Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Урфин от 23.08.2017 13:11:03Оставь надежду, всяк сюда входящий. Те, кто нынче выходил на 9-е мая, должны были позаботиться о произошедшем не вчера, и не в 2014-ом. А в далёком 2004-ом. Уже тогда всё было предельно ясно. Так что Георгиевскими крестами уже ничего не сделаешь. Двести тысяч раз мы тут всё это уже обсуждали.

       Точно все было ясно в 2004? А не в 1991? А может в 1922? 
       То, что вам предельно ясно - это знание прожитых годов с 2004 в вас говорит. Только и всего. Мне, как и Вам, там ничего не нравиться, но если там есть  люди для которых 9 мая праздник, значит есть и надежда на то, что ситуация будет исправляться.

Цитата: Урфин от 23.08.2017 14:43:50Переубеждать никого ни в чём не собираюсь. Но вы слышали речи Ющенко? Видели его поддержку со стороны каструль, и Запада? Видели, как слил Овощь, за которого пришло не меньше людей? Именно тогда, ещё на форуме ИноСми Огнева, мы начали их предупреждать о том, что с таким подходом к русскому языку и вообще к здравому смыслу, скоро уплывёт Крым, а затем и Донбасс.

       Признаюсь честно, я почти не слушаю речи политиков целиком, так отдельные предложения в новостях. И уж точно я не слушал ни разу целиком ни кого из украинского политикума.
       То, что происходило в 2004 или в 2013 происходило не только у меня на глазах, но и в коллективе на работе и в кругу друзей. И эти события много, что это изменяли - друзей, круг общения, как минимум. Именно события 2004 г. побудили меня осознать,что я русский. До этого времени вопрос твоей национальности был не актуален в обществе и для меня. Именно после событий 2013/14 г. я принял решение уезжать с Украины. До этого времени переезд не был моей задачей на завтра. 
       Так что эти события побуждили меня определиться с моей жизнью.

Киев отделится от Москвы анкетами и биометрией

Как стало известно «Ъ» из информированных источников в Киеве, уже в ближайшее время правительство Украины примет постановление о новом порядке въезда в страну для граждан России. Визовый режим вводиться не будет, однако появятся другие серьезные ограничения: пересечь границу можно будет только по биометрическому паспорту, а кроме того, потребуется заблаговременно заполнить специальную анкету на сайте МИДа.

О готовящихся изменениях режима пересечения границы «Ъ» сообщили сразу несколько источников в правительстве и в Верховной раде Украины. По их словам, изначально планировалось (как этого и требовал секретарь Совета национальной безопасности и обороны Александр Турчинов) ввести с РФ полноценный визовый режим. Однако в итоге от этой идеи решили отказаться.

«Главная причина, почему Киев не стал вводить визовый режим, — опасения за украинских граждан, оставшихся в Крыму, — объясняет “Ъ” заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Юрий Грымчак. — Если бы мы отменили соглашение о безвизовом режиме с Россией, эти люди лишились бы возможности беспрепятственно ездить в нашу страну».

Именно этот довод, как дали понять собеседники «Ъ», стал решающим и заставил сторонников максимально жесткого подхода во главе с Александром Турчиновым смягчить свою позицию.

Согласно новым правилам, въезд на территорию Украины впредь будет возможен только по биометрическим паспортам. Еще одно нововведение — электронная анкета на сайте МИД Украины, которую каждый россиянин, собирающийся посетить соседнюю страну, в обязательном порядке должен будет заполнить.

«В анкете гражданин России должен будет указать данные о себе, в том числе профессию и место работы, а также точную цель поездки и населенные пункты, которые он планирует посетить. В перспективе уведомлять о своем приезде надо будет за месяц — за исключением таких экстренных случаев, как, например, болезнь или смерть родственника», — сообщил собеседник «Ъ», близкий к МИД Украины. По его словам, анкета должна быть заполнена на украинском либо на английском языке.

Как утверждают источники «Ъ», решение об изменении визового режима будет принято не парламентом, как планировалось ранее, а правительством, причем в ближайшее время. «Не исключено, что еще до 1 сентября», — говорит один из источников «Ъ» в Киеве.

Отвечая на вопрос корреспондента о том, как Украине в 1991 году удалось сохранить Крым, Кравчук прямо сказал, что Киеву удалось "перехитрить" Москву. "Я добивался все время солидарной ответственности... И именно такой подход солидарной ответственности при конструктивном диалоге с Россией позволил нам - не побоюсь этого слова - перехитрить ее", - сказал он.


"Мы говорили о том, что Крым является неотъемлемой частью Украины. Но мы говорили и о том, что Крым может заключать любые экономические, социальные, политические соглашения с Россией. Мы говорили, что Крым будет иметь больше прав и свобод для решения таких вопросов", - продолжил экс-президент.

Однако эти обещания не были выполнены, признал Кравчук. "Вот это главное, чего мы не сделали дальше. Мы хотели управлять всем из центра... Это неправильно. Это было и в советские времена. Мы ездили в Москву, они ездили в Киев с мест".

По мнению экс-президента, именно этот подход и сыграл решающую роль в нараставшем конфликте региона с Киевом. 

"Надо было дать больше прав и свобод, - отметил он. - Мы же не сумели этого уяснить как следует... Когда этот подход, эта политика была уже нарушена - начало возникать очень много экономических, политических проблем на местах".

По словам Кравчука, сразу возникли языковой и конфессиональный вопросы. "На сложную экономическую ситуацию налипли еще эти два - языковой и конфессиональный - и значительно обострили ее. Невероятно обострили... И причиной этого конфликта, который возник, было ограничение экономических, социальных и иных полномочий регионов", - сказал он.

"Мы хотели управлять всем и вся, как было раньше, при большевиках. И это привело к конфликту", - подчеркнул бывший глава государства.

http://tass.ru/mezhd…ma/4501397

Помимо вышеперечисленного укры на протяжении 26 лет проводили русофобскую политику в отношении России и хотели выкинуть ЧФ из Севастополя. Допрыгались иуды. Скоро свое недогосударство потеряют, а не только Крым и Донбасс.

Цитата: Урфин от 23.08.2017 16:14:27Киев отделится от Москвы анкетами и биометрией

Как стало известно «Ъ» из информированных источников в Киеве, уже в ближайшее время правительство Украины примет постановление о новом порядке въезда в страну для граждан России. Визовый режим вводиться не будет, однако появятся другие серьезные ограничения: пересечь границу можно будет только по биометрическому паспорту, а кроме того, потребуется заблаговременно заполнить специальную анкету на сайте МИДа.

ФСБ необходимо отсматривать все записи и аккаунты на предмет присутствия укропов на майданах, участие в ато, бандитских группировках и фиксировать их русофобские высказывания
и затем отфильтровывать их на въезде в РФ, запрещая им и их семьям въезд на 25 лет.
даже тризуб на жо*е --достаточный повод наложить запрет на въезд работу пребывание на территории РФ.
работа должна быть тщательной и скрупулёзной.
те преступники-нацисты кто всё же исхитрился получить ВНЖ или гражданство--аннулируется их статус и статус их семей и депортация с последующим пинком под зад на границе украины 
и побольше фильтрационных лагерей для атошников и скакунов.

Цитата: Снегирёва от 23.08.2017 16:26:27ФСБ необходимо отсматривать все записи и аккаунты на предмет присутствия укропов на майданах, участие в ато, бандитских группировках и фиксировать их русофобские высказывания
и затем отфильтровывать их на въезде в РФ, запрещая им и их семьям въезд на 25 лет.
даже тризуб на жо*е --достаточный повод наложить запрет на въезд работу пребывание на территории РФ.
работа должна быть тщательной и скрупулёзной.
те преступники-нацисты кто всё же исхитрился получить ВНЖ или гражданство--аннулируется их статус и статус их семей и депортация с последующим пинком под зад на границе украины 
и побольше фильтрационных лагерей для атошников и скакунов.

киевские наци последовательно и настойчиво делают всё для того, чтобы оттащить подальше захваченные у России ими земли
вопрос: симметричный ответ Кремля поможет им или нет?

Донбассцев ДЛНР необходимо называть ОППОЗИЦИЕЙ порошенковскому режиму.
и только так.
если США вооружает сирийскую оппозицию
РФ имеет моральное право вооружать донбасскую оппозицию.

если США присутствует на территории сирии без приглашения для поддержки оппозиции
то РФ имеет право присутствовать на территори  украины и поддерживать оппозиции а именно ДЛНР.

ну это так...
для вариативности и гибкости виденья ситуации

само собой паспорта облегчат жизнь донбасцев,

в виду агрессивной политики сша в отношении ДЛНР --возврата на украину этих территорий не будет ни под каким соусом
если украина--колония сша--то РФ имеет право забрать своё: свои территории и своих людей

Цитата: Vladislav от 23.08.2017 16:59:21и?
каков ваш план?
поддержать со своей стороны границы действия киевской власти по введению квази-визового режима?

Однозначно. Надо отвечать зеркально, и безотлагательно. Иначе этот бардак не остановить, безответственность этих скотов только распаляет.
В конце концов должен же простой украинец  отвечать за это всё. Или опять: а нас за шо?

МОСКВА, 23 авг — РИА Новости.  Украина намерена ужесточить правила въезда для россиян, сообщает "Коммерсантъ" со ссылкой на источники в правительстве и парламенте страны.
По информации издания, визовый режим вводиться не будет, но появятся другие ограничения. Пересечь границу можно будет только по биометрическому паспорту, также потребуется заранее заполнить электронную анкету на сайте МИД Украины.
В анкете необходимо будет на украинском либо на английском языке указать личные данные, в том числе профессию и место работы, а также цель поездки и населенные пункты, которые планируется посетить.
..
Российские власти неоднократно подчеркивали, что примут зеркальные меры, если Киев введет визовый режим.
РИА Новости https://ria.ru/world…50643.html

Цитата: Ермаков Максим от 23.08.2017 17:09:26Да именно так. Засветился на майдане. Тризуб наколол на Ж. Кричал на камеру,  жж  вконтакте..... "москиляку на гиляку" - получи волчий билет и пожизненный запрет на въезд в Россию. Варил кисель - кровь кацапских младенцев - аналогично. Иначе под дружные вопли наших полузащитников. Этих товарищей придется паковать в автозаки и отправлять пилить лес. Нафиг нам формировать пятую колонну да еще с непонятно какими навыками и тараканами в голове.

требует уточнения: 
1)стоп-лист нежелательных лиц 
или 
2)симметричное введение вместе с «партнерами» аналогичного квази(прото)-визового режима(это для всех желательных-нежелательных)
если 1), то какие препятствия для полномасштабного применения уже со вчера?
если 2), то Москва с Киевом делают одно и тоже. Одинаковые действия одинаково выгодны оппонентам?

Цитата: Vladislav от 23.08.2017 16:40:34киевские наци последовательно и настойчиво делают всё для того, чтобы оттащить подальше захваченные у России ими земли
вопрос: симметричный ответ Кремля поможет им или нет?

Киевские наци - инструмент в руках ЦРУ.
Куда по вашему  должен быть направлен симметричный ответ ?

Цитата: Райдо от 23.08.2017 17:53:13Киевские наци - инструмент в руках ЦРУ.
Куда по вашему  должен быть направлен симметричный ответ ?

Ответ должен быть такой. 
1. Запрет на въезд участников АТО. Арест и предание суду членов добровольных батальонов, контрактников и членов Правого сектора, оказавшихся на территории России за военные преступления.
2. Рекомендации ЕС о запрете въезда в ЕС участников АТО, как потенциально опасных людей.

Цитата: Райдо от 23.08.2017 17:53:13Киевские наци - инструмент в руках ЦРУ.
Куда по вашему  должен быть направлен симметричный ответ ?

я вообще сомневаюсь в полезности «симметричного ответа» в рамках данного треда
он полностью отвечает направленности киевской политике, а то что выгодно Киеву не может быть выгодно Москве(имхо)

Цитата: Урфин от 23.08.2017 17:08:27Надо, конечно. И занимаются. Во всяком случае ФМС официально заявил в 2016-ом вроде, что в ФСБ есть необходимые данные по участникам АТО и разных шпиртбатов, и ФСБ отслеживает ситуацию.

И нам самим не проходить мимо! Узнал достоверно, что вот этот скакал на майдане или воевал в АТО не ленись напиши на горячую линию ФСБ или СК или Прокуратуры. Даже если его не вышлют, по различным причинам то хлопчик окажется в базе органов. со всеми вытекающими последствиями...
И еще если укропы введут что то типа анкет и ли какой хрени. Предлагаю ввести обязательное далоскопирование всех вьезжающих иностранцев. Оборудование стоит не дорого и даст массу плюсов и возможностей по контролю миграции. 

Цитата: В. Вилежаня от 23.08.2017 18:17:19Ответ должен быть такой. 
1. Запрет на въезд участников АТО. Арест и предание суду членов добровольных батальонов и членов Правого сектора, оказавшихся на территории России за военные преступления.
2. Рекомендации ЕС о запрете въезда в ЕС участников АТО, как потенциально опасных людей.

Есть такое выражение на Руси "Бить по хвостам..." Как второстепенное действие возможно. Но ведь это не симметричный ответ...
АТОшники и так не едут в Россию (исключение из правил возможно, но не более).
А рекомендации ЕС останутся на уровне рекомендаций.
И как после "результативности" этих действий вы будете себя ощущать?

Цитата: Vladislav от 23.08.2017 18:40:43я вообще сомневаюсь в полезности «симметричного ответа» в рамках данного треда
он полностью отвечает направленности киевской политике, а то что выгодно Киеву не может быть выгодно Москве(имхо)

То ,что необходимо использовать стратегию непрямых действий , как бы очевидно.
Но главная то цель останется неприкосновенной (Внешние силы влияния и цру в частности) , если целью вы определите Киев.

Цитата: В. Вилежаня от 23.08.2017 18:56:47Если бить по хвостам, то хвостатый будет визжать и огрызаться. И кусаться. И ощущать это будут свидомые украинцы.

Как они будут это ощущать? Они в Россию и так не поедут.
А вот в наше  подсознание будет добавлен ещё один элемент разрушения.
Очередная победа западных  структур.
Т.о. в перспективе "визжать" будем все мы во благо коллективного запада.

Цитата: Райдо от 23.08.2017 19:01:35То ,что необходимо использовать стратегию непрямых действий , как бы очевидно.
Но главная то цель останется неприкосновенной (Внешние силы влияния и цру в частности) , если целью вы определите Киев.

А есть ли силы на главную цель в текущем этапе эскалации? 
Если нет, то вполне себе цель — бить и выбивать сателлитов.

Цитата: _Valera_ от 23.08.2017 16:15:31Отвечая на вопрос корреспондента о том, как Украине в 1991 году удалось сохранить Крым, Кравчук прямо сказал, что Киеву удалось "перехитрить" Москву.

Да врет он как дышит.
Раньше трындел, что готов был уступить Крым ЕСЛИ БЫ Ельцин поднял этот вопрос.

Цитата: Osa от 23.08.2017 19:40:16…
PS Если укропский воен не окончательный дебил, обдолбанный укро-пропагандой, и заряженный только на убийства и грабеж в зоне АТО, то он найдет и этот форум. Либо ему подскажут где и что почитать...
…

На данный момент количество участников форума, проживающих на территории бУССР, монотонно снижается.
Что как бы говорит о пригодности площадки ГА для ведения контр-укропропаганды.

Цитата: Борменталь от 19.08.2017 22:48:36Кодачигов:
Нам нужно заполучить российский Т-90А в качестве трофея.




Обращает на себя внимание дальнейшее высказывание Кодачигова:
Для этого надо бомбануть один танчик, желательно не сильно его разрушив, поснимать с него все, провести все исследования и сделать маневры для обхождения их защиты».


https://topwar.ru/12…ofeya.html

Для запуска производства Т-34 в Челябинске потребовалось всего 38 суток

ЦитатаЛетом 1942 года, когда немецкие войска рвались к Волге и Кавказу, Челябинский Кировский завод получил срочное и особо важное государственное задание: продолжая выпуск тяжелых танков КВ, организовать массовое производство «тридцатьчетверок». На одном оборудовании, в тех же цехах предстояло делать две совершенно разные боевые машины. В основе решения было требование Государственного комитета обороны «производить в массовом количестве оружие, хорошо зарекомендовавшее себя в боях…».

15 июля на предприятие приехали нарком танковой промышленности Исаак Зальцман и секретарь Челябинского обкома партии Николай Патоличев. Выступая перед заводчанами, они озвучили беспрецедентную задачу. История еще не знала таких примеров. Считалось, что перестроить завод под принципиально иную модель технически невозможно, но коллектив танкоградцев справился. В кратчайшие сроки было создано конвейерное производство жизненно необходимых фронту боевых машин. Для этого потребовалось разработать технологию изготовления более 2000 наименований деталей, сделать свыше 500 штампов и 5000 различных приспособлений. В считанные дни установили 1200 единиц вновь прибывшего оборудования, около 700 станков переместили из одного цеха в другой. Конструкторы, технологи ежедневно трудились по 12 и более часов, многие неделями не покидали завод. Трудовой героизм стал массовым. В результате за 38 дней челябинцы сумели освоить производство совершенно новых для предприятия средних танков.