Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Сергей К от 30.12.2017 11:16:31Много опросов на http://versii.com/

 Надеюсь эти опросы не отображает мнения всех украинцев.
 Сепары какие то ...

Цитата: pmg от 30.12.2017 13:02:55Или к мартовским выборам.  ЧМ тоже конечно замечательная возможность, по моему
даже лучшая в смысле эффекта на международном уровне чем выборы президента,
т.е. в общем то чисто внутри российского дела. Но методичка требует что бы на
выборы пытаться устраивать провокации. А для наших партнеров проверенные методички 
это важный фактор. На то и другое боюсь не хватит л/с ВСУ. Он же одноразовый.
Как они из этой дилеммы выйдут даже не представляю. Я бы на их месте все таки выбрал
бы ЧМ. Максимальный поражающий эффект по моему достигается при прекращении
ЧМ и массового отъезда участников в знак протеста на ввод ВС РФ в Донбасс
в ответ на наступление ВСУ. Картинка будет просто загляденье. Больше у них таких
возможностей ближайшую 1000 лет не предвидится. А ведь многим еще когда игры в
Сочи и ЧМ выдавались было совершенно очевидно что сами себе создаем уязвимость...
Теперь уж ничего не поделаешь. Или все таки можно что то придумать... Я даже и
не представляю. Разве что весь л/с ВСУ и СБУ со всеми их советниками в качестве
пленных по улицам Москвы прогнать как в 44-м...

Цитата: Vaal от 30.12.2017 19:00:54У меня когнитивный диссонанс... Ежели накопила таки сил, то может себе позволить все. В том числе Олимпиаду и ЧМ... что и делает. По решению ВПР.
Мне это кажется понятным и очевидным.
Вам нет.
ПМГ умнее ВВП, и щетает, что в Олимпиадах и ЧМ участвовать Росии не надо... а надо всем на турниках во дворах отжиматься. Так, якобы, безопаснее, никто не обидит...
Так сил Россия "накопила" достаточно, или нет? А если накопила, чего бояться-то? Что ВАДА какая-то что-то прокукарекает? Да хрен с ней, с ВАДАй, что вы так за нее переживаете-то?
По поводу "достоинства". Вы, вообще, представляете, что такое спорт высших достижений? Каков век у спортсменов этих, и каково их состояние здоровья после "выхода на пенсию"? Я таки да. Эти самые соревнования и достижения есть их смысл жизни (бабло тоже, но на втором месте). 
Они же не военнослужащие, не спецназовцы никакие, присягу  не давали.
Люди эти живут совершенно в другом мире.

Цитата: don't worry от 30.12.2017 21:06:05Сопоставление правильное. Есть нюанс - американцы не смогут не вмешаться в российские выборы, для них это вопрос престижа. Трамп исходит из чисто прагматических целей - он затеял большие реформы в штатах, ему нужны голоса конгрессменов и сенаторов по "правильному" голосованию по его предвыборным обещаниям. 
Кстати, пару раз Трамп уже воспользовался данным трюком - Конгресс США, где у республиканцев большинство,  одобрил законопроект о налоговой реформе. В знак благодарности Трамп бросил им кость - дал добро на поставки летального оружия на Украину и в Грузию. Маккейн и со-товарищи еще долго попискивали от восторга. А ведь каких-то  полгода назад республиканские конгресмены объединялись с демократами для блокирования любых инициатив Трампа. Еще одна кость, в виде признания Иерусалима столицей Израиля,  была брошена могущественному еврейскому лобби - и как-то резко пошли на спад нападки прессы на Трампа, оказывается, он уже не так и плох.
Итог выборов в России очевиден,  задача-максимум Запада не признать их результаты. Ссылаться на подтасовку результатов и вывести на улицы население не получится -слишком большой разрыв будет в набранных голосах, значит наиболее вероятна провокация за пределами России, на которую Россия обязана будет реагировать.
Тема Украины с наступлением ВСУ слишком мелка, а вот Иран или С.Корея вполне.
Одним словом, если мы проскочим выборы без потрясений - это будет огромным успехом, ведь если штаты бомбанут ядерным оружием одну из указанных стран, ЧМ по футболу может вообще не состояться.

Цитата: pmg от 30.12.2017 21:07:52Ну это ничего, опасности для жизни не представляет. Наверное многие в правительстве
именно так и думали тогда, а некоторые особо тупые и сейчас так думают, типа сейчас стали
по сильнее - Запад будет считаться. Я действительно был нет и еще знаю довольно много, которые
тоже были нет. Так что особого ума тут не требуется. Только здравый смысл. Нужно однако
понимать что такое Запад, на самом деле, а не по рекламным материалам. Практика показала,
что это была ошибка ВВП причем достаточно крупная что бы рассматриваться как преступление.
К сожалению в правительстве слишком много гуманитариев. А это вообще не образование.
Так бумажка в виде диплома.

Я своим студентам постоянно напоминаю, что ясно только то, что ясно как доказывать.

Именно поэтому так вообще нельзя ставить вопрос - кто кого умнее? Есть масса вещей
в которых я лучше разбираюсь чем даже ВВП и есть еще большая масса вещей в
которых я вообще не разбираюсь и даже не слышал о них. Профессионал это в основном
точное знание пределов своей компетенции. В целом я высоко оцениваю его ум. Практика
показала однако что в данном вопросе он ошибся и ошибся весьма крупно, явно недооценил
противника.

Никто с сильной Россией на Западе считаться не собирается. Особенно с сильной. Будут
пытаться уничтожить всеми доступными способами. А когда и если способы временно
исчерпаются прикинутся друзьями и партнерами, что признают сильную Россию, а сами
будут с удвоенной силой искать новые способы что бы нас уничтожить ударом в спину.
Со слабой Россией еще могут погодить, потому что есть и у них не только мы на очереди
на уничтожение. Поэтому что? Нужно найти способ что бы уничтожить их первыми. Таков
Запад и ничего с этим не поделаешь, к сожалению. Или мы или они. Это диагноз причем
окончательный. Лично я предпочитаю что бы мы а не они.

Представляю. Сам серьезно занимался вольной борьбой пока не поступил на физтех.
Потом уже было не до того. В целом считаю профессиональный спорт высших достижений
по сути мягко говоря общественно бесполезной деятельностью (кстати именно за исключением
спецназа и возможно других военных приложений). А с учетом того, что это отвлекает
силы и средства от массового спорта и с учетом сложившейся международной системы
спортивного беззакония и произвола, да еще в руках противника весьма стратегически
вредной нашей уязвимостью.  Впрочем жаловаться уже поздно, за нас уже взялись и так
или иначе с профессиональным спортом международного уровня в России будет в ближайшее
время покончено, причем не нами. Туда ему и дорога.

Цитата: Vaal от 30.12.2017 23:42:09В целом, с экзенсициальной оценкой вопроса Восток-Запад (конкретнее, в современном мире, СШП-Россия) я согласен. Вопрос у нас только один, - аграрный. Кто кого зароет.
Но помимо СШП и РФ, существует много других стран.Мягкая сила СШП действовала ранее на СССР и Восточную Европу. На сегодня, на Россию мягкая сила янкесов не действует. Аналогично мягкая сила России на СШП. У нас с ними все жестко.
Мягкая сила сверхдержав предназначена для влияния на остальной мир.
Вы поймите, история Олимпиад вообще возникла задолго до появления СШП и РФ на карте мира. 
История современных Олимпиад, - задолго до того, как СШП (и СССР, кстати), гегамонами стали. Это просто арена для сражения мягких сил, и не более. И борьба идет за остальные миллиарды душ, проживающие на планете, помимо США и России. 
Вы предлагаете борьбу считать проигранной, и отдать это все на откуп янкесам?
Я вот не согласен.
ВВП РФ, походу, тоже.
Вы вот считаете это ошибкой, и даже преступлением.
А кто вы такой, чтобы о таких вопросах вообще судить? С вашим физтехом и студентами?
Это я об ошибках.
А о преступлениях,- так это вам не преподом надо быть. А прокурором, или судьей. Образование у вас непрофильное покамест.
.
Осторожнее на поворотах, короче, с такими обвинениями... 
Вы недостаточно для этого дела еомпетентны в данной предметной области... как сами, кстати, заметили о себе...
А причем здесь Украина? А притом, что ПОКА она есть поле приложения ОТНОСИТЕЛЬНО мягких сил в означенном противостоянии. Там джавелины, здесь конкурсы и внучки к бабушкам, ну и народное ополчение типа... 
Отлично проведенная Олимпиада, с одной стороны, и антидопинговый скандал от ВАДА, с другой.
Дело просто в том, что, как только это дело выйдет из "мягкого" поля, действия сторон станут предельно жесткими. По п.1, аграрный вопрос.
В настоящее время общая силовая конфигурация, на европейском ТВД,  да и элементарно военная логистика, не позволяют янкесам надеяться хоть на какой выигрыш в таких условиях (условиях военного противостояния).
 
Ежели дойдет до, про "мягкую силу" забудут все, и наши, и ихнии, и останется только жесткая пропаганда. Мягкая сила, - она для мирного времени, вообще то. придумана.
.
В соответствии с теорией эскалации, это будет переход на следующий ее этап, и методы противостояния там будут другие совсем. Про Олимпиады и прочие ЧМ все быстро забудут... Бо вопрос-то аграрный.
.
Так что не парьтесь. Все участники будут стремиться остаться в пределах применеия "мягкой силы", хотите вы того, или нет. Потому что альтернатива мало кому понравиться (вам, как штатскому, в особенности).
Пока можно бороться всякими ВАДАми и МОКами, и прочими санкциями, будут бороться.
.
- А может, жахнем?
- Обязательно жахнем! Весь мир в труху!... Но не сейчас... (С)

Цитата: лукрум от 30.12.2017 22:28:10Пожелайте нам Победы. И только потом пожелайте Мира..

Очень точная статья

Скрытый текст

Журналист Андрей Бабицкий — о том, что желают себе на Новый год жители Донецкой и Луганской республик.

Уже давно от бесконечного цитирования утратившие глубину и оригинальность слова о том, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца, тем не менее являются лучшим определением душевного состояния жителей Донбасса, которое формируется бесконечной психологической усталостью. Нет, не от войны — она стала привычным, даже уже не раздражающим фоном. Погромыхивая где-то на окраинах, к жизни большинства прямого касательства война не имеет. В отдельных районах, где всё ещё живут люди и куда время от времени прилетают украинские снаряды, боевые действия переживаются остро и непосредственно, но таких мест немного и речь идёт о незначительном проценте населения.


Усталость вызвана отсутствием шага планирования, длительность которого превышала бы неделю, две, в лучшем случае пару месяцев. Многим кажется, что республики провалились в безвременье, в котором не нащупать ни конца ни края — сплошной, окрашенный в промозглые серые тона туман, журчание канализационных стоков, тяжёлые вздохи и изредка разрывающий эту болотистую мглу далёкий и издевательский хохот неведомых существ. Строить жизнь в таких условиях кажется невозможным. Что будет с этой несчастной Донецкой Республикой завтра? Станет ли она частью России, останется ли бастионом, прикрывающим некие российские рубежи, назначат ей иную участь? Останутся ли на своих местах сегодняшние правители или невидимая властная рука задвинет их в тёмный угол и выкинет на стол какие-то новые фишки, будет ли всё так же довлеть нищета над этим уже почти четыре года подвешенным над бездной пространством? На все эти вопросы ответа нет, а если и есть, то его тщательно скрывают.


Месяца за полтора до наступления Нового года в республике заговорили о приближении новой большой войны. Дескать, Украина нагнала на линию соприкосновения колоссальные силы — живую силу и тяжёлую технику — и разворачивает военные госпитали, которые готовятся принимать раненых в ближайшие недели. Все данные военной разведки говорят о том, что полным ходом идёт подготовка широкомасштабного наступления. В 2014–2015 гг. люди со страхом вслушивались в артиллерийскую канонаду, ожидая очередного штурма или прорыва. Смерть тогда таилась за каждым углом, и никто не знал, что его ожидает через несколько минут — прилетит осколок и вынет из тебя душу. Вот это ощущение её постоянной близости и определяло тогда ритм и смысл существования — выжить, выжить любой ценой, назло врагу, проклятой и ненавидимой Украине.


Есть твёрдое ощущение, что сегодня мировосприятие дончан кардинально изменилось. Украину они продолжают ненавидеть, но к этому иссушающему сердце чувству прибавилось глубокое разочарование во всём: в России, не пожелавшей, как им кажется, взять их к себе по примеру Крыма, в собственных властях, занятых неизвестно чем, даже, наверное, в себе, поскольку были круглыми идиотами, когда истово верили в чудесное преображение реальности, стоя на площадях с российскими флагами, поднимаясь на защиту русского языка и собственной земли. Сколько было жизни, силы, страсти в тех порывах, о которых напоминают какие-то жалкие лохмотья да лоскуты, болтающиеся на ветках и троллейбусных проводах.


Я слышал даже слова сожаления, обращённые как к близкому другу к тому далёкому и страшному 2014 году, — мол, тогда и сердца бились в унисон, и помыслы были чище, и люди, объединённые общей бедой, делились друг с другом последним. А выродилось всё в какую-то серую муть, умножившую все надежды на ноль. Мне кажется, что вот из-за этих настроений ожидание близкой войны сегодня не просто лишено драматизма, а даже напротив — она кажется ключом к решению накапливающихся день ото дня проблем. Её живительный огонь придёт и уничтожит всё наносное, корысть и ложь, трусость и измену. Она развяжет все узлы и всколыхнёт застоявшееся болото.


Сложно сказать, насколько оправданны такие упования. В них, конечно же, несмотря на всю глубину разочарования, живёт неумирающая вера в Россию, в её поддержку, в её военную мощь, которая развернёт себя в полную силу, когда Донбассу придётся тяжко и он начнёт проседать под напором врага. Как раз в этот момент российское воинство и придёт на помощь, изгнав нацистов в далёкие пределы, а вослед воинству явятся наконец присланные Москвой нормальные правители и чиновники, который вытряхнут безвременье из пространства донбасской жизни.


Вот, может быть, всё так и будет. Понятно, что без военной победы республикам не видеть будущего, а Украина войну явно заканчивать не собирается. Победа же приходит только через войну, поэтому, возможно, вглядываться с надеждой в её всё более отчётливые перспективы — это правильное поведение. Таким образом, Донбасс желает себе перемен и победы в наступающем году. Пожелаем ему того же и поднимем тост за то, чтобы 2018-й стал переломным годом!

https://life.ru/t/%D…su_pobiedy

Цитата: Советчик от 30.12.2017 22:14:21Хрень какая. Сначала перечислены страны СНГ + Абхазия с ЮОА. Потом главы других стран. В конце всякие общественные организации. И страны СНГ и не СНГ перечислены в алфавитном порядке.

Цитата: pmg от 30.12.2017 21:07:52.....

Никто с сильной Россией на Западе считаться не собирается. Особенно с сильной. Будут
пытаться уничтожить всеми доступными способами. .....
...

Представляю. Сам серьезно занимался вольной борьбой пока не поступил на физтех......

Цитата: don't worry от 30.12.2017 21:06:05если штаты бомбанут ядерным оружием одну из указанных стран, ЧМ по футболу может вообще не состояться.