Украина и украинско-российские отношения

Медведев высказал предпочтения по результатам выборов на Украине
Президент России Дмитрий Медведев надеется, что на президентских выборах на Украине победят силы, более прагматично настроенные по отношению к России, чем нынешний глава этого государства Виктор Ющенко.

"Президент Украины занял весьма неконструктивную позицию по отношению к нашей стране, у него доминируют русофобские представления", - заявил Медведев в интервью немецкому журналу Spiegel. "Через некоторое время на Украине состоятся выборы. Надеюсь, что в конечном счете у руля этого государства встанут силы, более прагматично настроенные по отношению к нашим контактам", - сказал президент России.

Отвечая на вопрос о политике России на постсоветском пространстве, он отметил, что проблемы в отношениях между различными государствами - это обычное дело, такое происходит, например, и в Евросоюзе.

Что касается России и Украины, то, по словам Медведева, "идет довольно жесткая полемика, но не между обществом и уж точно не между государствами в целом". "А если говорить предельно откровенно, то эта полемика или все эти сложности касаются только одного человека - нынешнего президента Украины", - подчеркнул российский лидер.

Все, что он делал в последние годы, было направлено на то, чтобы разорвать традиционные связи между Украиной и Российской Федерацией. Это сопровождалось весьма неприятными, я бы сказал, прискорбными вещами: разрывом экономических договоренностей, героизацией пособников фашизма, желанием переделать историю. Решение о высылке тех или иных дипломатов - это просто недружественный шаг. И на это нужно реагировать".

Он сообщил, что "украинские друзья два дня назад сказали нам, что им нечем платить за газ". "Мы помним январский конфликт, мы договорились о правилах работы, о том, что, если они не могут платить, они должны позаботиться заранее о получении кредитов. В противном случае, происходит переход на предоплату в поставках газа. Тем не менее проблема возникла. Связано это, на мой взгляд, с той избирательной кампанией, которая ведется на Украине, когда одна власть вредит другой в попытке получить политические очки", - сказал Медведев. Он пожелал "украинским друзьям поскорее обрести точку стабильности, и нам всем с ними будет проще работать: и Российской Федерации, и объединенной Европе".
http://www.imperiya.…l?id=40657

Цитата: Тутэйшы от 08.11.2009 08:11:44
 Угу. Не хватит трубы  :(  Ежели думать о том, чтобы жить не только экспортом сырья, а еще и собственный внутренний рынок развивать, и высокотехнологичное производство - лишних несколько десятков миллионов людей вряд ли лишними окажутся, что с точки зрения объема внутреннего рынка, что с точки зрения человеческого потенциала.
 А люди - те же, не обманывайтесь... За 70 лет с большего различия сняты были, не считая - лет, проведенных в составе царской России. И ежели в оказавшихся за госграницей людях что-то не нравится - может, в зеркало заглянуть имеет смысл? И - вместе пытаться исправить то, что коробит. Потому как - вылезет та же болезнь, только шанс дай, ежели не осознать и не пытаться исправить... Шо у оранжевосвидомых сало зъилы, шо у отдельных псевдопатриотов сало изо рта выдернуть норовят, караул. Одна и та же позиция, вид только с разных сторон.

Только жизнь - это не игра Civilisation, где захватил чужой город и он сразу для тебя танки или еще-что полезное начинает штамповать. Жители Украины скорее митинговать и буянить будут, что не дали вторую Францию построить, не дали попробовать порулить Яйценику, Тягнибоку и прочим.  Скоро опять какого-то урода на выборах выберете, а за Витренко будет 3%. Вообщем, вы сначала хоть билетик купите, прежде чем мечтать, как и насколько частей разделить Украину. Споры из серии сколько тысячь чертей умещается на острие иглы.
А Росиия пока поживет без нескольких десятков миллионов щирых украинцев, горячих грузинов и прочих афганцев и негров. Лучше пусть внутренний рынок будет поменьше, чем это Дикое Поле внутри России. Разумеется, когда эти люди, по-вашему, такие- же, как и россияне, будут настойчиво выступать за русский выбор, культуру, русский язык и т.д., то вряд у большинства жителей России повернется язык говорить о деньгах и расходах на объединение. Только вряд ли это случиться при нашей жизни.

Цитата: ssorion
Следуя этой логике, давно пора отдать калининградскую область обратно немцам. Не выгодно же! А заодно отдать ДВ китайцам. ...

Кто Вам такую глупость сказал? Очень выгодно (с разных сторон) + там наши люди живут, не отдадим!

Цитата: ssorion
"Где однажды поднят русский флаг, там он спускаться не должен" (с)

Аляска, Финляндия и т.д., над Берлином вот в 1945 наш флаг висел.. и чего?

Цитата: ssorion
Касательно же "братских народов", по-моему любому, кто знаком с интернетом достаточно долго, очевидно, что Россия, Украина, Беларусь, и русскоязычная приебалтика это единое информационно-культурное пространство.

Кто же спорит? Пространство одно, а страны разные. Всё правильно, дружба дружбой, а табачок врозь. Какие проблемы? Надо помочь - поможем. Надо денег занять - займём под разумный процент, даже грабить не будем.

Братья выросли, теперь у каждого своя семья и своя делянка. У меня вот брат есть (единоутробный), так вот "катать его у себя на шее" и кормить здорового лба только за то, что он мой родной брат я не подписываюсь. Так же и с Украиной, хочет получать по внутрироссийским ценам - пусть вливается в дружную семью народов на общих основаниях, в очередь становится. Не хочет - баба с воза.


Разговоры по поводу "братскости" оставьте, не сработает, лихие 90-е научили хорошо. Если кто-то на улице подходит к тебе с наглой мордой и со словами "брат постой/брат помоги" это значит, что с тебя хотят что-то поиметь, напрягает очень.

Цитата: Тутэйшы
 Им расскажите, как страну просрали...

Ты ишо детишек сваих пакажи, слезу выдави...

Цитата: Тутэйшы
Шел бы ты на свою ветку, рассказывать про коммуняк нехороших... Там тебе самое место, народ водить показывать, какие экземпляры рождает земля русская...

Если тебе не терпитса сбагрить стариков в дом престарелых, то причём тут политический форум?

Цитата: Тутэйшы
Да какой конструктив может быть с такой аудиторией... Я бы с удовольствием, но аргументы "территория неэффективна, ипитесь вы лесом и одевайте вериги" конструктиву не очень способствуют

С какой аудиторией? Не хотят содержать бацкин сасиялизьм на пути в восточное партнёрство?

Опять начали словоблудие по обьединению...Камрады-а вот интересно-сколько из *радетелей о расходах* господ свидомитов?Ведь ничем реально смысл то не отличаеться...Зачем подменять понятия *воссоединение народов* на *объединение государств(с категорическим уничтожением национальных автономий)*? Или-УЖЕ стоят на границах России толпы украинцев и белоруссов и просяться в российское подданство?Или понять что РУССКИЙ(украинец..белорусс) может хотеть жить на своей земле-и чуствует себя ТАМ точно такой же частью *русского мира* как и житель Камчатки?

Давайте спокойно посмотрим в глаза реальности.СЕЙЧАС практически доказано - ни Украина ни Белорусь не могут существовать независимо от России ТАК ЖЕ КОМФОРТНО как в союзе с Россией.РОССИЯ-МОЖЕТ.Дальше - два пути для ВСЕХ участников:

1.Восстановление одномоментное Союза по старому принципу(как трех самостоятельных субьектов+общая *надстройка*)-сие авантюра(в плохом смысле).

2.ПОСТЕПЕННОЕ сближение (ЕЭП..ну по пути ЕС тоесть).Причем степень интеграции - регулируемая..в зависимости от экономической обстановки и политических реалий.В этом раскладе практически все возможные *ништяки* всегда взаимны..И никаких *сверхрасходов* для России -не подразумевают.

Цитата: Монашег от 08.11.2009 10:50:30
Давайте спокойно посмотрим в глаза реальности.СЕЙЧАС практически доказано - ни Украина ни Белорусь не могут существовать независимо от России ТАК ЖЕ КОМФОРТНО как в союзе с Россией.РОССИЯ-МОЖЕТ.Дальше - два пути для ВСЕХ участников:

1.Восстановление одномоментное Союза по старому принципу(как трех самостоятельных субьектов+общая *надстройка*)-сие авантюра(в плохом смысле).

2.ПОСТЕПЕННОЕ сближение (ЕЭП..ну по пути ЕС тоесть).Причем степень интеграции - регулируемая..в зависимости от экономической обстановки и политических реалий.В этом раскладе практически все возможные *ништяки* всегда взаимны..И никаких *сверхрасходов* для России -не подразумевают.

Первый вариант вы сами забраковали, со вторым тоже пролёт: это вариант на десятилетия. Ни Б. ни У. столько не протянут. Чудо, что ещё 18 лет протянули исключительно из-за российской доброты.
Так что остаётся только третий вариант: полунасильственное включение в состав России. То есть, простые люди сопротивляться не будут, а с высшим руководством можно и разобраться.

Цитата: Тутэйшы
Угу. Уже скоро 20 лет как не хотят, скоро 100 лярдов баксов вбухают под это нехотение.
Что курим такое забористое?

Ничаво, счас из Брусселя будут пад нихатение отслюнявливать, так шта - не переживай, чарка и шкварка будить тебе?

Цитата: Тутэйшы
Вы одного не понимаете. Мы - это вы, в соответствующей ситуации. Вы ж в зеркало смотритесь. И мы - глядя на вас - в зеркало... Впечатления - ...
ВМЕСТЕ надо что-то с этим делать. Осознав проблемы, а не плюясь друг на друга.

А главнае - шоб каждый своими за банкет расплачивалса... тады не будить падазрение, што это такое разводилово опытной шлюхи

Цитата: Тутэйшы
Дык... Вот я в Минске нахожусь. Что тут можно сделать было последние 15 лет? Кремль всемерно поддерживал Луку вплоть до окончания последних выборов. Пытаться играть на этом поле - гарантированные как минимум нары. Внешней поддержки - нет, Кремль, повторюсь, официально ЗА Григорьича, альтернативные финпотоки - принципиально отсутствуют. Неофициально - ряд товарищей по доброте душевной объясняют, что мы - нахер не уронились, неэффективны, дескать. Что тут можно сделать? Нихера.
В Киеве что можно сделать альтернативного нынешним гражданам во власти? Как минимум, необходим сопоставимый с основными кандидатами экономический ресурс, что - крайне непросто. Далее - необходим ресурс в принципе. И все это без поддержки извне. Реально? Тоже сомневаюсь. Особенно - сталкиваясь с той же позицией "а уронились ли вы, надо подумать"

Нет у РФ ни финансовых, ни политических ресурсов. Объясняю.
Вот вкладывает скажем РФ ярд в некого политика. Тот этот ярд ныкает... куда? Ну на запад ессно!!! Куда же ещё??? Там и жисть комфортнее, и ваще. Начинает этот политик горло драть, типа за РФ. Тут штаты смотрят на это безобразие и грят
- откуда этот ярд то у нас взялся? ааа, от него... а ну ка заморозим его, возьмём кого надо за фаберже.
Тут этот самый политик начинает вдруг орать, что РФ на него давит, а народ требует в ЕС (и почти не врёт, сука).
А РФ у разбитого корыта.

Ничего не напоминает? НЕТ у РФ ресурсов. НЕТ. Только полная жопа в лимитрофиях изменит ситуацию, а вовсе не поддержка кого либо.
ВСЁ.

"Лугансктепловоз" возвратили в собственность ФГИУ

ЦитатаПакет акций ОАО "ХК "Лугансктепловоз" в размере 76% списан со счета Управляющей компании "Брянский машзавод" и перечислен на счет Фонда госимущества Украины.

Об этом сообщило предприятие в системе раскрытия Государственной комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку (ГКЦБФР). "5 ноября стало известно, что согласно решению Луганского хозяйственного суда реестродержатель ООО "Центр-Регистратор" 5.11.2009 года осуществил зачисление 76% акций "Лугансктепловоза" на лицевой счет ФГИУ. Два дня назад ФГИУ получил информацию об открытии исполнительного производства, и перевод акций на его счет означает, что регистратор своевременно выполнил решение суда, пишет "Корреспондент".

В конце сентября 2009 года хозсуд Луганской области частично удовлетворил иск ФГИ к Брянскому машзаводу и ООО "Центр-Регистратор", обязал регистратора списать со счета российской компании 76% акций "Лугансктепловоза" и внести в реестр в качестве собственника этого пакета акций ФГИ. В компании "Трансмашхолдинг", в состав которой входит Брянский машзавод, отказались предоставить информацию о том, планирует ли компания подавать апелляцию на решение хозсуда.

С чем это действо связано?
Снова самые честные украинские суды?

Еще по этой же новости:

ЦитатаКомментируя дальнейшие действия с возвращенным государству пакетом акций, Парфененко сказал: "Будем сразу же выставлять на повторную продажу".

Также и.о.главы ФГИ пояснил, что компенсация Управляющей компании Брянский машзавод по закону будет выплачена только после повторной продажи этого пакета.

Цитата: Боярин от 08.11.2009 10:59:01
Первый вариант вы сами забраковали, со вторым тоже пролёт: это вариант на десятилетия. Ни Б. ни У. столько не протянут. Чудо, что ещё 18 лет протянули исключительно из-за российской доброты.
Так что остаётся только третий вариант: полунасильственное включение в состав России. То есть, простые люди сопротивляться не будут, а с высшим руководством можно и разобраться.  

О как! *не протянут?* ну-ну...А написать правду-Заратустра не позволяет? НЕ ПОТЯНУТ существующий уровень жизни-согласен.И то с оговорками..Ибо отказ от антирусских телодвижений и расширение кооперации-неизбежно приведут к оживлению экономик.

П.С. *Включение в состав*-безотносительтно к степени насилия-СЕЙЧАС обсуждать суть безотвенность(либо прямая провокация).

С горечью замечаю, что как только на форуме речь заходит о объеденении России и Украины, тут же одни начинают предлагать заведомо унизительные варианты (колония, протекторат, генералы-губернаторы и т.п. у кого на что фантазии хватает). Другие словно плюшкины со счетами, начинают подсчитывать прибыли да убытки. Забывая напрочь, что выгоды здесь в веках искать надо. Как в нас влез  уже этот западный торгашеский дух! Если бы так думали наши предки, то вместо России было бы пару десятков Венгрий, Латвий и еще чего то подобного.
С таким патриотизмом людям Бжезинского и самим ничего придумывать не надо: публикуй посты иных патриотов с нашего форума в украинской прессе и следующим  президентом Тягнибок будет.
Наши цели давно определены: Россия, Украина, Беларуссия и Казахстан объеденяются в единый экономический, таможенный союз. И уже через десяток лет любые затраты многократно окупятся. Для России это во многом обязательное условие для экономической самодостаточности. Но и "Правильные пацаны" понимают что экономическое доминирование России, на этом пространстве, очень быстро станет и политическим.  И де-факто Империя возродится, да еще и с центростремительными процессами на всем постсоветском пространстве. Вот тут и получается симбиоз интересов поместных князьков, боящихся потерять самостийность с интересами ПП. Это-то и ломать надо, а не "виноватых хохлов".

Цитата: navy
ВМЕСТЕ возможно быть, сотрудничать и что-то путное делать лишь при одном необходимом условии.:
Украинцы должны сознательно отказаться от "украинства". Государство "Украина" должно исчезнуть, как образование не историческое, надуманное и противоестественное природе русского (малорусского) народа. Другого пути не вижу.

О как! А массовые порки населения в ваших условиях-не предусмотрены?Не видите другого пути-срочно  к окулисту.Что за хамские привычки-менторски поучать народы *как для них лучше*..Пиндосией завоняло...

П.С. Сорри за резкость.

Тимошенко и экономика: остаётся только верить - анализ экономической предвыборной программы премьера.
"...Несмотря на то, что обозреваемый нами кандидат является действующим премьером, экономическая часть его (то есть – её) предвыборной программы не отличается внятностью. Напротив – она состоит из пустопорожних лозунгов, к тому же слабо связанных друг с другом и с реальностью..."
Полностью: http://www.odnako.or…le368.html

Цитата: Тутэйшы
Да я ж не говорю про вкладывание ресурсов в поддержку. Но ситуация - приезд Примакова, Селезнева и прочая, только дабы Лука трон не потерял - это как называется? Можно после этого играть на пророссийском и при этом антилукашенковском поле? Что и так непросто, учитывая определенные реалии. А так что - впечатление однозначное, рука руку моет. Мы вам не мешаем прихватизировать, вы - нам не мешаете, и Лука - хозяин всего и вся, и Москва - тому порукой... Ждем полной жопы, ога. 15 лет как...

Что за ерунда? Что значит пророссийском? Лука был антироссийским чтоли? Пока его США за фаберже не взяли? С чего бы Москва брала курс на антилукашизм, пока он хотя бы на словах придерживался интеграционного курса? Ну поставят другого - что изменится? Вы что, не понимаете, что любого местного князька будет интересовать только набивание карманов, с тем-же результатом. До тех пор, пока настроения в обществе массово прозападные - это неизбежно. А они таковыми будут поддерживаться. Не понимаю, как имея перед глазами пример АГЛ, можно быть таким наивным?

А вот у меня в печенках сидит "подсчитывание барышей". А еще более в печенках сидит то, как взрослые и грамотные люди занимаются тыканием в нос старых референдумов с комментариями, в которых так и слышится детскосадовское "низабудунипращу!".

Народ! Вы что, сами себя не помните в 1991 году? У вас что, ни у кого не было тогда желания избавиться от "клятого совка"? Что, никто не купился на пропаганду "мы сейчас уберем СССР, который мешает нам жить, и заживем вместе счастливо"? Извините, НЕ ВЕРЮ! Были проценты тех, кто это понимал. Максимум - десятки процентов. А 80-90% послушно кивало головами и соглашалось с пургой, которую гнали демократы.

Coon тут упорно приводит результаты референдума декабря 1991 года. Как раз самая задница в экономике, свежий ГКЧП, по поводу которого все "прогрессивные силы" просто орали во все глотки: "вот что может быть с вами, если вы вернете коммунистов во власть! Вот что будет, если не проголосуете за незалежность - тоталитаризм не дремлет!!!" На развал работало все, от пропаганды до бездеятельности центра, на сохранение - ничего. И это сейчас у нас иммунитет от пропаганды (причем не у всех), а тогда, можно сказать, сознание вообще было девственно чистое.

Если 17 марта 70% населения Украины проголосовало за обновленный СССР, а 1 декабря под 90% - за незалежность, это означает, что мозги людям за этот период оказались весьма качественно промыты.

Это не говоря уж о том, что бюллетени после референдума оказались на удивление быстро уничтожены. Видимо, чтобы потом никто не стал пересчитывать и вдруг не вздумал усомниться в официальных результатах (хотя бы по Крыму с Севастополем).

Тут не попрекать людей надо, а жалеть.

Еще один пример качества мозгопромывки: по результатам того же 17 марта 1991 в городе Москве за обновленный Союз высказалось что-то около 44%, а остальные против. Это к вопросу о том, хотели ли в Москве сохранения СССР. Последнее дело - делать из этого выводы о том, чего на самом деле хотел народ, голосовавший явно "в пику" властям, ну как на Украине в 2004-м. Наверняка не полноценного развала СССР с потерей Украины, Белоруссии и Крыма.

Теперь о личном мнении по вопросу.

Да, и Украина, и Белоруссия, и Казахстан России в долгосрочной перспективе НУЖНЫ.
С точки зрения геополитики - безусловно: снижение уязвимости центра со стороны запада и со стороны Черноморского бассейна.
С точки зрения транзита - безусловно: порты, газопроводы, нефтепроводы и железные дороги.
С точки зрения экономики - слегка сложнее, но Украина - это металлургия, пахотные площади и пищевое производство, Белоруссия - это машиностроение, и и там, и тут есть квалифицированные кадры и вообще рабочая сила. "Пригодится."

Это только в кратко- и среднесрочной перспективе Россия вынуждена строить "потоки", отвязываться от единого экономического комплекса и замыкать все на себя. Это вынужденные решения из-за неконструктивной позиции контрагентов; эти решения имеют срок окупаемости в 10-15 лет, и на протяжении этого периода Россия не будет пытаться реинтегрировать экономики соседей - пусть варятся как хотят.

А вот по истечении этого периода новые решения могут быть приняты уже с целями реинтеграции. И это как раз зависит от позиции соседей. Если у соседей придут к власти люди, пророссийски настроенные, или хотя бы просто грамотные - то реинтеграция возможна и выгодна политически и экономически; если нет - то реинтеграции не будет.

Разумеется, что в экономике это будет уже не столько модель интеграции по-советски, сколько распространение российской корпоративной модели на соседей, в которой от соседей идут активы, а от наших корпораций - деньги, рынки и лоббирование зарубежной торговли. Но это в наше время безальтернативная цена за сохранение экономического потенциала, увы.

Цитата: Тутэйшы
Бесполезно, понимаю...
Наши старики, пока еще наши. Если вы их уже умудряетесь делить по искусственно проведенной границе - то кто из нас демагог. Они себя - не делят.
Столь беспокоящее вас фото - взято с ежегодной встречи ветеранов, происходящей на границе РФ, РБ и Латвии. Не поверите - старики встречаются и прекрасно общаются, не выясняя - кто кому сейчас должен и кто кого кормил в сороковые-пятидесятые. И кто к победе большее отношение имеет.

Меня не беспокоит это фото.
Для сведения - демагогом является человек, который утверждает, что лучше быть богатым и здоровым, чем больным и бедным, но не предлагает ни одного конкретного пути к этому прекрасному состоянию.
Высказывание о том, что эти старики наши общие, а я, видите ли, обращаю внимание на такую случайную вещь, как государственные границы, - демагогия чистой воды.
С демагогами я не спорю принципиально. Срач заканчиваю.
В заключение повторю еще раз, для тех, кто в танке, результат, к которому пришла эта ветка за последние пару недель.
НЕЛЬЗЯ ОСЧАСТЛИВИТЬ НАСИЛЬНО. Никто на Украине сейчас с Россией объединяться не хочет. Говорить здесь не о чем.
И прекраснодушные посты - ваши, или Алекса05, - ничего в этой ситуации не изменят. Поэтому мы просто ждем.
Dixi.

Очень меня зацепило выступление Тутэйшы.
Стал примерять их ситуацию на себя. Как бы я поступил в этой ситуации. И осознал главное различие между нами. У нас ни когда не было рядом "старшего брата", к которому можно обратиться за помощью, пожаловаться, на которого можно было бы надеяться. Одни враги кругом, жаждущие урвать от нас кусок. Для государства Российского очень актуален тюремный закон "не верь, не бойся, не проси". И для русских единственный вариант решить проблему - это сделать все самому.
Украинцы и беларусы пытаются доказать, что они такие же как мы. Ну-ну..
Вот когда они прекратят жаловаться и просить, и начнут исправлять ситуацию в которую попали, Я признаю их русскими и предложу решать проблемы вместе. До тех пор они младшие братья, которых прежде чем вернуть в семью надо выпороть за глупость и своеволие.

П.С. Я специально выделил "Я". Это мое личное имперское мнение и вряд ли популярное, но...