Украина и украинско-российские отношения

Господа, мне тут бредовая мысль пришла.
Вот смотрите, ведь Ющ откровенно делает по принципу 'чем хуже, тем лучше".  Зачем? Топит Юлю? Но что это ему даст? Даже в этом случае у него практически нет шансов победить на выборах. Чисто месть? На вряд ли. Ну введет ЧП, ну посидит еще пару тройку месяцев... Ну и что? Какой смысл? Никакого.
А вот теперь смотрите. А что если сценарий таков - он одновременно топит Юлю, и ... раскалывает страну на Восток и Запад. Что в итоге? А тогда, он имеет все шансы стать Президентом Западной Украины (Юля то - отмокаетЪ). В поддержку этой версии - имхо, Европа СОГЛАСНА на такой вариант (ей надоели шалости незалежной), а ША тоже не против такого варианта, ибо гарантированно имеют союзника в лице государства Западная Украина (без всяких там неожиданностей).

Что думаете?

Цитата: АЛЕКС... от 08.11.2009 23:25:12
Котировки форвардных контрактов
Украинская
гривна
Overnight  8,14
Tomorrow 8,1665
1 нед. 8,2723
1 мес. 9,446
2 мес. 11,153
3 мес. 14,96
6 мес. 23,66

В свете отказа МВФ выделить 4.й транш, ничего удивительного. Бабла больше нет и до февраля (это если МВФ вообще вернется) уже не предвидится. Теперь только станок и кратная девальвация.

Цитата: Kotec
Что вы все со своим объединением суетесь, где вас никто не ждет?

Более того, с каким объединением? Для чего объединением? Кем объединением?
Империя подразумевает объединяющую цель. И носителей (проводников) этой цели.
Ни того, ни другого в России пока нет и не видно даже в зародыше.
Кроме того, а для чего Россия отделилась от СССР? Для чего она автономизируется от остатков союзных связей? Чтобы тут же объединиться?
Не думаю.

Сначала должен сформироваться правящий класс (слой, страт, структура). Причем, стабильный, имеющий личную перспективу и личные гарантии (хотя бы гарантии благорасположения при условии безоглядной личной преданности) будущего благополучия. При ЕБН это было невозможно - все понимали, что перемены неизбежны. Сейчас перспектива есть. Но правила игры ИМХО только вырабатываются. А вот когда они будут выработаны и апробированы (а это требует времени: и не года, и не двух), тогда-то и сложится структура правителей, определится их менталитет и жизнеспособная в их обществе идеология.

И только после этого для нас с вами будет придумана и внедрена в наше сознание парадигма, определяющая наше место и задачи в новой системе.
А вот после этого (а может быть и одновременно), наши ПП будут решать, что им делать с периферийными образованиями.

И, ПМСМ, вовсе не обязательно кого-либо присоединять. Скупить остатки промышленности (собственно, инфраструктуру), открыть филиалы Российских русскоязычных ВУЗов (для обслуживания этой промышленности), элитные русскоязычные школы (м.б. даже интернаты для детей администрации и наиболее одаренных из народа), а местные наречия пусть остаются в искусстве, культуре - и где они там еще нужны.

Когда (и если) Россия сумеет вырастить грамотных управленцев, да еще и обеспечить их капиталом, во всех бывших республиках можно будет создать условия, райские по сравнению с теми, которые у них будут к тому времени.

А империя ради империи...

Цитата: Лавр от 08.11.2009 23:28:28
Господа, мне тут бредовая мысль пришла.
Вот смотрите, ведь Ющ откровенно делает по принципу 'чем хуже, тем лучше".  Зачем? Топит Юлю? Но что это ему даст? Даже в этом случае у него практически нет шансов победить на выборах. Чисто месть? На вряд ли. Ну введет ЧП, ну посидит еще пару тройку месяцев... Ну и что? Какой смысл? Никакого.
А вот теперь смотрите. А что если сценарий таков - он одновременно топит Юлю, и ... раскалывает страну на Восток и Запад. Что в итоге? А тогда, он имеет все шансы стать Президентом Западной Украины (Юля то - отмокаетЪ). В поддержку этой версии - имхо, Европа СОГЛАСНА на такой вариант (ей надоели шалости незалежной), а ША тоже не против такого варианта, ибо гарантированно имеют союзника в лице государства Западная Украина (без всяких там неожиданностей).

Что думаете?

Если инициатором-виновником раскола Украины будет Ющенко-то он не только политический труп но и (с большой долей вероятности)-при поездке на Западную Украину имеет все шансы стать реальным.ИМХО-да даже если не он инициатор-но ПРИ ЕГО ПРАВЛЕНИИ что-то подобное произойдет.

Цитата: ZerTes
Люди, люди, люди... Этот этап прошел в 40-50ых годах. Сейчас просто обладать территорией мало, в нее надо вкладываться и очень серьезно. Четко срабатывает принцип: выгодно/не выгодно. Почему? Все просто: чем больше у человека благ, тем больше хочется. Сначала накормить, потом напоить, потом дать хорошую работу, развлекать, пенсии выплачивать и тд и тд и тд. Это все деньги. Потом будут устраивать митинги, мол почему у нас не как в России (или почему как в России? Должно быть лучше!)? Полезут всякие Кучмы и Ющенко. И какой итог? Оно надо? Ничего личного - только бизнес.

Экое у вас забавное государство получается. Прямо "Воно працюе", а граждане за счет этого не покладающего рук государства хотят только кормиться и развлекаться и все требуют и требую, панимаэшь...
А еще из вашего поста отчетливо видны "уши" нанешних "бизнесменов" с их "короткими" вкладами, а еще лучше - вообще без них. Но чтоб с прибылью...

Цитата: Миша
Нужна большая, осушаемая под СХ дельта реки.
Ни у Днепра, ни у Днестра, такой дельты, сравнимой с Нилом - нет.
Но идея - просто блеск.

Когда-то,  я читал мнение одного специалиста на счет электроэнергии ... Он говорил что, если собрать сено, выросшее бы на затопленных пастбищах перед ГЭС, Каховской, по-моему, и спалить в топках тепловой электростанции, то электроэнергии можно было бы выработать на порядок больше, чем на ГЭС. Время было другое, люди были другие,задачи стояли более объемные, ... щепки не считали.

Цитата: BUR
Интересно, а если бы США предложили официально стать 51-м штатом, с отменой виз в США, долларом и пр. и пр. Вы бы тоже назвали это "унизительным"?
Или, например, жителям лен.области и Петербурга должно быть (по вашей логике) унизительно быть гражданами России?
P.S. Естественно, для Юшенков, Юуль, Януков это уменьшит доходность и бесконтрольность. Но Вам-то что с них?

старший научный сотрудник кафедры политологии Сиракузского университета - США Глин Морган

Суверенитету европейских государств после выборов первого президента объединенной Европы будет нанесен серьезный урон.
Участие в многосторонних проектах полностью совместимо с суверенитетом.
Глин Морган, назвав только три суверенных страны - США, Китай и Россию,
забыл назвать главный признак суверенитета - возможность его защитить.

Цитата: ZerTes
Калининградскую область точно не следовало трогать, она себя окупает. Сравните что дает (для России) Калининградская область и Украина. Потом сравните население в 1 млн и 46 млн. ДВ дает много денег. Очень много. Он тоже себя окупает. Так же как и Сибирь...

"А четыре ореха - это куча?"
Цифры, пожалуйста. Уверен, что вряд ли найдете и предоставите, да и сами со статистикой никогда не работали. Для начала будет полезно посчитать, сколько  гипотетическое государство из вашего предыдущего поста затратило на ваше содержание, воспитание и образование до начала вашей работы, прибыль от вашей деятельности (а не зарплата, что вы получали - очень интересно посмотреть, как вы рассчитаете эту прибыль) и срок, когда вы перешли на самоокупаемость (если уже перешли; если окажется, что не перешли - идите "в дальний окоп" ну, и сами понимаете, что в таких случаях делает честный гражданин).
После того, как такая простая задача будет решена, можно приступать и к расчету эффективности более масштабных и долгосрочных проектов/образований...

Ющенко: МВФ не предоставит Украине очередной кредит
Президент Украины уверен, что МВФ не предоставит Украине очередной транш кредита, поскольку правительство Юлии Тимошенко не выполняет обязательств перед фондом, сказал Виктор Ющенко.
МВФ в ноябре 2008 года одобрил выделение Украине кредита в сумме $16,4 млрд. Тогда же поступил первый транш в размере $4,5 млрд. Сумма второго транша составила $2,8 млрд ($1,5 млрд были направлены в госбюджет), третьего - $3,3 млрд. Выделение четвертого транша в размере $3,8 млрд ожидается до конца 2009 года. С 12 по 24 октября в Киеве работала миссия МВФ, которая должна была определить, выполняет ли Киев условия программы предоставления кредита. Однако решение об очередном пересмотре программы сотрудничества Украины с МВФ на данный момент не принято.
«Я убежден, что МВФ Украине не даст... транша (кредита), потому что это полное игнорирование меморандума (со стороны правительства)», - сказал Ющенко.
«Очевидно, для нас очень важно продолжить программу с МВФ. Но третий пересмотр программы не состоялся по причине того, что из шести пунктов обязательств, которые должно было выполнить правительство, не выполнено пять», - подчеркнул глава государства, добавив, что речь идет, в частности, об эмиссии, об отношениях правительства с Нацбанком, о ценовой политике на газ. РИА «Новости»

[www.gazeta.ru]

Цитата: Медведь
Да и не с Керчи я , точнее совсем не с Керчи.

Лужа луже рознь.
В каких банках хранят деньги кандидаты в президенты.
http://delo.ua/vlast…ty-133545/

Пусть будет так.
Смысл то, в чем разговора. Растолкуй.
Лавра из окон видна. Стоит как стояла. И многих видела, и увидит еще.

Цитата: АЛЕКС... от 09.11.2009 00:23:34
Президент Украины уверен, что МВФ не предоставит Украине очередной транш кредита, поскольку правительство Юлии Тимошенко не выполняет обязательств перед фондом, сказал Виктор Ющенко.

МВФ возобновит работу с Украиной только после президентских выборов, - Д.Стросс-Кан.

Международный валютный фонд (МВФ) возобновит работу с Украиной только после назначенных на январь 2010 г. президентских выборов, сообщил директор- распорядитель МВФ Доминик Стросс-Кан, передает Reuters. "Когда люди идут на выборы, решения могут отличаться от тех, что были приняты год назад, когда программа (финансовой помощи Украине) разрабатывалась", - сказал Д. Стросс-Кан. "Сейчас - особый период, так что, определенно, нам надо подождать результата выборов, чтобы иметь возможность продолжить работу с правительством", подчеркнул директор- распорядитель МВФ.  
http://www.rbc.ua/ru…n_08112009

Цитата: котейка
Извините, я, возможно, что-то упустил. Разве 2.5 ярда СПЗ дали именно на газ?
Во-вторых, чтобы заплатить за октябрьский газ хватило 300 с чем-то лимонов СПЗ. Тогда оставшихся еще надолго хватит.

А вот фьючерсам на гривну что-то около месяца. Я эту табличку давно видел.

Вы это так  шутите или это серьезно? Во-первых отопительный сезон еще толком и не начался, во-вторых кроме газа у Украины и других проблем хватает. Дыра в бюджете такая, что ее никакие СПЗ уже не покроют. ЗВР есть только на бумаге - часть сгорела в прошлом году, часть недоступна потому что лежит в залоге в виде госгарантий под разные кредиты.

По фьючам согласен - инфа устарела. Гривну ждет кратный обвал.

Цитата: Медведь
Бабка надвое гадала. Раньше бандеры были ну ооочень согласны на свою нэзалэжнисть по Збруч (Украина по Збруч). Сейчас, когда влезли в Киев захотелось править всеми и вся.. При вылете с Киева бандеры первыми запоют песню об отделении, и не только запоют...  (в этом случае Ющ выполнит свою программу на все 150%)
Вот тут то  и начинаешь понимать почему Кремль поддерживает Янека (или Жульку). Что б те не дал свалить западенщине - Украина то едина и неделима.

не могу гарантировать безошибочность своего мнения-ибо не живу на Украине..но имхо-Вне зависимости от дальнейшего развития событий(после *вылета бандер из Киева)-Ющенко никаким боком не будет пользоваться на Западной Укре популярностью..ибо слишко много обещал и слишком мало сделал.ДАЖЕ если начнеться движуха галичан за отделение-возглавлять будет кто угодно-но не Ющенко..Ибо-проигравших не любят нигде.Единственное что-ЕСЛИ Ющенко не признает результаты выборов и *останеться президентом* той части Украины......Но это-100% попытка переворота и  инициация гражданской войны-а я уже много раз постил-НЕ ПОЙДУТ ПОМАРАНЧИ на какие-либо подобные действия-не та структура..они в основе своей идеолухи-пропагандоны-а не бойцы...Случишь что-вместо оппозиции(ну накрайняк-эмиграции) Гаага или каштан на Крещатике...НЕ РИСКНУТ.

Сидор Ковпак. Настоящий украинский партизан

http://www.odnako.or…es290.html

Цитата: русич от 08.11.2009 20:53:54
Знаете,  с  этим  можно  было бы  и  согласиться,  если бы  не  одно  НО...

Россияне    "улыбаются  и  курят",  НО  бандеровский   агитпроп   на  деньги   ГосДепа  US  пашет   день  и  ночь   365  дней   в  году  как  проклятый.
Весь  расчёт  на  то,  что  когда  Россия   окурочек  выбросит  и  приступит  к   работе  по   собиранию  СВОИХ   исконно-русских  земель   -    на  этих   самых  землях  уже  русских  не  будет. Вымрут    в  результате  целенаправленной  работы  померанчевых.  

А  детей  зомбируют   внаглую,  без   оглядки  ни на  какие  законы   государственные,  Божии   или  общечеловеческие.
...............
Вот  куда  основное  внимание   направить  надо! Учебники,  летние  лагеря  в  России,  церковные   школы,  да  что  угодно - не  дать  детям  засрать  мозги !
А  такое  впечатление,  что  в  России  те, кто  за   эту  деятельность  отвечает - действительно  "улыбаются  и  курят".. И  это  в  лучшем  случае! А  то  и  повторяют   те  самые   мантры  про   "хохляцкое   ..."
..............

+3 как говорится.
Казалось бы, что уж проще - сделать специализированный сайт, в котором бы рассматривались украинские (и не только) учебники истории, а потом разъяснилось бы по пунктам, где там передёргиванье, где откровенное враньё, и как всё было на самом деле.
Чем не работа для комиссии по противодействию фальсификации истории? Технически - никаких сложностей. Почему до сих пор такого нету - непонятно...

В.Ющенко: Украина проведет эмиссию гривны для расчетов за газ. http://www.rbc.ru/rb…1843.shtml

Цитата
На Украине будут проводить эмиссию гривны для расчетов за потребленный в ноябре российский газ, заявил президент страны Виктор Ющенко, передает "РБК-Украина". В.Ющенко отметил, что газовые контракты с РФ не отвечают национальным интересам Украины и должны быть пересмотрены. "Это договоренности, которые делают нас колонией не только в энергетическом, не только в экономическом, но и в политическом плане", - заявил он. По словам президента, условия заключенных контрактов по итогам 10 месяцев 2009г. угрожают Украине штрафными санкциями в размере свыше 7,8 млрд долл.

PS болезнь имеет тенденцию к обострению. Если раньше телодвижения (стоны, угрозы, призывы и т.д.) по оплате газа начинались днейз за 15 до платежа, то в ноябре они начались в день оплаты за октябрь (даже раньше чем поступили на счета Газпрома). Забавный будет месяц, однако

"Распад Советского Союза - благо или зло?" Такой вопрос был задан в ходе опроса, проведенного по заказу Всемирной службы Би-би-си и приуроченного к 20-летию падения Берлинской стены. Опрос проводился в 15 странах мира.

В среднем 54% процента опрошенных считают распад СССР благом. Таков был самый распространенный ответ во всех 15 странах. Меньше четверти участников опроса (22%) назвали распад Советского Союза злом, и 24% затруднились ответить.

Однако в России и на Украине результаты опроса существенно отличаются от средних показателей.

Так, в нашей стране распад СССР посчитали злом 61% опрошенных, благом – 21%. На Украине число противников распада составило 54%, сторонников – 27%.  http://top.rbc.ru/so…4017.shtml

Цитата: a4s от 09.11.2009 09:17:21
В.Ющенко: Украина проведет эмиссию гривны для расчетов за газ. http://www.rbc.ru/rb…1843.shtml

Объясните мне, непонятливому: рассчеты с Газпромом в долларах.
Чем тут поможет эмиссия гривны?
Единственное решение которое я вижу: эмитировать гривну, купить на межбанке доллар. Но какой чудак когда президент цитирует Попандопуло "ты бери, я себе еще нарисую" захочет продавать доллар за фантики?

Цитата: Kotec
2Кыпчак

Ну и чего вы разгорячились? Млядь и прочее? И никто вашего бульбаша не обижал, он сам нес хрень всякую насчет того, что Россия чего там опять должна была и не сделала и что все люди братья.
Что деньги считаем - нормально. Не личные, чай, казенные, они счет любят. Нет здесь ничего стыдного.
А главный вопрос вы совершенно неправильно поняли. Главное не в том, что с Украиной объединяться не выгодно в финансовом отношении, главное в том, что Россия сейчас на Украине НЕ НУЖНА.
А вот когда станет нужна (как нам Медведь обещает, пикалевами грозится), вот тогда вопрос перейдет строго в конкретную плоскость. Вот тогда и будут рулить - с одной стороны бухгалтеры, а с другой, - Черный Акул. И, может быть, Реконкистадор.
Но время это еще не пришло, и не надо горячиться. И собеседников с дерьмом смешивать.
Честное слово, я себя попкой-дураком чувствую, ну сколько можно повторять одни и те же уже всем очевидные вещи.
Что вы все со своим объединением суетесь, где вас никто не ждет?

1. Насчет "разгорячился" вынужден признать. Чё-то реально осердился. Если кого оскрорбил - пардону прошу.
2. Деньги надо считать не только сегодняшние. Да и вопрос, боюсь, скоро встанет даже не за деньги. Из-за горизонта просматривается Большой Песец и встретить его нужно достойно
3. Скажу даже больше Вашего - Украина России тем более не нужна. Но, как Вы правильно сказали, - СЕГОДНЯ. В рамках текущей идеологии и мироустройства. Но какую бы форму не принял Большой Песец, придется концентрировать  все ресурсы - землю и близких по духу людей в первую очередь.
4 . Какую форму примет объединение, что послужит спусковым механизмом, - совершенно неважно. Будут ли Шарк с Реконкистадором на границе водочку квасить, или все решится телефонным звонком Двуглавого, Х его З.
5. А я что, бегу с ломом наперевес к украинской таможне? Конечно все будет не сегодня. Но завтра наступает так быстро...

ЗЫ Помню в 86-м услышал слова по телеку : "Развал СССР невозможен". Ну, вот думаю и кирдык. Раз слова "развал" и "СССР" совместились в одном предложении, чего ранее даже в головах не возникало (или такие головенки резко снимались с насиженного места), то уже неважно чем это предложение заканчиваеся. Дело лишь во времени. Так же и тут. "Объединение России и Украины" - даже более удобоворимое словосочетание сейчас, чем "развал СССР" в 86-м

Цитата: Torch от 09.11.2009 09:55:23
Единственное решение которое я вижу: эмитировать гривну, купить на межбанке доллар. Но какой чудак когда президент цитирует Попандопуло "ты бери, я себе еще нарисую" захочет продавать доллар за фантики?

На любой товар есть покупатель, это закон. Весь вопрос в цене. Да и доллар вскоре может недалеко от фантиков упасть. В крайнем случае, из них (гривен) получатся неплохие обои... Хм.. Вообще, если только для психушки, конечно... Но тем не менее.