Украина и украинско-российские отношения

Небольшая цитата с WarAndPeace

ЦитатаСамостоятельность и ответственность - это тяжкий груз и тяжёлый труд. Независимость доступна на самом деле немногим государствам, просто потому, что такова на данный момент человеческая цивилизация. Мало быть умным и стратегически мыслящим, надо иметь железную волю и кулак с мгновенной реакцией, чтобы за эту независимость дать в морду.
Эти качества воспитываются в населении веками, у Украины этих веков попросту не было. Я не скажу, что это хорошо или плохо, это просто так есть.

Там, правда, речь шла о Латвии. Я внес минимальную правку И получилось описание ситуации на Украине.

Братья по несчастью, так сказать.

Оттуда же, это уже о России

ЦитатаСамим-то нам только случайно повезло чуть больше, а так сценарий был, да и остается одинаков. Ровно это ждало и нас. Даже читать страшно, что нам готовилось и готовится и мы ровно такие же наивные как и латыши были.
Повезло в том, что у власти каким-то чудом стал ВВП, что у него хватило решимости сорвать сделку Ходора по продаже амерам почти всей нашей нефти (а то наш ЗВР был бы=0) и все деньги от дорогой тогда нефти шли бы амерам.
Или если бы амеры продавили во власть Каспарова, - он бы им ВСЕ СЛИЛ и нас не спросил.
Так что не злорадствовать надо, а думать, что еще могут амеры придумать, чтобы нас до этого же довести.
Сами-то мы где-то у третьего пункта остановились.

http://podrobnosti.u…42074.html
"Регионал" напал на Мельниченко в центре Киева

"Деркач высказывал в мой адрес угрозы и пытался применить физическую силу, схватив меня рукой за лицо"
Вы представляете!?!?! За ТАКОЕ лицо схватить РУКОЙ?!?!?
Мужик, Деркач! Уважаю!

p/s/
комменты оттуда:

Ну и рожа! Классная мишень! Молодец мальчик. Ну, достал Мельниченко ребенка сказками про пленки! Мораль сей басни такова,- майор, смени пластинку, а кофе пей дома. Не фиг мишенью возле ресторана торговать.
Zalexandr
07 ноября 2009 | 20:13   ответить
"Он схватил меня за лицо и чихнул!!!" Вот это бы было по теме))
jingada
07 ноября 2009 | 19:44   ответить
детский сад
xak2
07 ноября 2009 | 19:02   ответить
Кофе он зашел попить. Как же. Небось магнитофон хотел под диван подложить. Он такой.
vik45
07 ноября 2009 | 18:59   ответить
Это ж какую надо иметь руку, чтобы за такое е.....ло схватить
sergostav
07 ноября 2009 | 18:40   ответить
Не порядок в Украинском царстве! Если такие уроды ходят по её земле!!
garry
07 ноября 2009 | 18:20   ответить
козлина и предатель...
Barsickoff
07 ноября 2009 | 17:57   ответить
Его не за лицо хватать надо а за жопу и на нары. Сучара лагерный.
alehandro
07 ноября 2009 | 17:55   ответить
да его морда так и просится чтоб её начистили
bardem1
07 ноября 2009 | 18:47   ответить
"Регионал" напал на Мельниченко "........................................... Естественная реакция на эту мразь ... на уровне рефлекса !
abyrvalg1
07 ноября 2009 | 17:52   ответить
Как это его можно было схватить за лицо? Может опечатка в слове " яйцо" ?

Цитата: Монашег от 07.11.2009 18:37:04
Не очень понял-из чего сделан подобный вывод.Как раз-РАССМАТРИВАЕТЬСЯ(и довольно пристально).украина столько *трындела* о своей независимости что Россия наконец-то четко и явно заявила-*За свои поступки придеться нести ответственность КАК НЕЗАВИСИМОМУ ГОСУДАРСТВУ*..БРАТСКИЕ взаимоотношения ПОКА приостановлены.

*Ничего личного-чистый бизнес*(с).

Вы внимательно прочитали, что я написал? Ну повторю свою мысль несколько по-иному.
В составе РФ никогда не будет субъекта Украина. так понятнее?  8)

Цитата: russo touristo от 07.11.2009 22:21:28
Вы внимательно прочитали, что я написал? Ну повторю свою мысль несколько по-иному.
В составе РФ никогда не будет субъекта Украина. так понятнее?  8)

Как СУБЪЕКТ - Украина не существовала, не существует и не будет существовать. Всем здравомыслящим давно понятно, что Украина - есть инструмент, которым рубят, колют, сверлят, из которого поливают говном. У любого инструмента есть хозяин, который может следить за инструментом, а может и не следить. И есть срок службы. Посадил сверло - нахер - куплю новое - дешевле обойдется... Реальных хозяев можно посчитать на пальцах одной беспалой руки - все остальное - инструмент. За одним инструментом следят и ухаживают, другое - в расход. Одним - алмазы гранят, другим - говно разбрызгивают. И все эти проин-ституции типа ОБСЕ, ПАСЕ, ООН, Гаага, Страсбург и прочая херотень нужны лишь для того, чтобы инструмент думал, что он тоже ого-го себе фигасе! (а там реально хозяева инструментами торгуют/меняются)... Буря, грядет буря (с)...

Цитата: russo touristo от 07.11.2009 22:21:28
Вы внимательно прочитали, что я написал? Ну повторю свою мысль несколько по-иному.
В составе РФ никогда не будет субъекта Украина. так понятнее?  8)

Вот в последнем изложении,  Ваша мысль выглядит очень перспективно...
Если реализуются предлоложения части форумчан о возвращении "заблудших" домой, то будет распоследней глупостью предоствлять им статус даже автономии. Только в виде губерний в составе РФ.

Цитата: Kam от 07.11.2009 23:25:19
Вот в последнем изложении,  Ваша мысль выглядит очень перспективно...
Если реализуются предлоложения части форумчан о возвращении "заблудших" домой, то будет распоследней глупостью предоствлять им статус даже автономии. Только в виде губерний в составе РФ.

ЮЗФО
Юго-Западный Федеральный Округ.  :D
Правда, некоторым камрадам, проживающим ныне на этой территории такая перспектива не очень нравится. Всё грёзят о каком-то типе союза.

Цитата: Боярин от 07.11.2009 23:28:15
ЮЗФО
Юго-Западный Федеральный Округ.  :D
Правда, некоторым камрадам, проживающим ныне на этой территории такая перспектива не очень нравится. Всё грёзят о каком-то типе союза.

Коллега...грезить можно о чём угодно. Грезить, оно, не мешки таскать.

Цитата: Kam от 07.11.2009 23:25:19
Вот в последнем изложении,  Ваша мысль выглядит очень перспективно...
Если реализуются предлоложения части форумчан о возвращении "заблудших" домой, то будет распоследней глупостью предоствлять им статус даже автономии. Только в виде губерний в составе РФ.

Не просто губерний, а надо будет пересматривать границы РФ-губерний, граничащих с ЙуЭй, в сторону их (РФ-губерний) увеличения за счет севера, востока, юга и юго-востока (ну и, хрен с ним, центра и запада)  :D

Цитата: котейка
Протекторат России для начала. А там посмотрим, как будут себя вести.

Протекторат - это опять тип союза. Не пойдёт.  >:(
Лучше сразу в состав России - а там по российским законам, как решит самый гуманный суд в мире.  ;)

Цитата: Боярин от 07.11.2009 23:28:15
ЮЗФО
Юго-Западный Федеральный Округ.  :D
Правда, некоторым камрадам, проживающим ныне на этой территории такая перспектива не очень нравится. Всё грёзят о каком-то типе союза.

Почему же, округ, так округ, вот только зачем изобретать велосипед?
Киевский округ, Одесский и Прикарпатский  8)
P.S.
Правда Прикарпатский обрезать по Збручу - для пущей исторической справедливости.

Цитата: котейка
Подмахнуть указ - дело пяти минут. Только вот дальше то что?

Это рохлю Янука можно было уломать на что угодно. И то сколько времени ушло (я про роспуск Рады).
А вот Тимоху - заманаешься. Такая сама кого хочешь сделает. В этом случае я бы поставил три к одному на Юлю.

А ничего. Свидомая диктатура, коменданский час, который будет безуспешный и придется позвать на помощь братские арийские народы, например морпехов и косово для сохранения незалежности.

Тимоху объявить врагом и спихнуть на нее экономический коллапс и заодно мацкалей туда же.

З.Ы. Клубу где-то нужно отрепетировать военно-полицейскую диктатуру, методы ее введения. На Украине и тренируются, как на кошках. Или как думаете гипер в США запускать? У народа стволов больше чем у армии там, нужно забрать. Диссидентов посадить, интеренет лимитировать и много еще всего. Без диктатуры никак, хоть она и будет называться дальше демократией.

Лично я на 100% в ЧП уверен.

Цитата: котейка
Цитата из ВикипедииГде вы тут видите союз?
А генерал-губернатор назначается Россией с задачей - провести санацию территории.

Ну вы же сами дали ответ, почему это не подходит:
Протектора́т (лат. protector — покровитель) — форма межгосударственных отношений, при которых одна страна признает над собой верховный суверенитет другой, прежде всего в международных отношениях, сохраняя автономию во внутренних делах и собственную династию правителей.
Мало ли что они там наавтономят.
А так сразу территория России и российские законы.
А федеральных округов лучше всего тогда два: Западноукраинский и Восточноукраинский. И отдельно Крымский со столицей в Севастополе.  :D

Цитата: Медведь от 07.11.2009 23:47:31
Почему же, округ, так округ, вот только зачем изобретать велосипед?
Киевский округ, Одесский и Прикарпатский  8)
P.S.
Правда Прикарпатский обрезать по Збручу - для пущей исторической справедливости.

Дробить Незаконное Государственное Формирование следует с таким прицелом, чтобы в случае внезапного хотения какой-либо ее части опять нэзалежности, чтобы разрыв экономических связей с остальной территорией наиболее болезненно бил по этой самой части и делал ее совершенно нежизнеспособной. К примеру Днепропетровск с промышленными предприятиями должен быть отделен от Донецка и Луганска с их углем, и оба вместе - от Крыма и Одессы (дабы исключить возможность экспорта по морю, а Крыму - ресурсный голод в случае отделения). Вобщем пилить так, чтобы ни в одном кусочке ни в жизнь не прокатывала "идея чучхе". В случае если область слишком универсальная по производимой продукции то стоит географически обеспечить такую невозможность сформировав "остров" (см Татарстан например).

Цитата: Медведь
КиевВО, ОдВО и ПрикВО было бы достаточно. А над ними генерал-губернатора (как метко заметил Музофил)

Опасно одного человека сажать на эту должность. Все незалежности начинаются с того что местечковому главному надоедает (самому или подскажет кто) быть вторым в Риме и хочется быть первым в деревне. если уж так то нескольких людей. И Уж точно - не местных.

Понятно. Округа, области, протекторат...

Кто-нибудь внятно может сказать зачем?
Украина похожа на Гонконг или Тайвань? Похожа на три безлюдных перуанко-боливийскихе региона с богатейшими медно-молибденовыми запасами, которые оттяпала Чили? Вот если бы мне сказали, что Финляндию присоединяем - я б нашел плюсы. А тут? Или кто-то считает, что вот присоединим и начнутся ништяки на этой территори, Россия начнет получать дань или дивиденды? Ничего кроме головной боли Россия не получит.
Ну хорошо. Что сейчас из себя представляет любая страна по-сути? Это ресурсы и рынок.
Ресурсы - это людские ресурсы, минералы, земля и.т.д.
Рынок тоже понятно.
Хорошо. Газпром получит трубу и еще кучу маленьких маленьких трубочек в придачу. И обязанность подавать в эти маленькие трубочки газ по внутренним ценам. Ремонтировать  и восстанавливать всю эту систему.  Интересно это Газпрому? Надо считать.
Поехали дальше. Нефтянники. Что они полуают? Кто там сейчас является собственником НПЗ, заправок, портов? Ведь просто так отнять не получится - у всего есть хозяин. Что получат нефтянники?
Промышленность, сельское хозяйство, химики... давайте смотреть!
Армия. Что армия получит? Несколько странных дивизий? Так ведь сейчас в России не просто так идет сокращение - люди есть - возможностей мало. Какую-то суперстратегическую территорию? Ну получит контроль за Черным морем, где опять упрется в тот же Босфор.
Ну, чуть полегче будет логистика. Хотя Без Галиции практически никаких плюсов.
Бюджет. Что получит бюджет? Бюджет получит налоги - это хорошо. А что взамен? А взамен он получит миллионы бюджетников и пенсионеров, разрушенное коммунальное хозяйство, прочую инфраструктуру, которую легче заново сделать, нежели ремонтировать...
В политическом плане какие плюсы? Власть получит 45 миллионов верных Медведпутов?
На международной арене все конечно будут аплодировать? Вон как бесновались по поводу ЮО и Абхазии о которых даже никто не знал раньше, а тут соплей будет...

Или Россия получит колонию? Думаете это возможно в нынешних условиях? А все остальное - очень сомнительное мероприятие. Ну, разве что немного Востока и Юга, причем без Киева и только после того, как жители сами подобно восточным немцам начнут разрушать границы, не взирая на вроятность быть пристреленными. Помните как восточные немцы ломились в бундесрепублик? Вот только после длительного открытого неповиновения властям, после того как они сами очистят свои территории от быдломовы, когда в Раде не будет ни одного их представителя...Когда эти территории фактически сами отделятся...  вот только тогда имеет смысл подумать о Востоке и Юге.

А пока это все бессмыслица и абсурд чистой воды. Наши недруги будут очень рады подложить России украинскую свинью - с долгами, чумную и еще с кучей болезней, включая бешенство. И еще и с гонором. Она тут же потребует себе благоустроенный свинарник, чтобы был не хуже, чем дом у крестьянина.

Собиратели земель русских собрались:) Вы думаете в штатах идиоты сидят? Им только свиснуть, у них станет 52, 55,70, 90 и так далее штатов, включая еще одну Джорджию. Почему-то не свистят, видимо знают русскую поговорку: Не свисти - денег не будет.

Цитата: Coon от 08.11.2009 03:16:35
Понятно. Округа, области, протекторат...

Кто-нибудь внятно может сказать зачем?

Ага, а территория охваченная хаосом с кучей техногенной катастроф, миллионами беженцев на границе куда лучше.
Те же сэкономленные миллиарды придётся потратить на обустройство границы, чтобы банды не лазили, на беженцев, что хлынут потоком, на ликвидацию последствий катастроф.
Помните, как на Дальнем Востоке из Китая всякая гадость приплывала? Только в случае с Украиной локализовывать некому будет. И вместо Чёрного моря получим большую помойную яму. Вот будет тогда Олимпиада в Сочи!
И так далее, и тому подобное...

Цитата: Боярин от 08.11.2009 03:35:41
Ага, а территория охваченная хаосом с кучей техногенной катастроф, миллионами беженцев на границе куда лучше.
Те же сэкономленные миллиарды придётся потратить на обустройство границы, чтобы банды не лазили, на беженцев, что хлынут потоком, на ликвидацию последствий катастроф.
Помните, как на Дальнем Востоке из Китая всякая гадость приплывала? Только в случае с Украиной локализовывать некому будет. И вместо Чёрного моря получим большую помойную яму. Вот будет тогда Олимпиада в Сочи!
И так далее, и тому подобное...

Готов поспорить, обустроить границу будет гораздо дешевле, причем силами тех же украинских гастарбайтеров. Многие из них с удовольствием устроятся охранниками - как некогда многие любители кофе.

Да, и еще. Мне все это, что вы написали, напоминает шантаж бомжа, который грозится насрать под дверью. Каждый выбирает разные методы, кто-то наверное ведется и откупается...

И при чем здесь олимпиада в Сочи? По мне так не очень нужное мероприятие, в которое ввязались, когда бабки девать было некуда. Сколько можно было бы автобанов построить... (как минимум)

Цитата: Медведь
Вопрос на засыпку, а чего раньше такие как вы не чухались? Я так понял выгоды хочется, ну так получили бы без долгов, не чумную и без болячек, включая бешенство  ;)
Называйте вещи своими именами - вам нах ничего не надо, и не ищите оправдания, здесь же не песочница.
P.S.
Ладно Украина,  Крым то как упустили, когда он  в Россию практически ушёл. Ах да, крымчане не устроили бойню.

А что? Ответ до сих пор не ясен? Вот он ответ:

Моего голоса там нет и быть не могло. Как говорится, насильно мил не будешь.

И на жалость и на братские чувства при мне давить не надо, уважаемые господа из сопредельных самостийных государств. Я абсолютно уверен чтобы было, если б все сложилось иначе. Если б Россия не нашла в себе сил выкарабкиваться. Даже в момент наших больших проблем и Беларусь и Украина преспокойненько высасывали российские ресурсы, подкупая наших чиновников, и не было им никаких забот, что тут тоже люди живут. 90е годы помним? А чтобы было сейчас поменйся мы местами  :-X С белорусов спрос меньше, их никто не спрашивал. А вот жители Украины предстали во всей своей красе. 90% - не хухры-мукры, это не 50% подтасованных в Крыму и Севастополе и даже не 70%. А все последующее их существование показывает, что то голосование - это отнюдь не случайность. Назовите мне хоть один пример, когда из соседних братских стран хоть что-нибудь, хоть винтик поступил Россию не по мировым, а по братским ценам? Что-то не припомню я, чтобы наши военноемлужащие после Чечни отдыхали в крымских санаториях, а какой-нибудь украинец привез яблоки не на базар, а детям в интернат где-нибудь в глубинке. Не, лучше нехай сгние, чем москаликам...
Мне то с вами все ясно уже давно. Но страна у нас большая, люди в отличие от меня по большей части добрые, глядишь, вам и удастся чего-нибудь...

Цитата: Тутэйшы
Кун, ну приподнимитесь же хоть ненадолго над позицией бухгалтерского калькулятора, страдающего тяжелой формой миопии.
Люди там. Этого должно быть достаточно. Не углубляясь в потери от потенциального Дикого поля, это - к калькулятору, а я таки надеюсь, что вы сумеете посмотреть на вопрос с точки зрения человека, причем - не того, который лупус эст...

Лююди везде и там и тут и в Африке. Мне ближе люди тут, чем там. Это вопрос не денежный, вернее не только денежный, но и философский. Как раз именно потому, что не лупус эст своим соотечественникам.
    - Почему же вы отказываетесь?
    - Не хочу.
    - Вы не сочувствуете детям германии?
    - Сочувствую.
    - Жалеете по полтиннику?
    - Нет.
    - Так почему же?
    - Не хочу.
Родственники родственникам помогут, если сочтут нужным, работы у нас полно - не пропадете. Все у вас будет хорошо.

Цитата: ZerTes
Люди, люди, люди... Этот этап прошел в 40-50ых годах. Сейчас просто обладать территорией мало, в нее надо вкладываться и очень серьезно. Четко срабатывает принцип: выгодно/не выгодно. Почему? Все просто: чем больше у человека благ, тем больше хочется.
...
Ничего личного - только бизнес.

 Угу. Не хватит трубы  :(  Ежели думать о том, чтобы жить не только экспортом сырья, а еще и собственный внутренний рынок развивать, и высокотехнологичное производство - лишних несколько десятков миллионов людей вряд ли лишними окажутся, что с точки зрения объема внутреннего рынка, что с точки зрения человеческого потенциала.
 А люди - те же, не обманывайтесь... За 70 лет с большего различия сняты были, не считая - лет, проведенных в составе царской России. И ежели в оказавшихся за госграницей людях что-то не нравится - может, в зеркало заглянуть имеет смысл? И - вместе пытаться исправить то, что коробит. Потому как - вылезет та же болезнь, только шанс дай, ежели не осознать и не пытаться исправить... Шо у оранжевосвидомых сало зъилы, шо у отдельных псевдопатриотов сало изо рта выдернуть норовят, караул. Одна и та же позиция, вид только с разных сторон.

Тимошенко: Украинские СМИ нагнетают панику вокруг гриппа

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко считает, что некоторые СМИ в Украине нагнетают панику в связи с эпидемией гриппа. Об этом она заявила на совещании в Закарпатской облгосадминистрации, посвященном вопросам борьбы с эпидемией гриппа.

«Сейчас, если следить за спонтанными сообщениями средств массовой информации, люди только на улицах в койках не лежат, очереди тысячные (в больницах и поликлиниках), идет абсолютное издевательство над людьми, им не предоставляется своевременная помощь… Все вы видите, какое идет нагнетание и какая идет паника», - заявила Тимошенко.

Она подчеркнула, что некоторые СМИ сообщают о том, что не хватает врачей и лекарств.

«Это все не соответствует действительности. Я хотела бы, чтобы СМИ, недобросовестные политики не воспитывали у украинцев комплекс неполноценности, и чтобы они не делали из граждан Украины ущербных людей, которые думают, что их страна ни к чему не готова, что она всегда самая худшая, что она всегда с чем-то не справляется», - сказала Тимошенко.

Премьер подчеркнула, что по некоторым показателям Украина опережает другие страны, в частности, в вопросе борьбы с эпидемией гриппа, что и подтверждает последнее заключение Всемирной организации здравоохранения.  ;D

Похоже Тимошенко всерьёз (или делает вид, что всерьёз) забеспокоилась, что Ющ может ввести ЧП.То сама нагнетала панику, то теперь срочно тушит возникший по её вине пожар.