Украина и украинско-российские отношения

Цитата: inaco от 06.11.2009 14:13:20
Друзья, вы слишком много внимания уделяете техническим деталям осуществления Украиной расчётов за российский газ, упуская при этом из внимания гораздо более существенные детали.


Гораздо важнее другое.

За октябрь 2009г. Нафтогаз Украины заработал 130-140 миллионов долларов. А за газ заплатить нужно 500-600 миллионов.

Как такая система может работать в принципе?

А ОТКУДА НАФТОГАЗ В 2010Г. СОБИРАЕТСЯ ВЗЯТЬ ЕЩЁ
ПОРЯДКА 6 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ?

И из каких источников он собирается оплатить российский газ в декабре?

Итак, что же у нас в остатке?

Убытки "Нафтогаза" в третьем квартале составили 1,9 миллиарда гривен
По итогам третьего квартала 2009 года убытки НАК "Нафтогаз України" составили более 1,9 миллиарда гривен. Об этом говорится в финансовом отчете компании.

Согласно информации, чистый убыток НАК "Нафтогаз України" в третьем квартале 2009 года составил 1,9 миллиарда гривен. Валовая прибыль НАК за девять месяцев 2009 года составила 6,42 миллиарда гривен по сравнению с убытком за аналогичный период прошлого года. Прибыль компании к налогообложению в январе-сентябре 2009 года составила 4,65 миллиарда гривен (на 11% меньше, чем за аналогичный период 2009 года).

Напомним, 2008 год компания завершила с чистой прибылью в 2,14 миллиарда гривен.

http://www.versii.com/news/191875/

Цитата: Джинн-Ю от 06.11.2009 15:00:06
Убытки "Нафтогаза" в третьем квартале составили 1,9 миллиарда гривен
По итогам третьего квартала 2009 года убытки НАК "Нафтогаз України" составили более 1,9 миллиарда гривен. Об этом говорится в финансовом отчете компании.

Согласно информации, чистый убыток НАК "Нафтогаз України" в третьем квартале 2009 года составил 1,9 миллиарда гривен. Валовая прибыль НАК за девять месяцев 2009 года составила 6,42 миллиарда гривен по сравнению с убытком за аналогичный период прошлого года. Прибыль компании к налогообложению в январе-сентябре 2009 года составила 4,65 миллиарда гривен (на 11% меньше, чем за аналогичный период 2009 года).

Напомним, 2008 год компания завершила с чистой прибылью в 2,14 миллиарда гривен.

http://www.versii.com/news/191875/

Редактора-корректора новостей этого ресурса стоило бы заново отправить учиться...чему-нибудь.
В таком коротком тексте куча ошибок. Извините, но из этого куска понять состояние НАК и сравнить его теперяшнее состояние с прошлогодним невозможно.

Президент Украины Виктор Ющенко попросил содействия Европейского союза в переговорах с РФ по корректировке украинско-российских газовых контрактов. С такой просьбой он обратился к президенту Еврокомиссии Жозе-Мануэлю Баррозу в ходе телефонного разговора, сообщает главное управление информационной политики секретариата президента.

"Президент Украины отметил, что подписанные на период до 2019г. газовые соглашения нуждаются в кардинальных изменениях, и обратился к Ж.-М.Баррозу с просьбой оказать поддержку проведению соответствующих переговоров с российской стороной", - сказано в сообщении. http://top.rbc.ru/ec…3275.shtml

ВАЮ прав по своему.  А по-моему, не газовые соглашения нуждаются в кардинальных изменениях, а беловежские.

Цитата: Боярин
А зачем России государство Украина?
Уже вроде бы пришли к выводу, что иначе, чем противопоставляя себя России государство Украина существовать не может.
"Дружественная, союзная, зависимая" Украина - из благих намерений, которые известно куда идут. Есть опыт Кравчука и Кучмы, которые были вроде и свои в доску, но проводили антирусскую политику. И вероятность, что вдруг появится политик проводящий пророссийскую политику - близка к нулю. Ладно, если бы просто была нейтральная, так ведь нет, укроэлита упорно тащит во все антироссийские проекты и старается гадить, где только можно.
А раз так - смысл в сохранении государства Украина для России?

А нет никакого смысла...НО! Уточнение есть. Россия не будет ПРИКЛАДЫВАТЬ УСИЛИЙ ни к сохранению Украиной статуса *независимого государства*-НИ К УТРАТЕ ОНОГО.
Вот и все.

Ющенко объяснил, какого хрена он мучает своих детей



Он этим, оказывается, должен кому-то «нести пример»… Приводим фрагмент интервью Виктора Ющенко газете «Сільські вісті»:

СВ: Господин Президент, на многих публичных мероприятиях Вы появляетесь семьей, с детьми и внуками. Это, помимо всего, немалая физическая и психологическая нагрузка на детский организм…

В.А.: Понятно, на многие мероприятия, которые посещаю со своей семьей, — с Тарасиком, Софийкой, Христинкой, со старшими моими детьми, — не всегда у детей бывает особенное желание идти. Но я часто им говорю: «Вы — дети Президента, и это ваша работа». Я должен нести пример. Даю себе отчет, что далеко не на всех мероприятиях присутствие детей легко, прежде всего для них. Но понимаю и другое, из того, что они там услышат, — какая-то малость, пусть небольшая, отметится в их памяти (да уж наверняка отметится — с детства изо дня в день по кладбищам лазить и скорбеть на телекамеру). Но эта малость — это и есть то важнейшее, что через 5 или 10 лет сформирует их как граждан нашей страны. Не мыслю себе, как можно родиться, жить в стране и не быть ее патриотом. Патриотизм должен соединять нас — локоть к локтю.  А детям должны передать другую страну. Намного лучшую.

PS. о как!  :)

Цитата: Coon от 06.11.2009 05:18:44
А ударно поработать гасторбайтерами эти родственнички теперь не желают на полях и на стройках страны? Нам еще ой как много надо сделать, еще не все раны зализаны....  А какие огромные потери понесла Россия, и сколько ресурсов было вгрохано и еще будет угрохано дабы обезопасить себя от этого хохлятского дерьма? Те же Потоки сколько ярдов? А ведь это могли бы быть квартиры, садики, новые аудитории в институтах, оборудование в больницах... Нет уж. Поработать на благо Родины - это теперь их Долг.

Прошлое конечно забывать нельзя. Но и идти вперед завернув голову опасно - можно шею свернуть. К чему это приводит можно посмотреть на примере "большой Шестерки" все еще плюющей в прошлое и выискивающее там полученные обиды.

Поздравляем Юлию Владимировну с очередной нелегкой победой - платежом в Газпром.

Однако действия украинских властей и "Нафтогаза" с экономической точки зрения бессмысленны (большое спасибо Inaco, который показал это очень наглядно). Единственная цель - продержаться какое-то время, после которого можно будет не выполнять свои обязательства:
- не отдавать долги, не платить бюджетникам и пенсионерам (по причине отсуствия денег в бюджете);
- отправить в свободное плавание гривну (по причине отстуствия ЗВР. Кстати, наиболее вероятное объяснение использования СДР для оплаты газа - закончилась ликвидная часть ЗВР, приходится "скрести по сусекам"). Результат - проблемы с импортом (газ, нефть, ТВЭЛы, лекарства и т.п.);
- возможно, отказаться от транзита газа (по техническим причинам, например, по причине отсутствия денег на технологический газ).

Вопрос - какое время нужно продержаться?

Хочу обратить внимание на один момент. "Газпром" заплатил за транзит по март 2010 года. Заплатил давно, и дальше вперед платить не собирается.
Очень хорошо конец марта укладывается и в следующие временные рамки: 17 января - выборы, + время на вступление в должность + время на кадровые перестановки + в это время уже подходит к концу отопительный сезон.

Что после марта?

Варианты могут быть разными.
Наиболее вероятным мне кажется следующий.


Цели украинских властей решительно меняются. Вместо "держаться до последнего" будет лозунг "как бы получше замутить воду, чтобы под шумок окончательно все додерибанить".
Платежная и бюджетная дисциплина в такой ситуации будут скорее мешать.

Тимошенко (наиболее очевидный победитель на выборах), в дополнение к правительству, МВД, судам всех уровней (которые уже у нее) получает в свое распоряжение армию  и СБУ. Имея такой ресурс, можно заняться увлекательным занятием по переделу собственности под лозунгом "Отечество в опасности!". Имущество будет отбираться у всех, кто не принадлежит к правящему клану (и кто вовремя не убежит). Кто интересуется технологиями, может посмотреть, как происходит отъем собственности на примере "Укртатнафты" и "Лугансктепловоза".
Часть вырученных таким образом средств будет отправляться на латание дыр, другая часть (бОльшая) - прятаться за границей.
В таком режиме существовать долго невозможно (можно повторить судьбу Чаушеску), и к началу следующего отопительного сезона (по ситуации) Юлии Владимировне вполне можно отправляться куда-нибудь к родственникам зятя в Йоркшир.
Украина же превратится в территорию, на которой разумную хоз. деятельность вести тяжело. В принципе, и в такой ситуации вполне можно жить (см. например, Абхазия в 94-2000 годах или нынешняя Киргизия), однако почему-то там оказаться не хочется.

Цитата: BirdOnWire от 06.11.2009 15:31:24
Поздравляем Юлию Владимировну с очередной нелегкой победой - платежом в Газпром.

Вопрос - какое время нужно продержаться?

Хочу обратить внимание на один момент. "Газпром" заплатил за транзит по март 2010 года. Заплатил давно, и дальше вперед платить не собирается.
Очень хорошо конец марта укладывается и в следующие временные рамки: 17 января - выборы, + время на вступление в должность + время на кадровые перестановки + в это время уже подходит к концу отопительный сезон.

Как то вы быстро проскочили отопительный сезон. А ведь он только, только начался. И еще не известно какая она зима матушка будет. Тут вопрос занимательный. Чем в следующий раз платить?  Опять CDR?

Цитата: BirdOnWire от 06.11.2009 15:31:24

Варианты могут быть разными.
Наиболее вероятным мне кажется следующий.
Тимошенко (наиболее очевидный победитель на выборах), в дополнение к правительству, МВД, судам всех уровней (которые уже у нее) получает в свое распоряжение армию  и СБУ. Имея такой ресурс, можно заняться увлекательным занятием по переделу собственности под лозунгом "Отечество в опасности!". Имущество будет отбираться у всех, кто не принадлежит к правящему клану (и кто вовремя не убежит). Кто интересуется технологиями, может посмотреть, как происходит отъем собственности на примере "Укртатнафты" и "Лугансктепловоза".
Часть вырученных таким образом средств будет отправляться на латание дыр, другая часть (бОльшая) - прятаться за границей.
В таком режиме существовать долго невозможно (можно повторить судьбу Чаушеску), и к началу следующего отопительного сезона (по ситуации) Юлии Владимировне вполне можно отправляться куда-нибудь к родственникам зятя в Йоркшир.
Украина же превратится в территорию, на которой разумную хоз. деятельность вести тяжело. В принципе, и в такой ситуации вполне можно жить (см. например, Абхазия в 94-2000 годах или нынешняя Киргизия), однако почему-то там оказаться не хочется.

Ну, и как же отобранная собственность превратится в необходимые средства??
А средства (финансовые) нужны ещё и для того, чтобы всех подконтрольных силовиков кормить...
Если их плохо кормить, то могут и на штыки насадить
Так что будущее Хохланда не туманно, а просто отсутствует...

Цитата: BirdOnWire от 06.11.2009 15:31:24
Имущество будет отбираться у всех, кто не принадлежит к правящему клану (и кто вовремя не убежит). Кто интересуется технологиями, может посмотреть, как происходит отъем собственности на примере "Укртатнафты" и "Лугансктепловоза".
Часть вырученных таким образом средств будет отправляться на латание дыр, другая часть (бОльшая) - прятаться за границей.

Имущество типа Лугансктепловоза - это корпуса, станки и т.п. Его можно использовать только для строительства тепловозов или, в крайнем случае, перепрофилировать на изготовление сковородок. Ни спрятать такое имущество за границей, ни использовать его для латания дыр - невозможно.
Продать - можно, но не в условиях, когда "имущество будет отбираться у всех".

В общем, идея карманной кражи хорошо работает в объёмах карманной кражи. В объёмах страны - сам не заметишь, как вместо любимого карманного дела займёшься изготовлением тепловозов (что, imho, и произошло в какой-то степени в России после Ельцина). Трагедия Украины - в том, что её руководство принципиально не способно делать тепловозы. Это клептоманы, которые крадут ради процесса, а не ради результата.

Андрей Ваджра  «РАСПАД: Миф о «Закромах Родины» Усталость украинского металла

.....
Таким образом, на сегодняшний день украинский горно-металлургический комплекс - это не «Закрома Родины», как кажется некоторым, а целый ряд масштабных и неразрешимых в рамках существующего проекта «Украина» экономических и социальных проблем. Парадокс заключается в том, что, имея всё необходимое для того, что бы войти в число мировых лидеров металлургического производства, Украина этого сделать не может. Как это не прискорбно, но гибель горно-металлургического комплекса в рамках проекта «Украина»  - неизбежна.

Ребят, знающие, а Приват  он чей?

Цитата: Влад от 06.11.2009 17:17:09
Ребят, знающие, а Приват  он чей?

Игоря Коломойского.

Цитата: genekh
Коломойского - это Днепропетровская банда. Юлька к ней непосредственное отношение имеет.

Кстати, мне очень интересно, что за игру ведет Коломойский, финансируя "Свободу" Тягнибока...

Ту же игру, что и не последний человек в Партии Регионов -  Борис Колесников, точно таким же образом спонсирующий Тягныбакса - как кличут Олега Ярславовича за глаза..  ;)

С целью реализации проекта газопровода "Южный поток" Турция решила позволить России проводить геологоразведочные работы в своей исключительной экономической зоне в Черном море. Для Украины это классический dare il gambetto, гамбит, подножка.... ХОРОШИИ МАТЕРИАЛ!
вах...

Газовая подножка, или допрыгались?

http://www.versii.com.ua/news/191892/

PS. Кстати, еще раз напомню... ЧУМА-ченко... ЮЩ-енко... Ну отчего произошла ФИО - ЧУМА - ясно. А вот этимология ЮЩА? Ющер? Ящур? На Украине свирепствует ЮЩЕРЫ И ЯЩУРЫ?

Цитата: figase от 06.11.2009 15:10:06
Президент Украины Виктор Ющенко попросил содействия Европейского союза в переговорах с РФ по корректировке украинско-российских газовых контрактов. С такой просьбой он обратился к президенту Еврокомиссии Жозе-Мануэлю Баррозу в ходе телефонного разговора, сообщает главное управление информационной политики секретариата президента.

"Президент Украины отметил, что подписанные на период до 2019г. газовые соглашения нуждаются в кардинальных изменениях, и обратился к Ж.-М.Баррозу с просьбой оказать поддержку проведению соответствующих переговоров с российской стороной", - сказано в сообщении. http://top.rbc.ru/ec…3275.shtml

Баррозу для Миллера не авторитет.
Похоже, что "наверху" в буквальном смысле паническое состояние, раз уже до "помощи Еврокомиссии" доходит.

А вообще товарищ Вуду писал (посмотрите газовую ветку), что интерес "Газпрома" в ситуации с Украиной - это срезать Украине потребление до минимума в перспективе примерно 5 лет - то есть, когда построят "Потоки", отвяжутся от укроГТС, и экспортный газ по максимуму пойдет в Западную Европу платежеспособным клиентам. Причем Украина будет сама же просить снизить оговоренные объемы - по собственной неплатежеспособности.

Поскольку газ на Украине потребляется в основном предприятиями, это означает кончину химии, большей части металлургии, а также центрального отопления на газе. После этого сокращения "излишней" промышленности Украина вполне сможет обходиться в основном газом собственной добычи, которого, по оценкам, хватит еще лет на пятьдесят.

Недавно из Китая прилетела первая ласточка классовой борьбы, вернее первый гробик: хозяин лично обьявил рабочим металургического завода о банкротстве предприятия. Рабочие не только по достоинству оценили его лондонский юмор, но и на всякий случай забили его насмерть. Вот такая гримаса коммунистического капитализма.

Цитата: Технарь

После марта будет апрель.  Почему-то власти Калифорнии  стали удерживать в доход местного бюджета(штата) 10% из заработных плат. Но НЕ в качестве НАЛОГА. Всё обещают вернуть. Тоже почему-то в АПРЕЛЕ.   И что за месяц такой интересный? (См. МЭК)

Да ерунда это все, очередная страшилка, авось и в апреле ничего не будет и поживем еще. В прошлом году тоже кто только не причитал, что весной 2009 будет что-то, нечто и вообще всем конец. И ничего, пронесло

Цитата: Ольга от 06.11.2009 18:31:26
Да ерунда это все, очередная страшилка, авось и в апреле ничего не будет и поживем еще. В прошлом году тоже кто только не причитал, что весной 2009 будет что-то, нечто и вообще всем конец. И ничего, пронесло

Во! Это и есть! Говорили, а оказалось...
Только вот сравните ситуацию осенью-зимой прошлого года и нынешнюю. Как ситуация с зарплатой, кредитами, с работой, с накоплениями?
Вот тогда и скажите, пронесёт ли в этот раз...

Цитата: Mike Smith от 06.11.2009 17:22:03
Игоря Коломойского.

Точнее Хаббада