Украина и украинско-российские отношения

Истче из старенького... Сценарии февраля 09 года

Проектируемый хаос

Украина неумолимо движется по неписанному сценарию, где каждое последующее событие невозможно без предыдущего. Где все логично и предсказуемо. Провинциальные актеры играют свои роли и думают, что все сыгранное ими талантливый экспромт. Увы, все предрешено без них и за них. Каждый из украинских политиков играет уготованную роль и уже не в состоянии уйти от своего трагического финала. Обстоятельства его обязательно подправят и поставят в ту колею, по которой ему предначертано идти. Можно замедлить скорость развития сюжета, можно несколько сместиться вправо или влево. Но выйти из накатанной колеи невозможно.

Виктор Ющенко должен либо забыть о президентских амбициях, либо вступить в откровенное противоборство с Юлией Тимошенко. Из них, только один может рассчитывать на победу. И победа Ющенко возможна только лишь в том случае, если действовать он будет уже сегодня. Любое промедление для него означает поражение. По мере приближения даты грядущих выборов, будет стремительно таять поддержка Виктора Ющенко финансово-олигархическими группами. А также ослабевать пока еще мощный административный ресурс. Со второй половины 2009 года, нынешнее окружение Президента будет активно «сдавать» своего патрона и перебегать к потенциальным кандидатам на кресло нового Гетмана Украины. Если Виктор Ющенко не объявит буквально сегодня о том, что как «гарант конституции» Украины, согласно статьи конституции №ХХ. п.YY, в виду резкого ухудшения общественно-экономического положения в стране и далее по списку всех существующих проблем… то даже гипотетических шансов остаться во власти у него нет.

Президент Ющенко не понимает самых простых вещей. Каково бы не было недовольство населения страны существующим положением дел, недовольство Президентом Ющенко гораздо больше. Изменить данное отношение своего «маленького народа» к себе у Ющенко нет. То, что Ющенко принимает за свой авторитет не более, чем чиновничье «чего изволите», которое всегда имеет свою обратную сторону: ненависть к тому, перед кем приходится пресмыкаться. И как только изменятся обстоятельства, вся президентская рать скажет своему господину все, что о нем думает. Президент им нужен только ради того, чтобы за его спиной решать свой вопросы. Поэтому уже сейчас в предчувствии выборов многие из нынешних сторонников Виктора Андреевича, начали искать «другую спину» и вести сепаратные переговоры с его непримиримыми противниками. Искренних сторонников у Виктора Ющенко нет, за исключением ряда клинических идиотов, практического толку от которых - ноль. Ющенко всех потерял. Где его «команда», стоявшая с ним на «оранжевом майдане»? Где Жвания, Червоненко, Луценко, Кириленко, Гриценко и т.д.? Де-факто даже пропрезидентская партия уже прекратила свое существование. Более-менее «авторитетные» политики предусмотрительно создали свои «фронта» и «блоки», с тем чтобы в один момент воскликнуть: король умер, да здравствует король! Включите телевизор и посмотрите, как бывшие соратники представлены в «титрах». Фактически все давно сбежали от своего Верховного Главнокомандующего. От «Нашей Украины» остался лишь фантом и здание на Подоле.

Но Виктор Ющенко тешится своей навязчивой идеей - продлить срок своего президентства и уйти от необратимого политического банкротства де-юре. Он расставляет, где только можно «своих людей» и усугубляет без того сложное экономическое положение в стране. Он хочет создать волну недовольства и сделать его фоном для объявления своих неограниченных полномочий. Частное предприятие «Юлия Тимошенко и Партнеры» несомненно никудышнее правительство, но с такой «помощью» Президента грех на нее жаловаться. Как и на Мэра Киева Черновецкого и весь чиновничий аппарат Украины.

И когда Ющенко объявит о смещении Тимошенко и взятии на себя всей полноты власти, то следующим его шагом должны быть репрессии против возможной оппозиции. Не важно, будет ли смещение Юлии Владимировны определено Указом Президента или инициировано опосредовано. «Премьерка» конечно ищет повод, чтобы ее уволили. Но главное что все оппоненты, кроме Ющенко должны лишиться власти и финансовых средств на ведение своей политической борьбы. Я очень хочу увидеть, как Юлия Тимошенко протянет свои белые ручки, чтобы на них надели железные браслеты. Я очень хочу увидеть, как финансировавшие ее олигархи, интересы которых противостоят интересам спонсоров Ющенко, согласятся на собственное уничтожение. Если в 2004 году «бандитом в тюрьмы» удалось заменить «жизнь или кошелек», то нынче этот фокус не пройдет. Ввести ЧП и оставить все, как было просто невозможно. По крайней мере, по отношению к Тимошенко. Ситуативно может возникнуть коалиция Ющенко и Януковича. Виктора Федоровича устроит «заморозка» конфликта с Виктором Андреевичем на полгода. Янукович устраняет Тимошенко, как единственно возможного конкурента на место Президента. Но что получает Ющенко? Полную утрату доверия у «свидомого» электората?! Как бы не изолировал Ющенко свою «премьерку», предателем «майдана» окажется он.

История одного ДОСТАЛИ  

Собственно о силовом сценарии можно было писать сразу после "майдана".

Цитата: basilevs

То есть ваше предложение - это прямой призыв к превращению Украины в аграрную колонию. Вы это всерьёз?

Если бы в аграрную колонию... Уничтожив часть энергетики, а вслед за ней и возможности по росту промышленности, украина лишится болошей части экспортной выручки, которую экспорт с/х продукции не компенсирует .Трудно назвать хоть одну страну, которая стала бы вдруг покупать украинскую сельхозпродукцию в значимых размерах. Сейчас особо не покупают (причем не только у Украины, но и у всех в СНГ) и в будущем не будут. А без притока средств (а с/х-во практически во всех странах очень затратная отрасль хозяйства) все может очень  быстро деградировать (опыт 90-х).

Недавно по Евроньюс был отчетный репортаж по европейской программе помощи фермерам африки. Показывали как неграм даются деньги, чтобы они могли купить пару мешков удобрений или новую козу или вола. Таким образом там поднимается с/х до уровня достаточного для прокормки своей семьи. Ни о каком высокотехнологичном с/х производстве речи не идет, максимум что может позволить себе фермер - это ручную помпу для скважины. Поразило, когда один из негров – участников программы помощи – говорил, что жизнь его семьи зависит от наличия вола у соседей. Сдохнет вол – вся деревня с голода умрет, так как не на чем пахать будет. У них, кстати пахотных земель полно, но они их обработать не могут - волов, удобрений и посадочного материала не хватает

Вот такое будущее и ждет украину, если планы ivanovich воплотить в жизнь. Главное чтобы он пророком в этом вопросе не оказался.

Более чем у 150 украинских чиновников фальшивые паспорта, дипломы и биографии



В Украине активно развивается рынок фальшивых документов. Фиктивные биографии, паспорта или дипломы почти у 150 чиновников. "Около 150 чиновников у нас с поддельными документами. Никого ГПУ не посадила", - сообщил народный депутат Владимир Сивкович. По его словам, при нынешнем уровне коррупции заказать бланки на государственном предприятии - не проблема. "Была комиссия Верховной рады в 2007 г. Тогда были данные, что около трех тысяч паспортов были просто проданы. Уже готовы и заполнены", - рассказал он.

По данным журналистов ТСН, новое свидетельство о рождении стоит от 450 до 750 долларов. Подделав документы, можно, например, получить квартиру - если доказать, что ее бывший умерший владелец был близким родственником. Фиктивный паспорт продадут за 1000 долларов. Прописка стоит несколько сотен: самая дорогая - в Одессе, 250 долларов, Киевская область - 200 долларов, другие города - от 100 до 150 долларов. Но максимальный спрос в Украине - фальшивое образование. Напомним, недавно возник скандал вокруг "липового" диплома заместителя главы СБУ Андрея Кислинского. Чиновника уволили, и возбудили против него уголовное дело. Минимальная стоимость диплома младшего специалиста - 450 условных единиц, столько же стоит и диплом инженера старого образца. Пластиковый продают уже за 750 долларов. Дельцы предлагают и российские дипломы - за 950 долларов. Диплом для иностранца - 1200 долларов. В цену входит документ, выписка с оценками и легализация. Документы об обучении тоже настоящие, новый диплом проводится по государственной электронной базе данных. Фальшивые свидетельство о браке или разводе обойдутся в 750 долларов. Можно "заказать" и фиктивную смерть, это дает возможность унаследовать то, на что не имеешь права.

Цитата: Torch от 09.11.2009 09:55:23
Объясните мне, непонятливому: рассчеты с Газпромом в долларах.
Чем тут поможет эмиссия гривны?
Единственное решение которое я вижу: эмитировать гривну, купить на межбанке доллар. Но какой чудак когда президент цитирует Попандопуло "ты бери, я себе еще нарисую" захочет продавать доллар за фантики?

По какой цене продавать? Кому-то же нужны гривны. И если их нарисовать достаточно - будет и цена на доллар соответствующая.
Я когда-то объяснял как можно расчитать равновесный курс гривны. Гарантированый экспорт разделить на критический импорт плюс некоторые затраты личного потребления богатых. Т.е. "Бентли" будут ремонтировать и запчасти закупать если курс будет хоть 50 гривен за доллар.
Несколько месяцев назад проводил расчеты - получился равновесный курс в районе 22-25 гривен за доллар.

Цитата
Более чем у 150 украинских чиновников фальшивые паспорта, дипломы и биографии
...
Но даже если эти документы не были использованы в преступных целях, наказание - минимум 2 года заключения.

Вот и способ закрыть часть свидомитов для Витренко, в случае победы:)

Ещё несколько цифр для размышлений.

За годы Великой Отечественной войны Украина потеряла 5,3 млн. человек. Погиб каждый шестой. Из которых почти 3,3 млн. человек были мирными жителями. Сотни тысяч украинцев были расстреляны. Сотни тысяч умерли от голода и болезней в связи с невыносимыми условиями, созданными гитлеровцами и их холуями, на оккупированных территориях. Сотни тысяч погибли с оружием в руках, защищая свою Родину от фашизма.

Чтобы оценить то, как настоящая Украина встретила тогда гитлеровцев, достаточно просто привести несколько цифр, характеризующих масштабы партизанской войны. Только за первую половину 1942г. партизанами на Украине было разгромлено 13 вражеских гарнизонов, несколько штабов, уничтожено более 30 тыс. оккупантов и полицаев, пущено под откос 85 эшелонов, взорвано 227 мостов, сожжено 86 складов, подбито 159 танков и бронемашин. Так громили гитлеровцев на территории Украины настоящие украинцы.

Что оставили оккупанты после себя? Было разрушено: 714 городов, более 28 тыс. сёл, 16 тыс. промышленных предприятий, 18 тыс. медицинских учреждений, почти 33 тыс. школ, техникумов и вузов. К началу 1945г. на Украине осталось неповреждёнными лишь 19% промышленных предприятий. В связи с чем, на восстановление промышленности Украины 1946-1950г. советским руководством было направлено более 80% всех капиталовложений. На Украину непрерывным потоком шли эшелоны с оборудованием, машинами, стройматериалами, семенами и скотом, прибывали квалифицированные специалисты, инженеры и рабочие. За этот период количество рабочих, инженеров, техников и служащих увеличилось до 6,9 млн. человек, превысив на 700 тыс. их количество в 1940г.

Вся страна восстанавливала Украину. Вся страна восстанавливала – “Азовсталь”, “Запорожсталь”, Краматорский и Енакиевский металлургические заводы. Только один взорванный Днепрогэс восстанавливало 120 предприятий Союза. Первый ток от первого агрегата станции был получен уже в марте 1947г., а в 1950г. Днепрогэс был полностью восстановлен, и его мощность превысила довоенную.

К 1950г. объём валовой промышленной продукции на Украине, увеличившись за послевоенные годы в 4,4 раза, превысил довоенный объём 1940г. на 15%. При этом среднегодовые темпы прироста промышленной продукции Украины почти в 1,5 раза превышали общесоюзные показатели.

9 мая 1951г. для Украины открылась и дорога в космос. Именно в этот день было принято Постановление Совмина СССР “О передаче Министерству вооружения СССР Днепропетровского автомобильного завода Министерства автомобильной и тракторной промышленности”. 30 ноября 1951г. приказом министра вооружений СССР Устинова на заводе было развёрнуто производство баллистических ракет Р-2. А уже 13 февраля 1952г. Постановлением Совмина СССР конструкторскому отделу завода была поручена разработка ракеты средней дальности.

Вполне законно возникает один единственный вопрос.



Ответ очень простой.



Тот промышленный потенциал, который достался Украине в наследство от СССР, создавался всей страной. Создавался усилиями десятков миллионов человек со всей великой страны.

Свидомые же городов никогда не строили. Преумножать они тоже никогда не умели, и не умеют. Зато у них всегда неплохо получалось, и получается до сих пор, отнимать и делить. И рассказывать сказки о сытом безбедном будущем в вишнёвом садочке у собственной хатки. Поэтому-то и с героями у них как-то не складывается. Да и какие герои могут быть у них, кроме предателей и убийц? Все настоящие-то герои Украины по другую от них сторону.

Газпром официально подтвердил факт оплаты Украиной газа за октябрь.

Цитата: Толя от 09.11.2009 11:46:47
...
Я когда-то объяснял как можно расчитать равновесный курс гривны. Гарантированый экспорт разделить на критический импорт плюс некоторые затраты личного потребления богатых. Т.е. "Бентли" будут ремонтировать и запчасти закупать если курс будет хоть 50 гривен за доллар.
Несколько месяцев назад проводил расчеты - получился равновесный курс в районе 22-25 гривен за доллар.

Я помню Ваши рассчеты, но вроде бы в тот момент Украина еще расплачивалась за газ из своих денег. Да мычала стонала но платила. Сейчас мы с вами наблюдаем два интересных события:
1. Первый раз официально признано, "платеж за потребеленный газ прошел из заемных средств"
2. Наступает зима, потребление газа должно возрасти. imho процент оплаты не вырастет (если не уменьшится). И по долгосрочным прогнозам погоды -эта зима должна быть холоднее предыдущей.
Так что в Ваши прогнозы стоило бы внести корректировки.

PS: на месте рядового жителя Украины, после всех событий я бы сейчас тарился валютой на все свободные деньги. А после высказывений прыщерожего, зажимал бы все потребление по минимуму и покупал бакс еще больше. -

В общем в отношении валюты на украине мы видим типичный пример положительной обратной связи

Цитата: Боярин
Фальшивые документы, фальшивые люди, фальшивая власть...  :(

Оккупационная власть..

2 inaco

Как "свидомые" ничего не делали? А вы посмотрите на ЗУ! Посмотрите, как они "культуру" развивали. А когда "пресс" ослаб, как они потянулись в оппозицию... Вспоминаю один забавный эпизод из интервью одного "свидомита". Кажысь читал в Бульваре... Не скажу ФИО точно, но "писатель". Значится пришел час вступать ему в КПСС. Мысли у него были разные и решил он посоветоваться со своим старшим товарищем... Мол, как быть? Тот говорит, вступай, нам в партии "свои люди нужны"!!! Евоно как, в ПАРТИЮ вступал, как в разведку шел... Валить СССР! Валить партию. Это же надо, как свидомит выкрутился и объяснил все свои советские агитки про бендеровцев! По заданию нациков вступил в тайный отряд борцов с рэжимом! Ну и не забыл подорвать экономику СССР. Устраивал погромы распределителей пайков, хатынок в центральной части города, дач... Каждый год посещал санатории...  

Гаденыш. ФИО боюсь перепутать, писать не буду...

Кажысь он... Яворивскии... Там еще был забавный момент того, как сей пан спасал Юлю... Собрались они "брать" АП Кучмы... (NB. до этого, они всех призывали лечь ради демократии под пули) И вот, собрались Юля с Яворивским штурмовать забор... Забавно было бы посмотреть? Потом, Яворивскии сказал Юле.... Может не надо? Там могут быть снайперы? Так штурм забора не состоялся, а Юля жива и доселе....

Блин, я когда читал - рыдал!!

Цитата: neuch от 09.11.2009 12:05:14
Гаденыш. ФИО боюсь перепутать, писать не буду...

Яворивский?

А как дысал, как дысал ....

Передумав вводить чрезвычайное положение, Ющенко решил, что и СНБО ему сегодня ни к чему
В понедельник, 9 ноября, в 12.30 Президент Украины проведет встречу с делегацией Всемирной организации здравоохранения.

Об этом сообщает пресс-служба главы государства.

Также сегодня в 15.00 Виктор Ющенко проведет совещание с членами государственной чрезвычайной противоэпидемической комиссии при Кабинете Министров.

Вместе с тем, заседания Совета национальной безопасности и обороны, о котором ранее сообщалось, в сегодняшнем графике главы государства нет.

Цитата: Kerk
Вообще, сами по себе разговоры о грядущей эмиссии гривны способны спекулятивно курс гривны уронить. Нет? Если да, то для чего это Ющенко?

Господь с вами..как это *для чего*? Ну оцените здраво обстановку С ЕГО ТОЧКИ ЗРЕНИЯ-осталось меньше 3-х месяцев власти..шансов переизбраться-примерно как увидеть посадку летаЮЩей тарелки..А тут эта стерва(с которой вместе майдан крутили и страну дерибанили 5 лет) явно будет либо Президентом-либо главой парламентской оппозиции...Да плюс к тому-постоянно мерзавка выкручиваеться в экономике...А через неделю-встреча с Путиным..вдруг ей еще чего обломиться *от щедрот*-и она сможет дотянуть до выборов..Оно Ющеру надо?А так-сорвать страну в инфляцию..цены-в космос..зарплаты и пенсии-естественно не успевают..бардак полный настает..А ВДРУГ ЧТО ВЫМУТИТ  *ДЛЯ СЭБЭ*?

Цитата: Torch от 09.11.2009 11:58:43
Я помню Ваши рассчеты, но вроде бы в тот момент Украина еще расплачивалась за газ из своих денег. Да мычала стонала но платила. Сейчас мы с вами наблюдаем два интересных события:
1. Первый раз официально признано, "платеж за потребеленный газ прошел из заемных средств"
2. Наступает зима, потребление газа должно возрасти. imho процент оплаты не вырастет (если не уменьшится). И по долгосрочным прогнозам погоды -эта зима должна быть холоднее предыдущей.
Так что в Ваши прогнозы стоило бы внести корректировки.

PS: на месте рядового жителя Украины, после всех событий я бы сейчас тарился валютой на все свободные деньги. А после высказывений прыщерожего, зажимал бы все потребление по минимуму и покупал бакс еще больше. -

В общем в отношении валюты на украине мы видим типичный пример положительной обратной связи

Так и есть. Будут рисовать гривны и скупать доллары по ЛЮБОМУ курсу. Собственно, другогй выход - платить из ЗВР или кредитов.
Мой прогноз никакой корректировки не требует. Разве что по времени. Если подкинут еще кредитов - гривна может еще немного удержаться в районе 9.

Глава Верховной рады Украины Владимир Литвин допускает продление срока пребывания Черноморского флота РФ в Крыму после 2017 года, в случае соответствующей финансовой компенсации.  
"....ЧФ занимает 19 тысяч гектаров земли, 4,5 тысяч зданий и построек, я не говорю уже о водной акватории. Скажите, пожалуйста, цена в 97 миллионов - это нормальная цена?..."
Полностью: http://www.odnako.or…ws808.html

Забавно, а что этот человек сделал для дружбы? Не от него ли такая уверенная позиция Газпрома по платежам НГ ( "На Украине деньги есть" - Миллер)

Медведев наградил орденом главу Счетной палаты Украины http://www.rian.ru/p…36588.html

Цитата
Президент России Дмитрий Медведев наградил председателя Счетной палаты Украины Валентина Симоненко орденом Дружбы. Соответствующий указ главы государства размещен в понедельник на сайте Кремля.

Чиновник награжден "за большой вклад в укрепление российско-украинского сотрудничества в сфере финансового контроля", говорится в документе.

Цитата: odnako.org от 09.11.2009 12:37:34
Глава Верховной рады Украины Владимир Литвин допускает продление срока пребывания Черноморского флота РФ в Крыму после 2017 года, в случае соответствующей финансовой компенсации.  
"....ЧФ занимает 19 тысяч гектаров земли, 4,5 тысяч зданий и построек, я не говорю уже о водной акватории. Скажите, пожалуйста, цена в 97 миллионов - это нормальная цена?..."
Полностью: http://www.odnako.or…ws808.html

Причем сам же ведь пишет-*аренда идет в погашение долга в 2.8 ярда с1997 года*...Ну невозможная по невменяемости власть..или всех считает полными идиотами-или все-таки сам конченый.Ежику пьяному ясно-аренда Севастополя есть форма погашения долга..и именно потому что никаких ДРУГИХ возможностей не было-предложена такая.

Цитата: Монашег от 09.11.2009 12:42:54
Причем сам же ведь пишет-*аренда идет в погашение долга в 2.8 ярда с1997 года*...Ну невозможная по невменяемости власть..или всех считает полными идиотами-или все-таки сам конченый.Ежику пьяному ясно-аренда Севастополя есть форма погашения долга..и именно потому что никаких ДРУГИХ возможностей не было-предложена такая.

Ну так и будет компенсация в зачет новых долгов Нафтогаза  ;). если 3 ярда стоили 20 лет аренды, то сколько лет можно купить за 8 ярдов нового долга (а по концу года ~10 ярдов).

Плата за  Севастополь сейчас идет не только за счет погашения долга на и живыми деньгами ~100 млн. на поддержание инфраструкутры в Севастополе.

PS. Это наверное первое признание укрополитика такого уровня о возможности продления аренды Севастополя (как дико это звучит - аренда Севастополя  >:(). Остальные кандидаты в президенты пока или громко отрицают эту возможность или таинственно молчат

Цитата: Vzcybr
Вы чуть сгущаете краски, газ это же не весь импорт. И ещё такой момент - после первой девальвации гривны с 5 до 8+ за бакс - отрицательное внешнеторговое сальдо упало аж с ~$18 млрд. до где-то 6-7 в этом году (прикидочно, на сентябрь оно было около $4+ млрд), правда тут надо бы по-хорошему прибавить переплату за транзит за первый квартал 2010, но всё равно 22-25 это в самый раз, даже пока, скорее, верхняя граница - для начала может быть около 15. Если, конечно, штрафы за недобор газа не считать, если считать, то там и все 50 не помогут - от половины импорта придётся отказаться.

А теперь прибавьте к 6-7 ярдам те 10 ярдов, на которые Укра недокупила газа (и которые вполне могут предъявить) и получите тот же отрицательные баланс (16-17 ярдов), что и в прошлом году, до девальвации. Так что нифига эта девальвация не дала.

Цитата: Vzcybr
Вы чуть сгущаете краски, газ это же не весь импорт.
...
А насчёт валюты +3. 15, 20 или 50 - но пока что 8 и с этих 8 до выборов курс не сдвинется, так что по максимуму покупать валюту и под матрас. А вот насчёт потребления это как сказать - если хотят купить что-то импортное, то лучше купить это сейчас  ;)

Да газ это не весь импорт. Это в том числе и сырье доя экспорта, (что у нас с РивнеАзот  иже с ними) это газ для металлургии (отмотайте 5 страниц и посмотрите чудную ссылку Неуча) .


А про купить импортное сейчас - вот тут Вы выступаете безудержным оптимистом. Покупать стоит только то, без чего не прожить при наступлении дня Д и часа Х.

imho доллар конечно может гикнуться но он гикнется явно после гривны, так что если есть на что хомячте рубль, бакс и евро в равных долях, и не тратьте деньги на новый Ipod  или новую Infinity