Украина и украинско-российские отношения

206,860,322 349,303
 

Фильтр
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +13.35
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Урфин от 15.05.2018 18:48:57Что ж, как и ожидалось, на всех площадках стоит эпичный стон мучающихся под пятой Тирана шумеровУлыбающийся

Конечно стон будет эпичный. Ведь им же "эксперты" доказывали, что мост нельзя построить. Причём, при доказательстве использовались такие доводы, которые прокатывают только на Украине.
  • +0.42 / 9
  • АУ
Kir Velikiy
 
Слушатель
Карма: +64.10
Регистрация: 17.06.2017
Сообщений: 673
Читатели: 0
Жаба гадюку
Дискуссия   385 0
В Киеве СБУ задержало торговцев оружием из зоны АТО. Оказались из бата Харьков-1

  • +1.40 / 22
  • АУ
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
76 лет
Слушатель
Карма: +94.62
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Из Сибири от 15.05.2018 02:00:381. А потом к этому населению приедет опять какая-нибудь Нуланд, потрясёт печеньками - и фсё...снова воспрянут "цеэуропейцы"... было уже
2. Создавайте. Лично Вы пылинки можете с них сдувать. Только без толку
Неужели сейчас в России хуже, чем на Украине? Только вот чегой-то не ломятся они стать такими-же, как мы... странно, правда?

Я живу в таком месте(Крайний Север), что тут почти треть населения постоянного выходцы с Украины. У них там вся родня. Отцы, дядья, братья родные и двоюродные, матери и сёстры. В общем родня.
При этом есть представители почти со всех областей Украины, как с западной, центральной или восточной.
Но никто, повторяю никто, после того как принимает решение уехать в более тёплые края, на Украину возвращаться не желает.
Покупают жильё и все остаются в России. Они российские граждане, не украинцы.
Они считают себя русскими, а своих родственников, которые на украине и которые себя причислили к "украинцам" считают полоумными.
И на Украину к родне в гости в последнее время вообще перестали ездить. Но некоторые всё же своим родным помогают переехать в Россию.

Поэтому ломятся, ломятся.


За  людей на Украине, которые ещё не оскотинились, не стали ещё "украинцами", российское государство обязано бороться.
Эти люди должны в результате опять стать русскими, а территория Украины русской территорией, какой она всегда издревле и была.
Украинство ведь это не культура, история, не поконы предков, не обычаи,  это политическая идеология навязанная русскому на роду на Украине и  лишь прикрывающаяся этническим покрывалом.
  • +2.94 / 70
  • АУ
Технарь_
 
russia
Ростовская обл.
54 года
Практикант
Карма: +5,503.70
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,268
Читатели: 2
Цитата: Владимиров Владимир от 15.05.2018 21:31:00Эти люди должны в результате опять стать русскими, а территория Украины русской территорией, какой она всегда издревле и была.
Украинство ведь это не культура, история, не поконы предков, не обычаи,  это политическая идеология навязанная русскому на роду на Украине и  лишь прикрывающаяся этническим покрывалом.

Золотые ваши слова! Как точно!!!
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
  • +0.57 / 24
  • АУ
Карел
 
russia
Сортавала
10 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Цитата: don't worry от 15.05.2018 19:19:25Я делаю 2 совершенно противоположных вывода:
1) США считают, что на Украине ситуация перешла в фазу длительного замороженного конфликта, поэтому дабы не отвлекаться по пустякам, назначили Волкера смотрящим за ходом заморозки. Другими словами, ничего в обозримой перспективе на Украине, включая Донбасс, не ожидается.
2) Волкера назначили смотрящим накануне большого шухера, чтобы в случае провала заявить, что администрация США была не в курсе совместных инициатив Волкера и руководства хунты..
Но в обоих вариантах есть один интересный момент - кураторство над Украиной передали от посольства США некому дипломату на общественных началалах . Либо Иованович пользуется меньшим доверием республиканцев, либо ее сознательно уводят в тень - чтобы в случае масштабной провокации с неудачным финалом избежать международного скандала. Причем я больше склоняюсь не к военной кампании, а к провокации.
Стали понятны и недавние резкие нападки Волкера на Россию - уж очень он хотел понравиться в Вашингтоне, чтобы ему дали порулить Украиной.

А стоит ли из назначения Волкнера делать далеко идущие выводы?
Может потому и не получается быть однозначным, что само событие не тянет на определяющий фактор... Всё-таки при прогнозировании, нмв,  лучше исходить из общих моментов.
Сейчас лень долго и нудно расписывать то, что и так 100 раз тут расписано и потому просто сделаю прогноз, который будет противоречить подавляющему большинству написанного здесь в последние дни. В ближайшее время не состоится на украинском направлении событий, которые в корне изменят ситуацию. 
Боестолкновения? Пжста. Обострения? Сколько угодно. Так они и сейчас не прекращаются. Но не более того. 
Я бы скорее опасался провокаций на сирийском направлении. Но тут помолчу. На сирийской ветке у нас спецов хватает....
  • +0.28 / 24
  • АУ
Rom4eg   Rom4eg
  16 май 2018 06:27:27
...
  Rom4eg
Ровно в 05:30 сегодня запущено движение на Крымском мосту.
С первыми лучами солнца первые легковушки выдвинулись с обоих берегов. В колонне - официальный представитель МИД России Мария Захарова, байкеры из мотоклуба «Ночные волки» и сотни обычных жителей




PS А нас за що?
Отредактировано: Rom4eg - 16 май 2018 07:01:48
  • +4.50 / 90
  • АУ
Pufentiy
 
ussr
48 лет
Слушатель
Карма: +541.86
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 533
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 14.05.2018 20:41:44
Скрытый текст
.

а вот это в центре точно не взлетит. Да и на юге тоже, кмк.
Тут у русскоязычных повальный стокгольмский синдром - "ну мы же мову понимаем, зачем нам второй гос и так привыкли".



Скрытый текст

По поводу языка не соглашусь. Вот из свежего. Читать комментарии.
https://novosti-n.or…43832.html
И знаем мы, что смерти больше нет,
Что с нами Бог, и в правде наша сила,
А на Востоке плавится рассвет,
Встает с колен великая Россия!
  • +0.29 / 7
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.82
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,297
Читатели: 94
ЦитатаГосударственный департамент США понимает обеспокоенность Украины российской пропагандой. Об этом на брифинге 15 мая заявила спикер Госдепа Хизер Нойерт, комментируя обыски в офисе "РИА Новости Украина". Стенограмма брифинга опубликована на сайте ведомства.
Нойерт подчеркнула, что задержания журналистов и обыски в средствах массовой информации должны проходить в соответствии с законом.

"Мы понимаем, что Украина, как и многие другие страны, обеспокоена интенсивной пропагандой", – отметила спикер Госдепа.

Она сообщила, что союзники и партнеры США также признают влияние российской пропаганды.

"Поэтому мы понимаем опасения Украины по этому поводу", – подчеркнула Нойерт.

Ублюдки!
И пиндосы, и потомки шумеров!
Сравниваю это амери кнское жлобство с ихним, пиндосским воем, когда в Крыму аорествоали какого-то режисеришку. готовившего теракт..
Так там Госдеп так натужно возмущался, что аж у спикера прямая кишка на трибуне вывалась..
Блин, пиндосов надо давить везде и всячески, морально, экономически и танками... как тараканов..
  • +2.23 / 56
  • АУ
Юрген   Юрген
  16 май 2018 09:23:44
...
  Юрген
Цитата: Карел от 15.05.2018 22:00:15А стоит ли из назначения Волкнера делать далеко идущие выводы?
Может потому и не получается быть однозначным, что само событие не тянет на определяющий фактор... Всё-таки при прогнозировании, нмв,  лучше исходить из общих моментов.
Сейчас лень долго и нудно расписывать то, что и так 100 раз тут расписано и потому просто сделаю прогноз, который будет противоречить подавляющему большинству написанного здесь в последние дни. В ближайшее время не состоится на украинском направлении событий, которые в корне изменят ситуацию. 
Боестолкновения? Пжста. Обострения? Сколько угодно. Так они и сейчас не прекращаются. Но не более того. 
Я бы скорее опасался провокаций на сирийском направлении. Но тут помолчу. На сирийской ветке у нас спецов хватает....

Если бы в России премьера поменяли, то может какая-то движуха и была бы. А так на ближайшие 6 лет Донбасс законсервируют.
Хотя Суркова ушли, может в отношениях с самими республиками что-то поменяется.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.22 / 40
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.82
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,297
Читатели: 94
ЦитатаНа мировых рынках растут цены на нефть, газ и уголь, от импорта которых зависит Украина.
УГОЛЬ. В Европе цены на поставки угля в следующем году превысят 90 долл. за тонну. Росту цен способствует увеличение спроса в Китае и ослабление доллара. Подключился и временный фактор: штормы в водах Австралии и Индонезии, крупных экспортерах угля.
НЕФТЬ И ГАЗ. Марка Brent за 12 месяцев подорожала с 50-52 до 78 долларов за баррель, то есть в 1,5 раза. К ценам на нефть привязаны и цены на газ. В Европе 1000 кубов выросли в цене со 170-180 долл. прошлой осенью до 250 долл. в мае.
Рост цен связан с политикой нефтедобывающих стран, которые сократили экспорт для поддержания высоких цен. Кроме того, существует вероятность принятия санкций против Ирана. Это увеличит дефицит нефти на мировом рынке еще больше.
С учетом этих факторов аналитики Bank of America прогнозируют рост цен на нефть до 90 и даже 100 долларов за баррель. Таким образом, газ может подорожать и до 300 долл.
ПОСЛЕДСТВИЯ. В 2017 году Украина импортировала угля на 2,5 млрд долл., газа — на 3,1 млрд, нефти и нефтепродуктов — на 4,1 млрд. Таким образом на закупку топлива ушло 9,7 млрд долл.
Рост цен на энергоносители не только приведет к удорожанию транспорта и продуктов питания (в первую очередь — хлеба и выпечки), но и вынудит коммунальщиков пересмотреть тарифы на газ, отопление, горячую воду и свет.
Кроме того, увеличение импорта и растущий дефицит платежного баланса Украины могут привести к девальвации гривни. Риск особенно велик, если правительство не сможет договориться с международными организациями о новых кредитах.
https://etcetera.med…htorm.html

Мне очень нравятся бодрые пргнозы по росту экономики Укрии
Более того, укры сообщают, что в первом квартале 2018 рост ВВП составил 3,1%
И я уверен, что в 2019 году рост ВВП будет более 4%.
Обязательно
Иначе международные кредиоры (в том числе и МВФ) с Укрии весь мозг через задницу вынесут....
Поэтому сколько надо роста ВВП - столько укры и нарисуют
  • +1.93 / 36
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,748.27
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,350
Читатели: 11
Цитата: Старый кэп I от 16.05.2018 09:15:51Ублюдки!
И пиндосы, и потомки шумеров!
Сравниваю это амери кнское жлобство с ихним, пиндосским воем, когда в Крыму аорествоали какого-то режисеришку. готовившего теракт..
Так там Госдеп так натужно возмущался, что аж у спикера прямая кишка на трибуне вывалась..
Блин, пиндосов надо давить везде и всячески, морально, экономически и танками... как тараканов..

Меня удивляет и поражает не это. А то, что российские СМИ, и другие учреждения в этом гадюшнике ещё работают, и вообще там находятся.
И ещё какой тo Дом дружбы или сотрудничества,  директора, которого намедни чем то облили.
Хорошо, что не взорвали.
Что они там делают, непонятно, как и то, что делает в Москве такой же Дом сотрудничества, жопы нет, a термин есть сотрудничества нет, а Дом сотрудничества есть.
И уж совсем поражает то, когда по телевизору в шоу хохложурналистыпропагандоны обсуждают в Москве очередной арест или высылку российских из Укры.
Почему они ещё здесь, одного поляка вышвырнули, так куча других понаехала.
Это треш какой то, стоит какой придурок с селедцем на лбу и орёт о том, что Россия агрессор, так вам и надо, и подобное.
Сюр, и этот сюр ежедневно.Подмигивающий
Отредактировано: ДедМиши - 16 май 2018 10:34:07
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +2.94 / 64
  • АУ
Цитата: Старый кэп I от 16.05.2018 09:15:51Ублюдки!
И пиндосы, и потомки шумеров!
Сравниваю это амери кнское жлобство с ихним, пиндосским воем, когда в Крыму аорествоали какого-то режисеришку. готовившего теракт..
Так там Госдеп так натужно возмущался, что аж у спикера прямая кишка на трибуне вывалась..
Блин, пиндосов надо давить везде и всячески, морально, экономически и танками... как тараканов..

Спецпредставитель Госдепартамента США по Украине Курт Волкер заявил на брифинге в Славянске о том, что в Донбассе "нет конфликта среди украинцев, нет этнического и гражданского противостояния". Его слова приводит издание "Апостроф".

"Этот конфликт — следствие прямого вторжения России на восток Украины. Россия напрямую управляет вооруженными силами в регионе, а также осуществляет политический контроль над оккупированными территориями", — заявил Волкер. По его словам, "вывод российских войск" — лучший способ защиты русскоязычного населения Донбасса.
Он также подчеркнул, что "не намерен" контактировать с представителями ЛНР и ДНР, дабы не давать "ни малейшего повода" легитимизировать народные республики, которых, по его словам, не должно существовать.
  • +3.08 / 47
  • АУ
Карел
 
russia
Сортавала
10 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Цитата: Юрген от 16.05.2018 09:23:44Если бы в России премьера поменяли, то может какая-то движуха и была бы. А так на ближайшие 6 лет Донбасс законсервируют.
Хотя Суркова ушли, может в отношениях с самими республиками что-то поменяется.

Заблуждение, пмсм.
Это примерно тоже самое, как прикидывали здесь на форуме варианты на приход к власти Трампа, вангуя коренные изменения во внешней политике США в связи с этим. И как результат?
Трамп часть системы за рамки которой он не может выйти. И Сурков с Медведевым тоже часть системы и проводники ее идей. Россия это конечно не США и роль личности у нас выше в разы, но опять же, для коренных изменений эта личность должна сидеть на месте преза и не ниже (если только през не номинальный, а это точно не при Путине), остальные в итоге более или менее заинтересованные проводники.
Следовательно, смена премьера в корне ситуацию на Донбассе не изменит. 
Для смены должны назреть объективные предпосылки, а это вещи гораздо более глобальные, чем кресло на подхвате у Путина. В  этом направлении движухи пока не видно, а значит и прогресса на Донбассе ожидать трудно. Именно поэтому я и вангую отсутствие прогресса в ДЛНР в ближайшее время (ЧМ тоже не достаточно сильный фактор).
  • +0.32 / 28
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Практикант
Карма: +5,832.76
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,919
Читатели: 2
Цитата: Иванов Иван от 16.05.2018 09:45:05Камрад, относитесь к этому - как к шоу, как к параду дебилов. Ящик просто показывает типичных представителей шумерского племени. Что бы было как можно меньше прекраснодушных "ах, это братский народ". Это прекраснодушие нужно выжигать каленым железом. Для этого и показывают фриков с территории бывшей украины. Если начать показывать разумных представителей  - то может закрасться мысль - а может, это только руководство там плохое - а в общем и целом - там братья?

Да нифига они не типичные.  Обычные наемные клоуны.  Типичных туда не зовут, типичных смотреть плохо будут.  Да и потом, нормальные и сами не поедут, Марунич вон раз сунулся - зарекся сей опыт повторять. 
ЦитатаТак что нет, нет и ещё раз нет. Типичный житель территории бывшей украины - это вот именно те самые, кто участвуют в шоу. С хвостами на лбу. Для которых Россия - агрессор. 
Для кого Россия не агрессор и братская страна - те уже давно либо в России, либо в Новороссии. А кто остался на территории бывшей украины - они и есть шумеры. Лично для меня там не осталось нормальных людей. А, ну да - есть же ещё хатаскрайники. Но разве они нормальные?


Вот даже с Донбасса народ пишет, что внаукраине полно нормальных. Хотя уж им-то резких поводов для выставления диагнозов публике за ленточкой побольше чем вам.  А вы взяли и прям с броневика  всех классифицировали.
Это я так, в порядке дровишек подкинуть.
  • +0.71 / 19
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.82
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,297
Читатели: 94
Цитата: bormotolog от 16.05.2018 10:07:05Может стоит смотреть проще на подобные прогнозы? В виртуальной стране виртуальная экономика с вирутальным ростом.
Растёт? Да и пёс с имя, пусть онанируют раз нет поводов для "реала".

камрад, вся прэлэсть роста украинского ВВП в волшебной цифре 4 процента.
ИМенно эту цифру должен превысить показатель роста ВВП Укрии в 2019 году.
ДОЛЖЕН, и все тут.
Так как в 2015 году мисс  Джаресько, будучи тогда министром финансов Украины, воспользовавшись нажимом США на главу МВФ и на частных владельцев укродолгов, уговорило их эти долги - 18 млрд баксов - не взимать в 2015 - 2018 годах. Типа овечка и так дохленькая. взять с нее нечего, а вот за три года она жирку нагуляет - ВВП будет расти БОЛЕЕ ЧЕТЫРЕХ ПРОЦЕНТОВ В ГОД, так вы не только свои деньги получите. но и все, что больше четырех процентов между вами пропорционально разделят
Это все гарангтировали и МВФ, и США.
Теперь, если рост ВВП Укрии в 2019 году окажется МЕНЬШЕ 4 процентов, то и МВФ, и США будут выглядеть пи..доболами и долбодятлами
Поэтому хозяев нонешней Укрии - США и МВФ - абсолютно не е.. волнует, какой будет РЕАЛЬНЫЙ рост ВВП Украины, и будет ли он вообще
РОСТ ВВП Украины в 2019 ГОДУ ДОЛЖЕН БЫТЬ БОЛЕЕ 4 ПРОЦЕНТОВ!
И точка
А уж как там будут выкручиваться Укры, деньги эти выплачивая - это хозяевне не волнует ни разу!
Отредактировано: Старый кэп I - 16 май 2018 17:20:48
  • +1.36 / 29
  • АУ
OPS
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +805.47
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 12
Цитата: KevinKostner от 16.05.2018 11:38:51А что, коренных изменений нет? Или вы их просто игнорируете, считая, что всё осталось как было. Трамп кардинально вектора сменил.

Карел имеет ввиду не отсутствие изменений вообще, а отсутствие обещанных изменений.

Говорили про разрядку и остановку вмешательства по всему миру, а тут два удара по Сирии, больше санкций против России, одним пальцем подмяли под себя Армению, сеят раздрай на Ближнем Востоке.. Как-то не похоже на созидание. И отличия такого курса от глобалистского с точки зрения патриотов России стали несущественными.
Отредактировано: BlindingBangs - 16 май 2018 13:05:11
  • +1.30 / 18
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Rom4eg от 16.05.2018 12:53:32В турецком Измире украинцы развернули 52-метровую вышиванку.

теперь заживут!!!!!
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +2.87 / 58
  • АУ
Юрген   Юрген
  16 май 2018 12:59:08
...
  Юрген
Цитата: Иванов Иван от 16.05.2018 12:48:36Вы судите по себе? Не надо этого делать. 
Лично я ТВ не смотрю абсолютно.

Ну раз не смотрите, чего ж тогда ящик в качестве примера "типичных жителей Украины" приводите?
Хотя кстати сами пишете ниже - мол, если показывать нормальных людей, то отношение россиян к хохлам поменяется. То есть, по сути, вы признаете, что телевидение а) искажает объективную картину б) разжигает национальную рознь, и более того, данную политику категорически приветствуете, поскольку "лично для меня там не осталось нормальных людей". 
Получается, вы на данную пропаганду таки повелись, но вы это отрицаете - "я ящик не смотрю". Выходит, вы сами по себе ментальный близнец добропорядочных бюргеров времен Третьего Рейха: "их не должно быть"
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.79 / 27
  • АУ
AGENT RF
 
russia
Специалист
Карма: +3,386.80
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 16.05.2018 11:21:44камрад, вся прэлэсть роста украинского ВВП в волшебной цифре 4 процента.
ИМенно эту цифру должен превысить показатель роста ВВП Укрии в 2019 году.
ДОЛЖЕН, и все тут.
Так как в 2015 году мисс  Джаресько, будучи тогда министром финансов Украины, воспользовавшись нажимом США на главу МВФ и на частных владельцев укродолгов, уговорило их эти долги - 18 млрд баксов - не взимать в 2015 - 2018 годах. Типа овечка и так дохленькая. взять с нее нечего, а вот за три года она жирку нагуляет - ВВП будет расти БОЛЕЕ ЧЕТЫРЕХ ПРОЦЕНТОВ В ГОД, так вы не только свои деньги получите. но и все, что больше четырех процентов между вами пропорционально разделят
Это все гарангтировали и МВФ, и США.
Теперь, если рост ВВП Укрии в 2019 году окажется МЕНЬШЕ 4 процентов, то и МВФ, и США будут выглядеть пи..доболами и долбодятлами
Поэтому хозяев нонешней Укрии - США и МВФ - абсолютно не е.. волнует, какой будет РЕАЛЬНЫЙ рост ВВП Украины, и будет ли он вообще
РОСТ ВВП Украины в 2019 ГОДУ ДОЛЖЕН БЫТЬ БОЛЕЕ 4 ПРОЦЕНТОВ!
И точка
А уж как там будут выкручиваться Укры, деньги эти выплачивая - это хозяевне волнует ни разу!

Добавлю свои пять копеек
Взамен на согласие кредиторов списать часть долга Украина выпустит новые облигации (инструмент возобновления стоимости, — Value Recovery Instrument, VRI) на период в 2021 по 2040 год без номинальной стоимости, но привязанные к росту ВВП. Согласно условиям выпуска этих бумаг, Украина до 2021 года не будет осуществлять никаких платежей. Однако с 2021 года, если годовой рост экономики будет выше 3%, но не больше 4%, кредиторы получат 15% от номинальной суммы роста ВВП, превышающего 3%. Если экономика будет расти быстрее, чем на 4% в год, то размер выплаты увеличится: к 15% от выплаты добавятся 40% от суммы, превышающей рост в 4%. Однако в течение первых пяти лет (с 2021 по 2025 годы) платеж кредиторам не может превышать1% ВВП.
Кабала МВФ это такая кабала из которой не выкрутиться.
  • +0.91 / 17
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
..............
Дискуссия   101 1

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.42 / 35
  • АУ
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 31