Украина и украинско-российские отношения

206,404,664 348,963
 

Фильтр
FINskij gons4ik
 
Слушатель
Карма: +45.06
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 140
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №162683
Дискуссия   54 0
«Выборы на Украине носят карнавально-демагогический характер»
08:00 03.11.2009

На украинские выборы повлиять может всё и ничего. С одной стороны, понятно, что «не понос, так золотуха» – эпидемия свинячьего гриппа, причем какие-то совсем уже истерические заявления о помощи... Но они имеют под собой некую объективную основу. Думаю, что на Украине (и, собственно, простая статистика это показывает) по сравнению с Россией ничего особенного со свиным гриппом не происходит. Ни в плане темпов распространения, ни в плане смертности, ни в плане прочих факторов.

Примерно одинаково это все идет. Другое дело – что у них в бюджете действительно нет средств. Т. е. даже наша советская, постсоветская российская медицина, более подготовлена и более дееспособна с точки зрения противодействия массовым эпидемиям, чем украинская, как показывает практика. У нас тоже, наверное, будут какие-то проблемы с лекарствами, но несопоставимые по масштабам с Украиной, потому что валюты у них нет. Все, что зависит от украинского государства, государство сделать не может – у него практически нет средств. Кроме того, еще у украинской «оранжевой» республики есть уже такая наигранная манера: взывать о помощи к прежде всего западному сообществу, играя на «поддержке молодой украинской демократии».

Киев, насколько я знаю, весь в повязках, в отличие от Москвы

На этот раз и к России, правда, тоже воззвали. Уж не знаю, что мы можем сделать. В первую очередь речь идет о поставках самых банальных противогриппозных средств – что-то вроде арбидола или темифлю. Темифлю – просто импортное средство: в России оно тоже либо очень дорого, либо дефицитно на сегодняшний момент. Нельзя сказать, что остродефицитно (при желании достать можно), но уже не валяется. Дальше, наверное, будет хуже – либо с точки зрения цены, либо с точки зрения доступности. Скорее всего, и так, и так. Т. е. на самом деле проблемы похожи; не вижу, чем Россия может помочь. Проблемы действительно есть… Опять же: здесь я не вижу особенных причин обвинять украинскую сторону в каком-то раздувании, демагогии и т. д. Киев, насколько я знаю, весь в повязках, в отличие от Москвы, там люди покупали эти повязки сотнями. Это недорого, в отличие от лекарств.

Элемент истерии, свойственный «демагогической демократии», конечно, присутствует с точки зрения общественных настроений. Насколько это повлияет на избирательную кампанию, трудно сказать. Наверное, всякое культмассовое мероприятие такого масштаба, как эпидемия и борьба с ней, – повод обмениваться обвинениями друг с другом. Нет никаких оснований считать, что он будет упущен.

Политическая система Украины не имеет никакого отношения к реальным проблемам страны

Что касается газа – опять же совершенно очевидная ситуация, что за текущие договоренности по газу отвечает Тимошенко, и за обеспечение платежей за газ, конечно, тоже отвечает она. Но, в принципе, там есть очень серьезные рычаги в виде того же Центрального банка. Есть и другие способы, с помощью которых может препятствовать президент добыче валюты на погашение долгов за газ. Поэтому он здесь способен если не полностью, то частично все время перекрывать кислород этим соглашениям, используя это для дискредитации правительства. Опять же, это – один из инструментов, но помешать выборам он тоже не может. На самом деле эти выборы носят карнавально-демагогический характер со всех сторон, со стороны практически всех его участников.

Еще раз говорю: политическая система Украины не имеет никакого отношения к реальным проблемам Украины. Это – такие дополнительные краски, элемент «карнавализации». Остановить этот карнавал невозможно. Т. е. остановить его может либо коллапс, либо какой-нибудь политический переворот, либо гражданская война. А просто так, на основании процедуры, его остановить невозможно. Нет ни у кого ни сил, ни полномочий, ни легитимности взять и провести какое-то решение, которое на основании свинячьего гриппа отменяет выборы. Поэтому думаю, что вот такие будут выборы…

Эти выборы имеют очень мало значения для судьбы Украины. Потому что политическая система Украины не имеет отношения к реальности, к реальным геополитическим проблемам Украины, к реальному волеизъявлению и к реальным решениям каких-либо проблем.


Михаил Леонтьев
Тележурналист
  • -0.33 / 18
  • АУ
odnako.org
 
Слушатель
Карма: +195.86
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 393
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №162695
Дискуссия   53 0
Украина и Россия будут обмениваться информацией о зенитных ракетных комплексах
http://www.odnako.or…ws805.html
... Cоглашение направлено на соблюдение международных требований об ограничении распространения обычных видов вооружений, в частности, переносных зенитных ракетных комплексов типа "Игла" и "Стрела"...
  • +0.27 / 6
  • АУ
котейка
 
68 лет
Слушатель
Карма: +1,051.29
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 1,061
Читатели: 0
Тред №162708
Дискуссия   32 0
Ничего не могу поделать. Ну вот нравится мне этот чел.
Отредактировано: котейка - 07 ноя 2009 14:45:40
  • +3.67 / 33
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №162710
Дискуссия   25 0
Цитата: Крыша от 06.11.2009 14:32:59
Как у нас странно факты подают - в жанре "догадайся, мол, сама"...
http://www.vz.ru/new…45903.html
С одной стороны:
Компания «Нафтогаз Украины» рассчиталась с Газпромом за полученный в октябре газ, заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко.
С другой стороны
По данным пресс-службы главы государства (ВАЮ, я так понимаю?), из аккумулированных Нафтогазом в октябре 3,7 млрд грн
почти половина была взыскана правительством в госбюджет, а часть остатка использована для расчета по долговым обязательствам,
по состоянию на 5 ноября НАК не купил ни одного доллара для расчета с Газпромом. ...
------------------------------------------------------------
Э-э-э ?


Медведев:

сложности, возникшие у Украины с оплатой
российского газа в начале ноября,
связаны с избирательной кампанией в этой стране.

Юлия Тимошенко ранее заявила в разговоре с главой правительства РФ Владимиром Путиным,
что президент Украины Виктор Ющенко препятствует выдаче денег на оплату российского газа.
Однако накануне Тимошенко заявила, что "Нафтогаз" рассчитался с "Газпромом".
По ее словам, Украина заплатила около $500 миллионов.
Мы помним январский конфликт, мы договорились о правилах работы, о том, что, если они не могут платить,
они должны позаботиться заранее о получении кредитов.
В противном случае, происходит переход на предоплату в поставках газа.
Тем не менее, проблема возникла.
Похоже и уикенд не спасёт младодемократию.Рот на замке
Российский посол обязательно приедет на Украину и приступит к своим обязанностям
Но это все в рамках дипломатической практики
Медведев: То, что новый посол РФ до сих пор не приехал в Киев действительно была крайняя форма реагирования.
И мне даже пришлось обратиться непосредственно с открытым письмом
и в рамках видеоблога к президенту Украины, чтобы все знали мотивы моего поступка.
Я считаю, что это честно.
Это не какая-то закрытая кулуарная дипломатия, когда мы в лицо улыбаемся
и стараемся показать, что у нас все хорошо, а на самом деле делаем друг другу мелкие гадости.
Отредактировано: Спокойный - 07 ноя 2009 14:23:29
  • +1.28 / 12
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №162731
Дискуссия   70 0
Ющенко готовит свой вариант ГКЧП
По мере приближения президентских выборов на Украине, в ходе которых избиратели должны подвести жирную черту под затянувшимся президентством Виктора Ющенко, в информационном пространстве страны все чаще появляются сообщения о планах президентской команды по введению чрезвычайного положения и переносу даты голосования на более поздний срок. Причем, судя по имеющимся данным, разработчики плана по осуществлению антиконституционного переворота и узурпации государственной власти под прикрытием режима ЧП хотели бы придать ему видимость общественной поддержки.

Так, буквально на днях, ряд военных и общественных организаций, являющихся представителями реакционной части «оранжевого политического истеблишмента», буквально «потребовали» (!) от президента Украины Виктора Ющенко введения в стране чрезвычайного положения и переноса даты выборов, которые запланированы на 17 января 2010 года. Соответствующее обращение обнародовали на пресс-конференции экс-заместитель председателя СБУ генерал-лейтенант Александр Скипальский, представитель Национального комитета по вопросам борьбы с коррупцией генерал-полковник Геннадий Курдаков и лидер всеукраинской партии «Новая сила» Юрий Збитнев, сообщает УНИАН.

«Наша общественная организация, мои друзья, коллеги, значительная часть которых – военные специальных служб, считаем, что наш Президент, понимая куда ведут эти выборы, какая угроза, должен, как минимум, передвинуть их по времени и по сроку проведения. Сам здравый смысл это подсказывает»,— заявил Скипальский. По мнению экс-заместителя главы СБУ, предвыборная агитация не может полноценно проводиться в условиях эпидемического состояния. При этом, откровенно занимаясь нагнетанием паники среди населения, группа украинских силовиков пытается переложить ответственность за ситуацию с распространением гриппа на непосредственного политического конкурента Ющенко — премьера Юлию Тимошенко, утверждая, что якобы угрожающая национальной безопасности эпидемия стала результатом непрофессиональной деятельности кабинета министров и министерства здравоохранения Украины.

Далее лидер «Новой силы» нарисовал перед электоратом просто катастрофическую картину того, что может произойти, если люди добровольно не согласятся на ущемление своих конституционных прав. «Следующим шагом будет биологическая атака на здоровье нации в результате неконтролируемого ввоза и последующего употребления лекарственных средств и вакцин сомнительного качества. Искусственно созданная стресогенная ситуация мощно влияет на психику, что, в свою очередь, приводит к депрессии, неврозам, и в дальнейшем перерастает в тяжелые заболевания. На первом месте должно быть здоровье нации, и для этого нужно введение чрезвычайного положения»,— сказал Збитнев.

Впрочем, как отмечают многие наблюдатели, украинские силовики и люди из окружения Ющенко являются не авторами, а скорее рядовыми исполнителями криминального сценария, спущенного им сверху. Не случайно программный спич Ющенко на тему «нация в опасности» прозвучал вскоре после визита в расположение Главного разведывательного управления МО Украины группы высокопоставленных американских военных в составе 10 человек, двое из которых представляли ЦРУ, а восемь — РУМО (военную разведку США).

Вероятность осуществление силового сценария по срыву президентских выборов на Украине оценивает председатель Всеукраинской партии «Русский блок» Александр Свистунов:

— Вообще, в нынешней ситуации все возможно. Потому что истерика по поводу малопонятной эпидемии гриппа нагнетается явно умышленно и в политических целях. Скипальский славится на Украине ультрарадикальными взглядами. Он сделал просто феерическую карьеру — из обычных офицеров в генералы. И на сегодняшний день представляет радикальное крыло, которое имеет непосредственную связь с администрацией президента. И просто так, без отмашки сверху, он не стал бы проводить пресс-конференцию. Видимо, политтехнологи Ющенко решили вбросить эту информацию, чтобы посмотреть, как будет реагировать общество. Судя по вчерашней истерии Ющенко по поводу гриппа, он готов на все.

На самом деле, главная причина распространения гриппа — это отсутствие тепла в украинских городах. Но Россия и цены на газ здесь абсолютно ни при чем. У нас так всегда было. В Крыму в целом ряде городов до сих пор нет отопления. Во Львове, где резко наступили холода, местные власти не стали включать отопление. Естественно, что замерзшие люди и стали благодатной средой для распространения гриппа. А дальше уже «зацепило» и медицину, не готовую к такому обороту событий. А на третьем этапе уже подключились политики, которые придали всей этой ситуации откровенно истерический характер. Причем, каждый из этой истерии хочет выжать свое.

В первую очередь нагнетанием страстей занимаются два человека — Ющенко и Тимошенко. При этом каждый играет в свою игру. Ющенко, как Остап Бендер в Васюках, хочет прервать партию, которая неминуемо идет к его поражению. И он попытается смести все фигуры с доски, и треснуть ею все общество по голове. Но господин явно что-то путает — выборы это не шахматный турнир, и ударить по головам людей введением ЧП у него не получится, как бы ему того не хотелось.

http://news.km.ru/yu…_variant_g

Только, ИМХО, вот дело в том, что мируканы действуют в своих интересах, а не всяких ющенок. ЧП может стать спусковым крючком по распаду Украины, что отвечает интересам именно американцев. Просто сейчас очень удобный момент для начала операции "Сомали": строительство "Северного потока" ещё не началось, впереди холодная зима, Ющер заинтересован в срыве выборов и сама Украина на краю пропасти, остался малый толчок.
Отредактировано: Боярин - 07 ноя 2009 15:01:53
  • +0.98 / 12
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №162735
Дискуссия   43 0
В понедельник СНБО уже может объявить чрезвычайное положение



Совет национальной безопасности и обороны на заседании в понедельник, 9 ноября, рассмотрит реализацию плана по противоэпидемическим мерам, принятого на заседании СНБО 30 октября. Об этом сказал заместитель главы Секретариата Президента Игорь Попов. «В этот понедельник, через 3 дня проводим новое СНБО. Главное задание нового СНБО – посмотреть, как выполняется этот план, нужна ли его коррекция. Если какие-то пункты не выполняются, почему, чем нужно помочь: деньгами, координацией. Если не выходит это – кадровыми перестановками», – сказал Попов. Он добавил, что СНБО решит, нужно или нет продолжать карантин в школах и вузах. При этом Попов допустил введение чрезвычайного положения в стране, в случае, если власти окажутся не способными совместно реализовать принятый план и это будет сопровождаться резким всплеском заболеваемости. В этом случае, по его мнению, нужно перенести дату выборов Президента на несколько месяцев.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.99 / 11
  • АУ
Онегин
 
74 года
Слушатель
Карма: +142.40
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №162748
Дискуссия   59 0
Цитата: Mike Smith от 07.11.2009 15:08:45
В понедельник СНБО уже может объявить чрезвычайное положение


Совет национальной безопасности и обороны на заседании в понедельник, 9 ноября, рассмотрит реализацию плана по противоэпидемическим мерам, принятого на заседании СНБО 30 октября. Об этом сказал заместитель главы Секретариата Президента Игорь Попов. «В этот понедельник, через 3 дня проводим новое СНБО. Главное задание нового СНБО – посмотреть, как выполняется этот план, нужна ли его коррекция. Если какие-то пункты не выполняются, почему, чем нужно помочь: деньгами, координацией. Если не выходит это – кадровыми перестановками», – сказал Попов. Он добавил, что СНБО решит, нужно или нет продолжать карантин в школах и вузах. При этом Попов допустил введение чрезвычайного положения в стране, в случае, если власти окажутся не способными совместно реализовать принятый план и это будет сопровождаться резким всплеском заболеваемости. В этом случае, по его мнению, нужно перенести дату выборов Президента на несколько месяцев.



Из Конституции
Раздел 5 - Президент Украины
21) принимает в случае необходимости решение о введении в Украине либо в отдельных ее местностях чрезвычайного положения, а также объявляет в случае необходимости отдельные местности Украины зонами чрезвычайной экологической ситуации с последующим утверждением решений Верховной Радой Украины;

http://meget.kiev.ua…l-5/print/

Хватит ли голосов в ВР на утверждение ЧП?

P.S. Кстати, эпидемия только пока на западе, если объявлять  ЧП, то только там.
Народ на остальной территории пока не болеет, даже на футбол ходит, и ничего, не кашляет.
Отредактировано: Онегин - 07 ноя 2009 15:44:17
И всюду страсти роковые, и от судеб защиты нет. А.С. Пушкин


  • +1.00 / 9
  • АУ
odnako.org
 
Слушатель
Карма: +195.86
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 393
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №162760
Дискуссия   47 0
Интересный соцопрос по поводу 7 ноября:
Четверть украинцев еще считает 7 ноября праздником, а каждый десятый гражданин Украины (9,9%) считает день Октябрьской революции 1917 года  наибольшим праздником в году.
Полностью: http://www.odnako.or…ws807.html
  • +0.63 / 10
  • АУ
Гирион
 
russia
Красноярск
41 год
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Тред №162777
Дискуссия   22 0
Выдвижение кандидатов в президенты завершилось на Украине

На Украине завершилось выдвижение кандидатов в президенты, ЦИК прекратил прием документов от потенциальных претендентов.

Последними это успели сделать мэр Ужгорода Сергей Ратушняк, лидер Прогрессивной социалистической партии Украины Наталия Витренко и председатель Народно-демократической партии Людмила Супрун, сообщили в секретариата Центризбиркома. Процедура регистрации с учетом возможных судебных обжалований от тех, кому ЦИК отказал, продлится до 13 ноября.

На сегодняшний день список официальных кандидатов в президенты состоит из 16 человек. Это юрист Олег Рябоконь, экс-министр обороны Анатолий Гриценко, спикер Верховной Рады Владимир Литвин, его предшественник на этом посту Арсений Яценюк, лидер компартии Петр Симоненко, банкир Сергей Тигипко, депутат парламента Инна Богословская, лидер Украинской народной партии Юрий Костенко, глава объединения «Свобода» Олег Тягнибок, бизнесмены Михаил Бродский и Александр Пабат, лидер Соцпартии Александр Мороз, гражданин Василий Протывсих (Против всех), нынешний глава государства Виктор Ющенко и два фаворита выборов - лидер Партии регионов Виктор Янукович и премьер-министр Юлия Тимошенко.

В случае регистрации, в этом списке окажутся Ратушняк, Витренко и Супрун. При любом раскладе количество кандидатов в президенты будет меньше, чем в 2004 году, когда в избирательные бюллетени было включено 24 человека.
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +0.20 / 5
  • АУ
котейка
 
68 лет
Слушатель
Карма: +1,051.29
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 1,061
Читатели: 0
Тред №162780
Дискуссия   51 0
Цитата: Mike Smith от 07.11.2009 15:08:45
В понедельник СНБО уже может объявить чрезвычайное положение
Совет национальной безопасности и обороны на заседании в понедельник, 9 ноября, рассмотрит реализацию плана по противоэпидемическим мерам, принятого на заседании СНБО 30 октября. Об этом сказал заместитель главы Секретариата Президента Игорь Попов. «В этот понедельник, через 3 дня проводим новое СНБО. Главное задание нового СНБО – посмотреть, как выполняется этот план, нужна ли его коррекция. Если какие-то пункты не выполняются, почему, чем нужно помочь: деньгами, координацией. Если не выходит это – кадровыми перестановками», – сказал Попов. Он добавил, что СНБО решит, нужно или нет продолжать карантин в школах и вузах. При этом Попов допустил введение чрезвычайного положения в стране, в случае, если власти окажутся не способными совместно реализовать принятый план и это будет сопровождаться резким всплеском заболеваемости. В этом случае, по его мнению, нужно перенести дату выборов Президента на несколько месяцев.



Извини, Майк, но не верю.

Вот у Ельцина когда-то в его Администрации Президента был встроен полный аналог правительства. Поэтому он технически мог подменить им Правительство и рулить во время ЧП. Но, насколько я знаю, ничего подобного "у Ющенки" нет.

Поэтому я никак не могу представить ЧП "по Ющенко" иначе как фарс. Без действующего Правительства Украины ЧП работать не может А в этом случае какое это ЧП? Ющенко может сколько угодно издавать указы "на основании постановлений СНБО", которые Юля будет демонстративно игнорировать. Вот и все.

В случае же издания указа об отмене/переносе выборов, можно обвинить Юща в узурпации власти. Со всеми вытекающими последствиями.

Внесите ясность, если можно.
  • +0.03 / 8
  • АУ
novod
 
58 лет
Слушатель
Карма: +13.77
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 64
Читатели: 0
Тред №162783
Дискуссия   82 0
Цитата: a4s
Вот выдержки из интервью Медведева Шпигелю http://www.unian.net…45561.html



Правильнее читать в "подлиннике" http://www.kremlin.ru/transcripts/5929



ВОПРОС: Господин Президент, проводится политика достаточно жесткого отношения к соседям на постсоветском пространстве, например, в отношении Украины. До сих пор не назначен новый посол России на Украине. Есть такие проблемы. Почему Россия, скорее, пытается оказывать воздействие при решении этих проблем нажимом?

Д.МЕДВЕДЕВ: Если Вы мне скажете, что не существует никаких проблем в отношениях между государствами Евросоюза или даже между государствами, которые просто находятся на территории Европы, то, наверное, это будет несправедливо. Такие проблемы существуют и у Германии, такие вопросы существуют и у нас.

Если взять, например, Украину. Да, у нас идёт довольно жёсткая полемика, но не между обществом и уж точно не между государствами в целом. А если говорить предельно откровенно, то эта полемика или все эти сложности касаются только одного человека – нынешнего Президента Украины. Такое в истории бывает. Да, действительно, я лично считаю, что Президент Украины занял весьма неконструктивную позицию по отношению к нашей стране. У него доминируют русофобские представления. Всё, что он делал в последние годы, было направлено на то, чтобы разорвать традиционные связи между Украиной и Российской Федерацией. Это сопровождалось весьма неприятными, я бы сказал, прискорбными вещами: разрывом экономических договорённостей, героизацией пособников фашизма, желанием переделать историю. Решение о высылке тех или иных дипломатов – это просто недружественный шаг. И на это нужно реагировать. Через некоторое время на Украине состоятся выборы. Я надеюсь, что в конечном счёте у руля этого государства встанут силы более прагматично настроенные по отношению к нашим контактам. Посол, конечно, приедет на Украину, приступит к своим обязанностям. Но это всё в рамках дипломатической практики. Такие случаи бывают и между другими государствами. Это, действительно, была крайняя форма реагирования. И мне даже пришлось обратиться непосредственно с открытым письмом и в рамках видеоблога к Президенту Украины, чтобы все знали мотивы моего поступка. Я считаю, что это честно, это не какая-то закрытая кулуарная дипломатия, когда мы в лицо улыбаемся и стараемся показать, что у нас всё хорошо, а на самом деле делаем друг другу мелкие гадости.

ВОПРОС: Должны ли мы опасаться, господин Президент, что конфликт между Россией и Украиной будет и далее обостряться?

Д.МЕДВЕДЕВ: Между Россией и Украиной нет никакого конфликта. Это очень близкие, братские страны, которые находятся в очень серьёзных экономических отношениях. Объём товарооборота, несмотря на кризис, у нас измеряется миллиардами долларов.

Украинские друзья два дня назад сказали нам, что им нечем платить за газ. Мы помним январский конфликт, мы договорились о правилах работы, о том, что, если они не могут платить, они должны позаботиться заранее о получении кредитов. В противном случае, происходит переход на предоплату в поставках газа. Тем не менее проблема возникла. Связано это, на мой взгляд, с той избирательной кампанией, которая ведётся на Украине, когда одна власть вредит другой в попытке получить политические очки.

Я желаю нашим украинским друзьям поскорее обрести точку стабильности, и нам всем с ними будет проще работать: и Российской Федерации, и объединённой Европе.
  • +1.18 / 14
  • АУ
Commiee
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +124.38
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 322
Читатели: 0
Тред №162786
Дискуссия   60 0
Цитата: котейка
Реконкистадор, +3 тебе за юмор. Но я-то спрашиваю, как технически можно реализовать режим ЧП на современной Украине. Я вот пытаюсь себе представить, но кроме фарса, ничего не выходит.



Как вариант американские и польские советники подойдут? А говорящих голов можно в любой ситуации найти.
Хотя мне тоже введение ЧП кажется маловероятным.
  • +0.02 / 3
  • АУ
Commiee
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +124.38
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 322
Читатели: 0
Тред №162791
Дискуссия   57 0
Цитата: котейка
Ну, вообще-то, я ожидаю, что как минимум президент будет действовать хотя бы в своих собственных интересах. Или он самоубийца? Если да, то с удовольствием постоял бы на его панихиде.



Сдаётся мне что он себе уже давно не принадлежит.
  • +0.51 / 6
  • АУ
russo touristo
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +130.32
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 489
Читатели: 0
Тред №162792
Дискуссия   31 0
Цитата: Монашег от 06.11.2009 15:17:09
А нет никакого смысла...НО! Уточнение есть. Россия не будет ПРИКЛАДЫВАТЬ УСИЛИЙ ни к сохранению Украиной статуса *независимого государства*-НИ К УТРАТЕ ОНОГО.
Вот и все.



это все так, но если говорить об интеграции (или присоединении), то есть оно существенное дополнение. Россия, заинтересована в интеграции Украины только как объекта. Как субъект Украина, в данном контексте, Россией вообще не рассматривается.  8)
Отредактировано: russo touristo - 07 ноя 2009 22:10:49
Все маленькие люди без оружия - мишени...
  • +0.46 / 5
  • АУ
Монашег
 
Слушатель
Карма: +53.22
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №162799
Дискуссия   49 0
Цитата: russo touristo от 07.11.2009 18:10:04
это все так, но если говорить об интеграции (или присоединении), то есть оно существенное дополнение. Россия, заинтересована в интеграции Украины только как объекта. Как субъект Украина, в данном контексте, Россией не вообще рассматривается.  8)



Не очень понял-из чего сделан подобный вывод.Как раз-РАССМАТРИВАЕТЬСЯ(и довольно пристально).украина столько *трындела* о своей независимости что Россия наконец-то четко и явно заявила-*За свои поступки придеться нести ответственность КАК НЕЗАВИСИМОМУ ГОСУДАРСТВУ*..БРАТСКИЕ взаимоотношения ПОКА приостановлены.

*Ничего личного-чистый бизнес*(с).
  • +0.26 / 4
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №162804
Дискуссия   25 0
Цитата: Онегин от 07.11.2009 15:37:18
Из Конституции
Раздел 5 - Президент Украины
21) принимает в случае необходимости решение о введении в Украине либо в отдельных ее местностях чрезвычайного положения, а также объявляет в случае необходимости отдельные местности Украины зонами чрезвычайной экологической ситуации с последующим утверждением решений Верховной Радой Украины;

http://meget.kiev.ua…l-5/print/

Хватит ли голосов в ВР на утверждение ЧП?

P.S. Кстати, эпидемия только пока на западе, если объявлять  ЧП, то только там.
Народ на остальной территории пока не болеет, даже на футбол ходит, и ничего, не кашляет.



Тут есть момент. Ющенко раду УЖЕ РАСПУСТИЛ, указом не помню каким. Затем он следующим указом - действие предыдущего приостановил - в связи с мировым кризисом. Так что Ющенко, для того чтобы распустить раду достаточно отменить свой указ. И никакого решения ВР не надо - т.к. рады нет, она распущена.

Цитата: Jokerochek
Майк, вопрос, конечно, идиотский. Но у меня, читая украинские новости, возникло ощущение, что режим ЧП это даже не "пугалка", а элемент внутренней торговли между Ющенко и Юлей. То есть Ющ уже знает итоги своей политической карьеры, и сейчас просто выторговывает себе лучшие отступные.

Я не прав?



Наоборот, Вы правы. Это торг, с прицелом - а вдруг получиться?
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.82 / 10
  • АУ
котейка
 
68 лет
Слушатель
Карма: +1,051.29
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 1,061
Читатели: 0
Тред №162808
Дискуссия   22 0
Цитата: Mike Smith от 07.11.2009 18:49:05
Тут есть момент. Ющенко раду УЖЕ РАСПУСТИЛ, указом не помню каким. Затем он следующим указом - действие предыдущего приостановил - в связи с мировым кризисом. Так что Ющенко, для того чтобы распустить раду достаточно отменить свой указ. И никакого решения ВР не надо - т.к. рады нет, она распущена.



Юристы, конечно, будут аплодировать. А реальные политики? Та же Юля?
  • +0.00 / 2
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №162810
Дискуссия   50 0
Цитата: котейка от 07.11.2009 18:56:22
Юристы, конечно, будут аплодировать. А реальные политики? Та же Юля?



Юля без олигархов и губернаторов - ничто. Вот если ФАТФ прижмет Коломойского, Губского и ко - Юле будет тяжко. Если МВФ не даст денег - хлопци без золотого запасу разбегуться. А если губернаторы устроят бойкот - то вообще капец. В СНБО у Юща сейчас большинство за счет губернаторов. Поэтому - увидим кто за кого и что как будет делать. Времени осталось всего-ничего. Ну и Юля может до понедельника что-то придумать в ответ.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.91 / 10
  • АУ
Alex05
 
Слушатель
Карма: +653.24
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 571
Читатели: 0
Тред №162843
Дискуссия   65 0
На мой взгляд, перенос выборов это самый лучший вариант для России. Чем дольше тянут, тем виднее каждому украинцу экономические проплешины. С каждым днем труднее вертется Юле,  труднее придумывать откорячки харанту. Становится очевиднее беспринципность голубой партии. И тем меньше иллюзий у искренне поверивших в ржавую халяву или голубую мечту. А стало быть больше настоящих сторонников России.
Плевать на политические взгляды! Если мир против нас, мы должны быть едины! Родина превыше всего!
  • +0.83 / 11
  • АУ
котейка
 
68 лет
Слушатель
Карма: +1,051.29
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 1,061
Читатели: 0
Тред №162847
Дискуссия   65 0
Я здесь уже как-то писал, что наилучшим вариантом для России была бы победа на выборах Ющенко.

Так сказать, для максимальной убедительности Титаник должен утопить лично капитан. Правда, оценивал я вероятность этого крайне низко и считал, что Титаник утопит старпом - Тимошенко.

Однако, лучший для России вариант, возможно, все-таки будет реализован, причем максимально эффективно (в условиях фарсового ЧП). Единственный вопрос - не произойдет ли это слишком быстро для интересов России.
  • +1.33 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 62, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 19, Ботов: 37
 
Morlok , Orthodox , Sennary , Tihij , НМА , Санчес