Украина и украинско-российские отношения

Цитата: русич от 08.11.2009 13:16:31
...
Общая  цель -   любая   мысль  в  направлении   РЕИНТЕГРАЦИИ  России, Украины  и  Белоруссии  должна  быть  задавлена  немедленно !
...

Скажите пожалуйста кто Вас тут давит? Рот затыкают? Вы считаете, что Ваша точка зрения единственно верная? С чего это Вы вообще решили, что все поголовно россияне должны хотеть объединения с Украиной? А если кто-то не хочет, как тогда быть?

Цитата: Asphixia от 08.11.2009 13:16:32
Нет. Сначала - Прибалтика. Видимо, на ней обкатают механизм раздела зон влияния.
Сразу начать делить Украину слишком опасно для всех участников - это слишком чувствительная точка для России, можно спровоцировать очень резкие действия, в том числе и военные. В общим неуправляемый распад слишком рискован. Значит, надо договориться и хотя бы в общих чертах выработать приемлимое для всех сторон решение (Украина - не сторона). Иначе можно запросто надавать друг другу по рукам.
Поэтому на прибалтийских кошках выработают некий механизм и с ним пойдут уже на Украину/Белоруссию.
Механизм могут обкатывать несколько лет, а пока Украине не дадут помереть.

Всё наше - и Прибалтика, и Украина с Белоруссией, и Молдавия с Казахстаном и Кавказом. И любому по шее накостыляем, кто решит, что может что-либо ухватить под шумок.
А вот что именно первым реинтегрировать зависеть будет уже не совсем  от России. Что первым начнёт рушиться, то первым и будет взято под орлиное крыло.. Прибалтика - значит, Прибалтика, Украина - значит, Украина. Поживём - увидим.

Цитата: Монашег от 08.11.2009 13:30:54
А вот тут-давайте определимся...Не *сделать внутренним рынком*-а *дать возможность СТАТЬ*..Не сразу-а постепенно..когда подтянут отставание-будет и паритет потребления .

Да нет же. У них нет источника доходов в мировом разделении труда. Они тупо не смогут нас догнать, либо смогут но с гораздо меньшим населением (веротяность этого все равно близка к нулю).
Их отставание - это наше преимущество. И им надо пользоваться. Это инструмент для нашего диктата.

Цитата: Монашег от 08.11.2009 13:30:54
А вот тут-давайте определимся...Не *сделать внутренним рынком*-а *дать возможность СТАТЬ*..Не сразу-а постепенно..когда подтянут отставание-будет и паритет потребления .

Возможностей было много и времени тоже достаточно. Целых 18 лет, цели изначально были мол Украина без России огого как поднимется. Практика показала обратное. Предлагаете еще ждать?

Украинцам будут делать принудительные вакцины



Хочешь делать прививку или нет - скоро ни у кого не будут спрашивать. Сделают прививку - и паспорт выдадут. На полпути из Верховной Рады первый в истории Украины Закон о вакцинации. По нему всем украинцам должны делать прививки и выдавать об этом особый паспорт. С нового года!  То, что до сих пор было обязательно-добровольным, через два месяца станет обязательно-принудительным. Депутаты и медики решили: украинцам надо еще один паспорт. Вакцинации!  Это вместо обычного карточного листа с надписью СССР. Аргумент авторов - с паспортом можно ехать в Европу.  Василий Князевич, министр здравоохранения Украины: "Была амбулаторная карточка. Часто терялась, потом мы имеем проблемы с выездом за границу. Часто фиктивные вещи приходилось писать, а это будет стандартизированный как в Европе документ и даст нам возможность передвигаться".  В паспорт впишут все прививки со дня рождения. Делать их или нет - не родительских рук дело.

Цитата: Bublichek
Майк, а это какие-нибудь законы не нарушает? Ведь прививки всегда были сугубо добровольным делом, разве нет?

Да это нарушает все что только можно нарушить. Но кого это волнует? У нас давно уже не просто беззаконие, а анархия..

Дорогие объединяторы! Ваши души прекрасные порывы в принципе, понятны. Ведь там же наши (а они сами что думают?), ветеранов бросать нельзя (а вокруг кто живет - люди или волки?) и т.д.
Но! Скажите мне, как вы видите это объединение в юридическо-канцелярском, так сказать, смысле.
Может быть кто-то представляет себе, что русские высадят десант в городах, и сместят текущих мэров и губернаторов? Нет? Вряд ли мы на такое решимся.
То есть силовое решение вряд ли подходит.
Значит, народ через своих представителей должен высказать просьбу об объединении с Россией.
Эти представители - они откуда появятся? Правильно из выборов.
То есть перед просьбой об объединении на Украине должны появиться в массовом количестве движения, выступающие за объединение, и их еще и выбрать должны.

А вот теперь расскажите мне о вероятности возникновения такого состояния в ближайшие несколько лет.

Даже здесь сколько уж ругали "уроды, уроды" нет, уже прикидывают их шансы, да и еще собираются проголосовать за самого популярного.

Цитата: Mike Smith от 08.11.2009 14:40:40
Да это нарушает все что только можно нарушить. Но кого это волнует? У нас давно уже не просто беззаконие, а анархия..

Майк. По поводу завтрашнего СНБО ничё не слышно? ЧП будет или нет?  8)

Цитата: z9N63z2a
Опять бурление произошло на ветке  Позиции обоих сторон вцелом кажутся правильными, но просто не пересекаются в пространстве и спор в результате ниочем.

Насчет вины и роли населения  тех или иных республик в распаде СССР вопрос сложный, существуют и  достаточно экзотические теории о том почему так вышло. Но суть не в том, это мы проехали как-то, чего уж теперь считаться.

Для состояния сейчас, наилучшей аналогией  мне кажется аварийная подводная лодка. Кто бы ни был виноват, борьба за живучесть всегда начинается с той или иной степени изоляции отсеков. Погибшие в "плохом" отсеке могут быть виноваты или нет - неважно. Главное, что им просто не повезло оказаться там.  

С момента развала СССР мы и занимаемся все этой самой борьбой за живучесть в своих отсеках. Ибо авария у всех. Сторонники интеграции совершенно правы, что после устранения аварии отсеки надобно ж открыть. Но и изоляционисты правы в том, что пока ситуация неясна это открытие - преждевременно. Тонущих жалко, кто-ж спорит, это трагедия, но переводить это в плоскость морали, обвиняя выживших в излишнем соблюдении бухгалтерии устава   - нечестно. Умри достойно, если не повезло. А пока жив - борись в своем отсеке. А когда ситуация в отсеках станет достаточно понятной и стабильной, тогда командир должен подумать что можно сделать в плане открытия  отсеков.

Пять баллов!!!
Эх, завидую, отличный образ!
Жаль мне не пришел в голову. Я бы добавил еще вот что. Матросня в Украинском отсеке сама подняла бунт. Лодка задраилась.В российском отсеке оказалась энергоустановка. Здесь тоже мнялись капитаны, тушили пожары, заделывались пробоины. И действительно, только-только заделали, начались разговоры о том что пора раздраить отсеки. Дык в украинском все еще огромная дыра!  Там все еще беснуются те самые офицеры, которые подняли бунт и они еще не изолированы! Рисковать всей лодкой?
Спасибо, очень доходчивый образ!

Лукашенко выбил из Ющенко 50 млн. долларов долгов



Официальные Киев и Минск вчера договорились о решении основной проблемы украинско-белорусских отношений – президент Белоруссии Александр Лукашенко пообещал своему украинскому коллеге Виктору Ющенко, что белорусский парламент ратифицирует подписанный еще в 1997 году договор о государственной границе. Как стало известно Ъ, в ответ Украина согласилась погасить долги госпредприятий перед Минском, накопленные во времена СССР. Схема выплат предполагает экспорт украинской электроэнергии в Белоруссию по льготному тарифу. Для реализации этого энергогенерирующим компаниям придется работать в убыток, но в будущем Украина может стать главным экспортером электроэнергии в Белоруссию.

Цитата: Монашег от 08.11.2009 11:59:31
Уже писал-не надо стараться переубеждать СЛОВАМИ.Медведев не зря четко поставил условие возобновления взаимовыгодного сотрудниченства с Украиной-оказ от русофобии.

Вот полюбуйтесь, что ни пост - то  разжигание этой самой русофобии.
http://glav.su/forum…=showPosts
Нам бы таких товарисчей побольше и разных - глядишь и проценты в проводимых ими таблицах побыстрее совпали бы с действительностью.
Видать чего и добиваются.
P.S.
Писал не для оценки (плюсов или минусов). Но, как я понимаю, минусуют не согласны с этой точкой зрения. Т.е. минусовальщики живут на Украине и не согласны с тем, что Coon своими постами разжигает русофобию.
P.P.S.
Кажись потихоньку начинаю врубаться в ситуацию (перечитав свой же P.S.). На форуме явных свидомытов нет, а и зачем?  Кто-то со стороны России (там и своих хватает, да и укр свидомытов с русскими паспортами хоть отбавляй) бросит клич - хохлы уроды, и понеслась. По моим наблюдениям  оценки постов идут 50/50, и складывается впечатление что около 50 процентов россиян ...... совсем забывая за своих выродков, которым только и надо, как побольше стравить ...
Вывод - бьют не по паспорту, а по физиономии  :)
P.S.
Я в вчерашней горячке упустил из виду что фразу про паспорта и физиономии принимают в свой адрес  те, к кому она не адресована.
Это касается тех, кого угораздило иметь паспорт с вилами, и кто начинает комплексовать по этому поводу. Паспорт паспортом, но в первую очередь ты должен быть человеком.

Цитата: Медведь от 08.11.2009 16:33:17
Вот полюбуйтесь, что ни пост - то  разжигание этой самой русофобии.
http://glav.su/forum…=showPosts
Нам бы таких товарисчей побольше и разных - глядишь и проценты в проводимых ими таблицах побыстрее совпали бы с действительностью.
Видать чего и добиваются.

Я уже писал-часть *ярых защитников бюджета России*-совершенно точно сторонники помаранчей..часть(скорее всего) просто слишком молодые люди...Кто-то считает допустимым свое отрицательное отношение к ГОСУДАРСТВУ Украина(совершенно определено-заслуженное нелегким трудом) переносить на ВСЕХ граждан Украины.Смысла спорить особо не наблюдаю.Все равно ведь приходим неизбежно к одному и тому же выводу-ОБЬЕДИНЕНИЕ во-первых неизбежно..во-вторых выгодно и России и Украине.А вот форма и скорость оформления этого-предмет мутный и вряд ли реашаемый в форматах данного форума...

В порядке полуюмора-полусерьезного:

1.Позиция наиболее внятная для россиян-*улыбаемся и курим*
2.Позиция наиболее целессообразная для камрадов*из-за ленточки*-время пришло..пора просыпаться...

Цитата: Роман
Извиняюсь за возможно глупый вопрос. Скажите, а каковы шансы на возврат Финляндии и Аляски? Хотя бы теоретические. Все-таки на дворе кризис, да и вероятность крупномасштабного вооруженного конфликта в близжайшие лет 15-20 весьма высока, ИМХО.

50 на 50..То есть:*либо вернем-либо нет*

Цитата: Роман
А как вариант - включение финнов в таможенный союз? Сугубо мирный вариант с тихим поглощением, им - рынки сбыта, нам - территория и технологии. Что-то типа второго Великого Княжества Финляндского.

Здесь как финны захотят. Но то, что они окажутся в российской зоне влияния - это точно.

МВФ замораживает отношения с Украиной

Подписанный на минувшей неделе Виктором Ющенко закон о социальных стандартах осложнил отношения Украины и Международного валютного фонда. Распорядитель МВФ Доминик Стросс-Кан уже отметил, что Киев не получит очередного транша кредита в случае "сохранения обеспокоенности фонда". Он напомнил, что разработанная для республики кредитная программа позволила стабилизировать чрезвычайно сложную экономическую ситуацию. "Недавняя миссия Фонда в Украине установила, что политика в некоторых областях, включая новый закон о минимальной заработной плате, угрожает этой стабильности", - добавил глава МВФ, заметив, что его сотрудниками предложен целый ряд политических корректив, необходимых для сохранения стабильности и завершения третьего обзора программы, выполняемой при поддержке фонда. По сути это было предупреждение о том, что если Киев отвергнет предлагаемые коррективы, то обзор завершен не будет. А это технически необходимо для выделения Украине еще $3,8 миллиарда.

Сегодня же Стросс-Кан в интервью Reuters признал, что МВФ возобновит работу с Украиной только после назначенных на январь 2010 года президентских выборов. "Когда люди идут на выборы, решения могут отличаться от тех, что были приняты год назад, когда программа финансовой помощи Украине разрабатывалась, - сказал он. - Сейчас - особый период, так что, определенно, нам надо подождать результата выборов, чтобы иметь возможность продолжить работу с правительством".
[www.izvestia.ru]

ну и РОССИЯ "ПОДОЖДЁТ" ДО ВЫБОРОВ.....))))

Ющенко: Украина рискует получить от «Газпрома» штрафы в $7,8 млрд
Украина за недобор газа рискует получить штрафные санкции от «Газпрома» в размере почти $8 млрд, заявил сегодня президент Виктор Ющенко в интервью украинскому «5 каналу».
Согласно контракту, НАК «Нафтогаз Украины» обязан ежемесячно направлять «Газпрому» платежи за газ до седьмого числа включительно месяца, следующего за поставками. До сих пор в текущем году оплата осуществлялась в срок и в полном объеме.
«Весь мир ожидает каждое седьмое число следующего месяца, как будут осуществляться расчеты (Украины с Россией за газ). За текущий год Украина потребила газа на $4 миллиарда, из которых половина в любое время текущего года заплачена была кредитом. Кроме того, Украине насчитано на сегодня $7,8 миллиарда штрафов», - сказал Ющенко.
Россия на сегодняшний день не выдвигает Киеву штрафных санкций за недобор топлива. Более того, в ходе встречи в Гданьске 1 сентября премьер-министр Владимир Путин и его коллега Юлия Тимошенко договорились, что Украина будет оплачивать только реально потребляемый газ. Путин заявил, что Россия понимает сложную ситуацию, в которой Украина оказалась из-за кризиса. Однако Виктор Ющенко сказал тогда, что штраф предусмотрен контрактом, и устные гарантии здесь мало что решают - такую договоренность необходимо зафиксировать в документах.  РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru…2494.shtml

Цитата: Монашег от 08.11.2009 16:53:00
Я уже писал-часть *ярых защитников бюджета России*-совершенно точно сторонники помаранчей..часть(скорее всего) просто слишком молодые люди...Кто-то считает допустимым свое отрицательное отношение к ГОСУДАРСТВУ Украина(совершенно определено-заслуженное нелегким трудом) переносить на ВСЕХ граждан Украины.Смысла спорить особо не наблюдаю.Все равно ведь приходим неизбежно к одному и тому же выводу-ОБЬЕДИНЕНИЕ во-первых неизбежно..во-вторых выгодно и России и Украине.А вот форма и скорость оформления этого-предмет мутный и вряд ли реашаемый в форматах данного форума...

В порядке полуюмора-полусерьезного:

1.Позиция наиболее внятная для россиян-*улыбаемся и курим*
2.Позиция наиболее целессообразная для камрадов*из-за ленточки*-время пришло..пора просыпаться...

Пришёл к тому же мнению набивая во время вашего поста свои ПыСы.  
То что объединимся, или Россия поглотит Украину (что не столь важно) - эт понятно. А вот то, что "слишком молодым людям" засираются мозги (по обеим сторонам ленточки) - это более серьёзно. Как говаривал Иосиф Виссарионович : "Кадры решают всё".
На "кадры" сейчас и приходится основной удар - кто ж тогда страну поднимать будет?

Цитата: Монашег от 08.11.2009 13:08:48
Блин..обьясните мне кто-нибудь-с какой целью вариант *дать возможность заработать* упорно подменяеться *дать нахаляву*??? НАДО БУДЕТ Украине улучшать свою жизнь-ПУСТЬ УЛУЧШАЕТ.С какого перепоя рассматриваеться вместо возможных кредитов-безвоздмезная помощь то???

Я именно так и писал: "дать заработать". Потом и кровью. Но зарабатывать надо где-то. Возникает вопрос: где? Сколько на Украине есть предприятий, которые смогут стать локомотивами в своих отраслях? Сколько они потребуют вложений (ведь по сути со времен СССР ничего не обновлялось)? Сколько потеряет Россия (вспоминаем пресловутые скидки на все братским народам)? Это все надо считать и не кидаться в этот омут без оглядки. У людей могло сложиться ложное ощущение, что я против объединения. Это не так. Я против объединения сейчас, т.к. у России и так множество не решенных проблем.  Украина в нынешнем виде сломает и так уже достаточно нагруженный хребет России.

Подкину дровишек в огонь.
Средний россиянин очень положительно относился к Украине и украинцам. Геть москалей до него не доходило-далеко, на курортах принимали нормально. Москвичей и питерцев отделим, т.к. они все же поближе и крики из ЗУ до них доносились.
Честно скажу, что когда в 2004 году в составе группы столкнулись с то ли с киевлянами, то ли жителями ЗУ в Осло (а там в принципе русских немного) очень поразился натянутости "зздрасте" с их стороны. После Майдана и усиленных "идите нах, мы идём в Европу" отношение граждан РФ, проживающих восточнее Воронежа стало медленно, но неотвратимо меняться.
Все разговоры про покаяние лишние и только провоцируют "срач". Да и не нужны большинству (я так считаю) никакие покаяния и "вериги".
Что Савва, что Coon (за исключением этих самых требований покаяться) говорят- давайте жить дружно. Газ по 250 (условно), так это на 20% ниже, чем европейцам. Давайте и нам что-нибудь -20% пусть и не в таких объемах или хотя бы там не рвитесь в враждебный военный союз. А на бытовом уровне - нормальное отношение таможенников в аэропортах, а показное презрение на фоне активных прогибаний по отношению к американцам. Давайте начнем с восстановления хороших отношений, не только между родственниками, но и между незнакомыми гражданами, так уж сложилось и есть, разных стран.
А это факт, который видимо не осознается в полном объеме участниками "Медведь" (РФ с удовольствием взяла и смогла бы потянуть Крым, но никто не даст), "Русич" и некоторыми другими (Тутэйши, я так понимаю, на зарплате или обещании гринкард).  
Нам есть куда улучшать отношения и без интеграции. Только давайте первым шагом сделаем не газ по 150 (очень меня поразили крики Гинеколога об дружбе и жвачке всего через пару месяцев после его криков- русские уроды и пьяницы), а что-то другое и взаимное. А интеграция сейчас просто невозможна - и референдум на Украине на эту тему это бы доказал.
Поэтому, считаю, что политика РФ по отношению к Украине сейчас нормальная. Нет- предложите свой вариант.
А разговоры про покаяние- это, конечно, не надо. Действительно разжигает русофобию. А вот отношение улучшить хотя бы до уровня отношения уральцев, сибирцев, волжан 2004 года и такого же со стороны Украины.

Цитата: Миша
Ну я имел в виду, что как и генерал-губернаторстве, в отличие, скажем от протектората, военная и гражданская административная власть, управлялась напрямую оккупантами.

В этом ваша главная проблема. Вы рассматриваете российскую власть на Украине как глубоко враждебную.
А это абсолютно  не так!

Новейшая история Украины языком сатиры