Украина и украинско-российские отношения

.
Оф.сайт Следственного Комитета России.
.
Источник
https://sledcom.ru/news/item/1249569/
.

Штаб так называемой «Операции объединенных сил» (ООС) на Донбассе устроил разбирательство по факту обстрела украинскими военнослужащими представителей Международного комитета Красного Креста (МККК). Об этом на брифинге в Донецке сообщил начальник пресс-службы оперативного командования ДНР капитан Даниил Безсонов.

ссылка

Цитата: experiencer от 20.08.2018 11:43:02Ранее уже писал,что с немалыми усилиями и трудами запустили Северодонецкий АЗОТ.В зРаде все верещали о импортных удобрениях и о том что надо свои заводы пускать чтобы великая аграрная держава имела свои удобрения.Фирташ нарыл где то газ,добыл электричество с которым напряг,запустили производство селитры и карбамида.Удобрения улетаи с конвейера.На данный момент забили склады и начали выставлять биг беги с селитрой на улице,некуда девать.А сегодня вышло обращение Остхема к Гройсману в котором жалуются на то что Укрзализныця полностью прекратила поставку ж/ вагонов для отгрузки готовой продукции.Ежедневно нужно 20 вагонов а их нет.Такая вот перемога,которая скоро как обычно превратится в зраду если не найдут вагоны.Реально страна непуганных .... скажем реформаторов.
Ну и свежак ,как говорится " здобулы,время 13.20. .АЗОТ  стал ,все производства. Перекрыли полностью газ,проработали ровно 4 недели Нет сука слов.Не нужны свои удобрения,лучше купить за бугром,больше наварить кому то можно.

"Это Спарта" ©
А в реальном мире "чистогана и наживы" -конкурентов уничтожают и разоряют. А Северо-Донецкий Азот -конкурент. Что западникам, что российским производителям. Так что , они сделают все чтобы североднецкий Азот почил в бозе. И даже венко принесут и эпитафию напишут.
Вы , не имею сильного государства, так и будете уступать конкурентам.

Накануне 50-летия оккупации Чехословакии современные чешские коммунисты, которые присутствуют в парламенте страны, обвинили во вторжении... Украину. 
Лидер Коммунистической партии Чехии и Моравии заявил, что Украина несет большую, чем Россия, ответственность за ввод советских войск в Чехословакию 50 лет назад и за подавление Пражской весны.

В интервью британской газете The Guardian Войтех Филип посетовал на "фальсификации", которые, по его мнению, имеют место при нынешней оценке событий 1968 года. Он, в частности, указал на то, что многие возлагают ответственность за советское вторжение на Россию и русских, в то время как, по словам лидера чешских коммунистов, большую часть членов Политбюро ЦК КПСС, принимавшего решение о вводе войск, составляли украинцы.
"Брежнев был с Украины" – сказал, в частности, Филип. Также, по его словам, "главной силой армии вторжения были украинцы".
По словам чешского коммуниста, в Политбюро в 1968 году был только один русский, и он выступал против ввода войск в Чехословакию. Кого именно Филип имел в виду – неясно.
Отметим, что членами Политбюро ЦК КПСС в 1968 году были 11 человек. Из них уроженцами Украины (в границах Украинской ССР) были только трое – Петр Шелест, Николай Подгорный и Брежнев. Шесть членов тогдашнего Политбюро родились на нынешней территории России.
При этом чешский коммунист прав в том, что тот же Петр Шелест - первый секретарь ЦК КПУ, а значит и руководитель советской Украины - был одним из главных лоббистов военного решения вопроса. 

Информацию Филипа расширил украинский политолог и историк Константин Бондаренко. Он назвал и других уроженцев Украины, которые непосредственно занимались вопросами оккупации Чехословакии. 
Политическое решение о вводе войск в Чехословакию принимали генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Брежнев (украинец из Днепродзержинска) и председатель Президиума Верховного Совета СССР Николай Подгорный (украинец с Полтавщины). Министром обороны СССР в это время был украинец, маршал Советского Союза Андрей Гречко.
Непосредственно руководили операцией украинец из Хмельницкой генерал армии Иван Павловский, командующий группой советских войск в Германии, украинец с Кировоградщины, маршал Советского Союза Петр Кошевой и один белорус, командующий Объединенными Вооруженными Силами стран Варшавского Договора маршал Иван Якубовский.

Группа советских войск в Германии в то время формировалась на 2/3 из военнослужащих, призванных из Украины и Беларуси. Во вторжении участвовали тринадцатого и тридцать восьмой армии Прикарпатского военного округа и четырнадцатый воздушная армия Одесского военного округа. Для выполнения боевой задачи было специально сформирован Прикарпатский фронт.
Арестованных Александра Дубчека, Олдржиха Черника, Йозефа Смрковский и других деятелей перевезли на дачу в Сколевском районе Львовской области (только потом, через несколько дней, в Москву).
"Кажется, этого больше чем достаточно, чтобы доказать: Прагу в 1968 году брали штурмом украинцы", - пишет политолог. 
ссылка

На сайте 112 укро-канала это звучит так:
"Встреча в Мезеберге: Путин и Меркель против США и Украины" ...

Администрация Петра Порошенко втайне проводит переговоры с Донецком и Луганском

Как нам стало известно от нашего источника в администрации президента Украины, в конце июля начались прямые, хотя и негласные, переговоры между руководством Киева и народных республик. Переговоры проводятся в Минске, и в них участвуют представители донецкой и луганской республиканских администраций. Администрацию украинского президента на переговорах представляет Владимир Горбулин, советник Петра Порошенко. В «наведении мостов» задействован и другой советник Порошенко, миллиардер Юрий Косюк. Судя по всему, в администрации Порошенко, прикинув шансы на будущих выборах, решили сыграть ва-банк. Если Киеву удастся навести мосты с Донецком и Луганском, рейтинг «Петра-миротворца» может взлететь до небес. А сейчас рейтинги действующего украинского президента дышат на ладан – в предвыборных раскладах киевских аналитических структур Порошенко занимает места примерно от четвёртого до седьмого. И нет совершенно никаких шансов обойти даже Олега Ляшко, не говоря уже о Юлии Тимошенко. Между тем, если переговоры пройдут удачно, уставшая от гражданской войны Украина вполне может поддержать действующего лидера. Пока стороны не обсуждают будущий статус республик – это самый острый вопрос, и его, по всей видимости, решено отложить напоследок. Обсуждают, в первую очередь, компенсации за понесённые потери и проекты восстановления инфраструктуры ДНР и ЛНР. Примечательно, что стороны не применяют формулировку «отдельные регионы Донецкой и Луганской области» (ОРДЛО) – речь ведётся именно о «республиках», правда, каждая сторона вкладывает в это понятие свой смысл. Для Киева «республики Донбасса» - автономии в составе Украины, правда, с самыми широкими полномочиями, но никак иначе.

Горбулин – один из лучших на Украине юристов и, добавим, демагогов-переговорщиков, - именно он, в своё время, выполняя поручение президента Леонида Кучмы, манипулируя законодательством, урезал полномочия автономной республики Крым. То, что к сложнейшим и, отметим ещё раз, секретным, переговорам привлекли именно его, свидетельствует, что Киев решил пойти по проторенному в девяностые годы пути, и повторить с народными республиками Донбасса успешный исторический сюжет с «принуждением к отказу от сепаратизма» Крыма. Обещать будут много, но что останется в итоге – сказать сложно, памятуя об опыте Горбулина.

Источник: https://versia.ru/administraciya-petra-poroshenko-vtajne-provodit-peregovory-s-doneckom-i-luganskom

Если эта информация верна, то по крайней мере у жителей республик Донбасса может появиться шанс на прекращение боевых действий, обстрелов мирных городов.                             
Лучше плохой мир, чем даже хорошая война. 
А фашистское недогосударство свидорылых укров в любом случае ожидает гибель.
И чем быстрее это произойдёт. тем лучше будет всем людям разных национальностей в самой Украине, и соседние государства наконец-то вздохнут с облегчением - наконец-то щеня вмэрло!  


АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

Цитата: Cheen от 19.08.2018 13:59:18за молитву - низзя, тем более с формулировкой "оскорбление зрителей"...РПЦ не поймет. Зрители же православные, чы ни?
Нынче же не "бездуховное коммунистическое" время
Красивую отмазку придумал, ничего не скажешь.

Если западенец и является типа "верующим", то это на 90% вероятности греко-католицизм, причем тут РПЦ? А если бы он был православным, то просто не поступил бы так по-хамски. Тем более, в единоверной России.

Цитата: Cheen от 19.08.2018 13:59:18за молитву - низзя, тем более с формулировкой "оскорбление зрителей"...РПЦ не поймет. Зрители же православные, чы ни?
Нынче же не "бездуховное коммунистическое" время
Красивую отмазку придумал, ничего не скажешь.

А увольнять его надо просто "по требованию болельщиков". Можно даже без объяснения причин. Надеюсь, нижегородские болельщики устроят ему обструкцию на поле. Можно довольно качественно дать понять свое отношение к уроду, если им, конечно, не все равно.

В случае вынесения обвинительного приговора бывший украинский президент Виктор Янукович должен быть доставлен на Украину для отбывания наказания. Такое мнение выразил прокурор Руслан Кравченко.
По его словам, на Украине следует создать специальное подразделение для захвата Януковича и доставки его в страну для отбывания наказания. 
«Я считаю, что правоохранительные органы должны сделать всё, чтобы это решение (приговор суда. — RT) выполнялось. Возможно, создать подразделение вроде МОССАДа, например. Чтобы спецназовцы проникли на территорию России и доставили его на Украину», — цитирует Кравченко «Громадське».
По его мнению, экс-президент Украины заслуживает максимального наказания.
«Если было бы возможным пожизненное — из моих уст или Максима (коллеги-прокурора по делу. — RT) прозвучало бы пожизненное», — отметил он.
Ранее сообщалось, что прокурор Главной военной прокуратуры Украины просит приговорить Януковича к 15 годам лишения свободы.

https://russian.rt.c…ch-specnaz

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 20.08.2018 12:38:05

Скрытый текст

Приговором суда Терновскому назначено наказание в виде 2 лет 3 месяцев лишения свободы с отбыванием в исправительной колонии общего режима. Приговор вступил в законную силу.

Работа по установлению и привлечению к уголовной ответственности других участников запрещенной на территории России экстремистской организации «Правый сектор» продолжается.  

Ээээ. Всего 2 года фашисту - члену запрещенной организации?!!! И после этого еще кто-то возмущается руководством СССР, при котором бандеровцы отсидели по 5-10 лет?

Цитата: igor1972 от 20.08.2018 20:01:37Ну не "в" же... Это было бы, конечно, круто. А так.
Все они там такие, украинские "солдаты".
Хотя какие солдаты - каратели есть каратели.

Ну, насколько я понимаю, артиллеристы котируются приблизительно наравне с нацбатовцами по степени карательности - я слышал, что их якобы даже не рекомендуется в плен брать. Люди, непосредственно посылающие снаряды в жилые кварталы своей собственной страны (бывшей) - каратели самые натуральные.

Цитата: чойта? от 20.08.2018 20:09:02

Скрытый текст

Европе необходимо, чтобы 200 миллионов её восточных соседей — украинцев, белорусов и русских — стали единой Россией, которая возьмёт на себя функцию «сторожевого пса», защищающего континент от наступающего Китая и мусульманского мира, уверен экономист. «Украина — не в обиду Польше, НАТО, США и мейнстримному мышлению — по сути русская и должна вновь стать российской», — заключает эксперт.

охранять европу ? только если за сильно большие деньги (и технологии) -))
и только после роспуска наты

Цитата: 4А от 20.08.2018 20:27:15Администрация Петра Порошенко втайне проводит переговоры с Донецком и Луганском

Скрытый текст

Как нам стало известно от нашего источника в администрации президента Украины, в конце июля начались прямые, хотя и негласные, переговоры между руководством Киева и народных республик. Переговоры проводятся в Минске, и в них участвуют представители донецкой и луганской республиканских администраций. Администрацию украинского президента на переговорах представляет Владимир Горбулин, советник Петра Порошенко. В «наведении мостов» задействован и другой советник Порошенко, миллиардер Юрий Косюк. Судя по всему, в администрации Порошенко, прикинув шансы на будущих выборах, решили сыграть ва-банк. Если Киеву удастся навести мосты с Донецком и Луганском, рейтинг «Петра-миротворца» может взлететь до небес. А сейчас рейтинги действующего украинского президента дышат на ладан – в предвыборных раскладах киевских аналитических структур Порошенко занимает места примерно от четвёртого до седьмого. И нет совершенно никаких шансов обойти даже Олега Ляшко, не говоря уже о Юлии Тимошенко. Между тем, если переговоры пройдут удачно, уставшая от гражданской войны Украина вполне может поддержать действующего лидера. Пока стороны не обсуждают будущий статус республик – это самый острый вопрос, и его, по всей видимости, решено отложить напоследок. Обсуждают, в первую очередь, компенсации за понесённые потери и проекты восстановления инфраструктуры ДНР и ЛНР. Примечательно, что стороны не применяют формулировку «отдельные регионы Донецкой и Луганской области» (ОРДЛО) – речь ведётся именно о «республиках», правда, каждая сторона вкладывает в это понятие свой смысл. Для Киева «республики Донбасса» - автономии в составе Украины, правда, с самыми широкими полномочиями, но никак иначе.

Горбулин – один из лучших на Украине юристов и, добавим, демагогов-переговорщиков, - именно он, в своё время, выполняя поручение президента Леонида Кучмы, манипулируя законодательством, урезал полномочия автономной республики Крым. То, что к сложнейшим и, отметим ещё раз, секретным, переговорам привлекли именно его, свидетельствует, что Киев решил пойти по проторенному в девяностые годы пути, и повторить с народными республиками Донбасса успешный исторический сюжет с «принуждением к отказу от сепаратизма» Крыма. Обещать будут много, но что останется в итоге – сказать сложно, памятуя об опыте Горбулина.

Источник: https://versia.ru/administraciya-petra-poroshenko-vtajne-provodit-peregovory-s-doneckom-i-luganskom

Если эта информация верна, то по крайней мере у жителей республик Донбасса может появиться шанс на прекращение боевых действий, обстрелов мирных городов.                             
Лучше плохой мир, чем даже хорошая война. 
А фашистское недогосударство свидорылых укров в любом случае ожидает гибель.
И чем быстрее это произойдёт. тем лучше будет всем людям разных национальностей в самой Украине, и соседние государства наконец-то вздохнут с облегчением - наконец-то щеня вмэрло!  


АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

Я думаю что это откровенный вброс, причем оппонентами ПАП-а. В предвыборной гонке у Порошенко на руках 2 козыря - админ ресурс и патриотизм. Если админ ресурс кроется деньгами ущемленных олигархов и в первую очередь Бени, то исходя из принципа, что идею можно победить только идеей,  майдаунам подсунули пилюлю - закулисные переговоры, что для патриотов есть не что иное как предательство. 
Что касается другой стороны переговоров, какой смысл руководству ЛДНР начинать переговоры с насквозь лживым барыгой, на совести которого тысячи убиенных жителей ?
Никаких переговоров до выборов нового преза не будет.

Цитата: Мирный от 21.08.2018 07:26:23Охоспади 
Да НЕТУ тут выбора! Возле моего дома три школы, одна совсем рядом до двух других ехать 15 и 30 минут , и все они украинские. Еще в прошлом году обещали полностью перевести все школы Мариуполя на украинский, так что сомневаюсь что в этом году осталась хоть одна с обучением на русском.

Кто то очень хитроумно нашел способ отрезать руину от России. И выполняет этот  план. Когда исчезнет мое поколение , не останется никого, для кого Россия больше чем просто страна по соседству.

А что творится на периферии.....
Школа, которую окончила я, давным-давно украинская, даже затрудняюсь сказать с каких пор.
И куда бежать в поисках русской?
К сожалению способ не хитроумный, это наследие равнодушия русскоязычных, когда эта кампания только зарождалась.
Недавно еще раз перечитала о "Украине" времен Руины и поразилась сходству с сегодняшним днем.
Та Руина длилась 30 лет.
Эта, ИМХО, наложившись на реалии современного мира, сократится по времени вдвое.
И, коль уж тогда Россия не стала просто страной по соседству, то теперь и подавно.
Ничего в Истории не меняется.
Сталин не просто так присоединял ЗУ, а Ленин вообще отвовевывал Малороссию.
Так что и для нынешней России она никогда не будет лишней, что бы тут не писали про  нас "плевать".
Сделать так по отношению ко всем своим соседям не получилось даже у Северной Кореи.
А мы далеко не Корея, зато соседи как на подбор.
Пущай наедаются незалэжности, у России пока есть более важные дела.

Цитата: Мирный от 21.08.2018 07:26:23…
Так что злорадствуйте дальше. Пока еще есть те, кого это цепляет.

Когда перестанет цеплять за Одессу и Мариуполь, эта группа перейдет к новым целям. 
Может будут развивать генетическую предрасположенность к предательству жителей Бреста, а может сделают акцент на двухсотлетней герилье чукчей против русских.
По дурости или злому умыслу — для результата не важно.

Украина должна обеспечить долгосрочный транзит газа через свою территорию посредством модернизации газотранспортной системы (ГТС). Об этом сказал официальный представитель правительства Штеффен Зайберт на состоявшемся в понедельник брифинге в Берлине.

«Украина должна провести реформы в системе транзита газа, чтобы создать условия для долгосрочного транзита газа», — заявил Зайберт.

Он не стал раскрывать подробности разговора канцлера ФРГ Ангелы Меркель с президентом РФ Владимиром Путиным в минувшую субботу в резиденции Мезеберг, сказав, что они были «доверительными».

При этом представитель правительства напомнил, что позиция Берлина остается неизменной: Украина должна сохранить роль транзитера газа и после завершения строительства газопровода «Северный поток-2».

Так как для модернизации украинской ГТС необходимо несколько миллиардов долларов и отсутствие коррупции, это условие оказывается заведомо невыполнимым для Киева.

Цитата: Мирный от 21.08.2018 07:26:23Охоспади 
Да НЕТУ тут выбора! Возле моего дома три школы, одна совсем рядом до двух других ехать 15 и 30 минут , и все они украинские. Еще в прошлом году обещали полностью перевести все школы Мариуполя на украинский, так что сомневаюсь что в этом году осталась хоть одна с обучением на русском.
И что? Теперь это все, что надо знать о Мариуполе?
Кто то очень хитроумно нашел способ отрезать руину от России. И выполняет этот  план. Когда исчезнет мое поколение , не останется никого, для кого Россия больше чем просто страна по соседству. 
Так что злорадствуйте дальше. Пока еще есть те, кого это цепляет.

Комрад уберите АУ. А то тут половина форума толком не понимает что на самом деле происходит на Украине.

    В  американской передаче "Разрушители легенд"   ненароком  опровергли протошумерский  миф об казацком подводном флоте.    По законам физики  невозможно в перевернутой лодки идти по дну  Черного моря.   Ну разве что казаки изобрели новые законы  физики,  ну а  это была-бы нобелевка.   Так что вряд-ли.

https://www.youtube.com/watch?v=SRAsShUnFtI

Цитата: Кацап от 21.08.2018 08:23:27В те времена это было экономически выгодно. З
И Вы утрируете, повторюсь: мне не плевать, моему поколению - не всем плевать, а вот моим детям плевать. Они всю жизнь без украины живут.

Помимо экономики есть геополитика и именно она рулит в первую очередь.
Американские дети тоже всю жизнь живут без Украины, однако......

Цитата: Boris Bakhterev от 20.08.2018 21:26:14Не все у них так безнадежно. Осваивают постепенно и таблицу умножения, и матан с линейной алгеброй.
Прошу любить и жаловать - Вадим Карасев! Как специально, только наткнулся вот на такое:

Почти Вашими словами:
На 0:55 говорит, что Украине не помешало бы «немного сакральности власти», как в России.
Дальше он объясняет на примере России, зачем нужна государственная власть. Россия, говорит, хочет интегрироваться в мировой порядок на своих условиях. Для чего? «Для того, чтобы вместе с Китаем и США разделять основную часть мирового прибавочного продукта». Если кто-то верит в миф, что это внутренняя экономика все решает, только трудолюбие немцев или там американцев, хороший инвестиционный климат, суды… что вот они главные в экономике, то это все, знаете… часть правды» «А другая, большая часть правды заключается в том, что если ты силен в геополитике, если у тебя есть военный ресурс, у тебя есть дипломатия канонерок, тогда у тебя есть и дипломатия доллара.»

Борис, я не говорю, что там нет людей понимающих. Те же Джангиров или Марунич, да и тот же Карасев (когда выходит из роли) дает вполне адекватные оценки. Но их там- следовые количества на фоне всяких и всяческих экспертов.

Вот вам,кстати более-менее адекватный товарищ про ХПП.


"Поэтому назрела попытка спокойно и трезво разобраться с реалистичными целями, которые могло ставить и ставило кремлевское руководство по отношению к Украине. И подвести итоги, что у них из этого вышло. Если разбить их на блоки, то это:
- недопущение расширения НАТО на территорию Украины или использование Украины конкурентами в качестве значимого военно-экономического ресурса
- пересмотр границ и аннексия определённых территорий
- вытеснение украинских производителей с российского рынка и нивелирование конкуренции со стороны Украины
- перераспределение транзита в обход Украины
- прививка от Майдана для российского общества
- облегченный импорт трудовых ресурсов из Украины
- какая Украина нужна России? "


_____________
Ремарка- если откинуть откровенный бред о знакокачественных высококвалифицированных украинских специалистах, которые стали замещать европецев на их рабочих местах в России- то многие вещи отражает достаточно адекватно в меру понимания шумерским истеблишментом своей роли.