки уже не осталось рычагов для давления на Россию. Самые неприятные санкции уже введены, без помощи Евросоюза навредить нам сильнее уже не удастся. Евросоюз, в свою очередь, вовсе не горит желаниям терпеть убытки из-за амбиций дядюшки Сэма, тем более, что слабость Соединённых Штатов очевидна сейчас в том числе и европейцам.
http://fritzmorgen.l…85818.html

http://www.huffingto…9ef7052757

Цитата: завхоз от 30.07.2017 10:07:43Сказки какие-то.
Куча знакомых просто ехала в Россию с советским паспортом,прописывались в провинции и получали российский паспорт.
А иногда договаривались и без прописки.
Изначально о гражданстве и речь не шла.
Есть паспорт есть гражданство.

Это у Вас сказки какие-то,где прописываться беженцам живущим по сьемным комнатам и квартирам?Хоть в провинции,хоть в областных городах?Я незнаю за какие деньги договаривались Ваши знакомые,у нас денег не было на договорные отношения.Уехали с 3х т. контейнером,и с деньгами которых хватило на билеты и на первые 3 месяца житья в России.

Нападение на американское барбекю
 



Маккейн назвал зеркальные санкции России «нападением на демократию». Я бы уточнила.

Для чистоты понимания необходима точность формулировки.

Зеркальные меры — это нападение на американскую демократию в России. Ведь дело не в дачах. Основная боль заключается в том, что выстроенная годами система вмешательства во внутренние дела России рушится на глазах.

Главной задачей всех этих клоповников, гордо именуемых посольствами и консульствами всегда была дестабилизация и подрыв ситуации изнутри.
А как теперь наставлять Ройзмана в Екатеринбурге и давать наставления Навальному в Москве?! Да и финансирование «трибунов демократии» теперь заметно усложнится.

И, да! Американцы действительно не понимают «а их за шо?!». Они же не корысти ради всё это делали, а исключительно ради России и россиян. Которым хотели исключительно добра и демократии. Как в Ливии. Или Югославии.

А мы, неблагодарные, продолжаем голосовать за Путина, считать США — злом и не хотим жить по плану, написанному для нас в Вашингтоне.

Ещё и на их демократию нападаем. Лишив возможности не только делать барбекю в Серебряном Бору, но и в процессе приготовления бургеров за нас решать, как и с кем нам жить дальше.
Юлия Витязева

На фоне бодрых сообщений об охерительном росте ВВП Украины, где драйверами роста служат сельское хозяйство и строительство, ДИССОНАНСОМ ПОЯВЛЯЕТСЯ ИНФОРМАЦИЯ О ПАДЕНИИ капитального строительства на Укрии.
После МАЙДАУНА годовые объемы капитального строительства (не в гривнах, а в квадратных метрах) СОКРАТИЛИСЬ БОЛЕЕ ЧЕМ В ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА.

ЦитатаПочему Украина оказалась на грани индустриального коллапса
 Сегодня, 14:36 |
Почему Украина оказалась на грани индустриального коллапса
Капитальное строительство является основой формирования индустриальной базы материального производства любой страны. В условиях обострения международной конкуренции своевременное введение самых современных технологий и модернизация устаревшего оборудования выступают одним из основных конкурентных преимуществ. В Украине имеет место обвальное падение объемов капитального строительства вследствие отсутствия действенных стимулов относительно обновления индустриальной базы развития национальной экономики.
 Объемы капитального строительства выступают важным индикатором индустриального развития. За период с 2001 по 2004 год капитальное строительство в Украине неуклонно росло. В частности, в 2001 году объемы капитального строительства составили 7,26 млрд. грн., в 2002 – 11,29 млрд. грн., в 2003 – 13,94 млрд. грн., а в 2004 – 20,99 млрд. грн. (рис. 1). 
Рис. 1. Капитальное строительство в 2001-2016 гг. в сопоставимых ценах 2001 года, млрд. долл.*
*рассчитано по данным Государственной службы статистики Украины
  
В 2014-2016 годах имело место обвальное падение капитального строительства. Оно составило соответственно 6,21, 5,97 и 4,14 млрд. грн., что меньше соответствующего показателя 2001 года. Вот и причина тотальной деиндустриализации украинской экономики и потери традиционной конкурентоспособности.
 
Если не приостановить такую тенденцию, то в ближайшее время Украину ожидает индустриальный коллапс в форме разрушения инфраструктурных объектов, приостановлении деятельности стратегически важных промышленных предприятий и дальнейшее повышение энергоемкости производства промышленной продукции.

Атомный эсминец "Лидер"




Военно-морской флот России все же получит новые надводные корабли дальней океанской зоны. В российском Минобороны прошел согласование эскизный проект эскадренного миноносца "Лидер" Северного проектно-конструкторского бюро (город Санкт-Петербург). Техническое проектирование корабля нового поколения включено в госпрограмму вооружений на 2018-2025 годы. Начало строительства запланировано на 2025 год, однако резка металла для восьми эсминцев начнется уже в 2018 году.

Проект "Лидер" предусматривает строительство уникальных кораблей с учетом всех современных технологий и тенденций в области систем вооружения, средств связи, навигации и радиоэлектронного противодействия. Эсминец водоизмещением 15—18 тысяч тонн будет иметь ядерную энергетическую установку и, вероятно, в ближайшие десятилетия станет ключевым элементом системы обеспечения военно-морской мощи России в Мировом океане.

Эсминцы — это многоцелевые боевые корабли, предназначенные для борьбы с подводными лодками, надводными кораблями и летательными аппаратами противника. Современные тенденции таковы, что эсминцы становятся, по сути, ракетными крейсерами. Ставка делается на усиление боевых возможностей и огневой мощи, применение боевых информационно-управляющих систем нового поколения, введение в конструкцию элементов "невидимости", увеличение мореходности и повышение мощности. Автономность плавания при наличии ядерной энергетической установки не имеет ограничений. "Лидер" будет строиться уже по технологии снижения электромагнитной заметности за счет особой конструкции корпуса и благодаря применению специальных материалов.
Риа-Новости

Цитата: завхоз от 30.07.2017 10:07:43Сказки какие-то.
Куча знакомых просто ехала в Россию с советским паспортом,прописывались в провинции и получали российский паспорт.
А иногда договаривались и без прописки.
Изначально о гражданстве и речь не шла.
Есть паспорт есть гражданство.

 Ну, не совсем сказки. Просто это было не сложно - получить гражданство, но кой чего делать нужно было. 
Я сам на 15.02.1992г. был прописан в Белоруссии, в воинском гарнизоне.
Паспорт получал в апреле 92-го, обычный советский паспорт с белорусской страницей. Других тогда не было. 
Летом 92-го закончил школу (первый школьный выпуск после развала страны)
Летом 93-го уехал в Питер, поступил в вуз. Без проблем прописали на 6 лет на время учёбы.
Но уже в начале второго курса выяснил, что на военную кафедру не попадаю из-за невнятного гражданства (типа не был прописан на 15.02.1992 на территории РФ).
Ну разумеется начал процесс, поехал в ОВИР, получил список необходимых документов, квитанций (та ещё возня), стартовал где-то в октябре 94-го. Бумаги собирал пару месяцев.
Приезжаю в ОВИР их сдавать, а мне тетёнька на приеме и говорит, у нас тут были новшества в процессе принятия гражданства (я похолодел), и у вас-же хоть и паспорт белорусский, но место рождения - РСФСР, и поэтому ваше гражданство считается не белорусским, а "бывший СССР" и поэтому у вас не получение гражданства РФ, а его восстановление.
- И чего, спрашиваю?
- Ну половину собранных справок и оплаченных квитанций не нужны. Нужен минимальный комплект. 
 Отлегло... Сдал бумаги, и месяца через два, уже весной 95-го, съездил за справкой о гражданстве в ОВИР, а уже на основании её в паспортном столе в милиции выдали синенький такой вкладыш к советскому паспорту, о гражданстве РФ. 
Вот такой - 

Те кто был прописан на 15.02.1992г. в РФ его автоматом получали.
И такой, довольно простой способ и восстановления как у меня, и получения действовал все девяностые. 
Года с 2001-го всё поменялось. Переходный период кончился.