Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Boris Bakhterev от 23.08.2018 06:59:43......
Более того, я склоняюсь к мысли, что война на Украине в 1918-21 гг., которая обычно рассматривается как часть гражданской войны в России, была тоже украинской, т. е. гражданской_войной_на_Украине. В поддержку такой точки зрения я бы привел такие соображения. Весной 1919 г. Красная Армия освободила практически всю Украину, а уже летом всю потеряла. Причем "необъяснимым" образом "испарилась" и сама Красная Армия, только что вроде бы освободившая всю Украину. Для русских большевиков это был совершенно неожиданный опыт. На VIII конференции РКП(б) в декабре 1919 г. украинский вопрос был одним из центральных. Дальнейшие "украинизации" и "коренизации" - это часть осмысления того болезненного урока.

.....

Цитата

Скрытый текст

В Министерстве образования Украины остались недовольны результатами итогового тестирования выпускников школ. Как рассказал собеседник RT в ведомстве, чиновникам поручено срочно представить свои идеи по исправлению ситуации. Тесты показали, что около половины старшеклассников не могут решить одну из самых простых математических задач, а также опознать здание Верховной рады. Экзамен по украинскому языку и литературе не сдали 14,5% выпускников, тогда как в 2017-м таких было 7,5%. Эксперты отмечают, что неудовлетворительным оказался и уровень некоторых вопросов теста: к примеру, ученики должны были ответить, в каком городе находится изображённый на фото объект стрит-арта. Аналитики считают низкий уровень украинской системы образования закономерным: в стране не осталось квалифицированных учителей, а учебники ежегодно меняются в угоду государственной идеологии.

Рада и мурал
 
Чтобы поступить в высшие учебные заведения страны, украинские школьники в обязательном порядке проходят Внешнее независимое оценивание — аналог российского ЕГЭ. По результатам ВНО выпускники средних учебных заведений получают сертификаты, с которыми в дальнейшем и поступают в вузы.
На днях Украинский центр оценки качества образования опубликовал отчёт, в котором представлены вопросы ВНО, а также информация о том, как школьники справились с заданием. Результаты неприятно удивили экспертов:  неудовлетворительными оказались не только знания выпускников, но и уровень вопросов. Так, старшеклассников попросили решить простейшую задачу по математике за седьмой класс. В разделе «Украинский язык и литература» выпускникам предстояло ответить, на какой улице Киева находится запечатлённый на фото мурал (крупное изображение на стене). В одном из тестов по истории школьникам предлагалось, посмотрев на фотографию Верховной рады, указать, в каком городе Украины находится это здание.

Кроме того, в разделе тестов по истории ученики должны были определить смысл карикатуры, на которой изображён мусорный бак с находящимися в нём чиновниками, а наверху размещена надпись: «Люстрация требует решительных действий!»


В разделе «Украинский язык и литература» ученикам предлагалось определить по картинке, сколько времени, и выбрать правильно сформулированный ответ на украинском языке. С заданием «пятнадцать минут седьмого» справились всего 37,6%. Примерно столько же учеников смогли правильно назвать основоположника современной украинской литературы (Григорий Квитка-Основьяненко) — 33,7%.
«Когда я увидел вопросы тестов, я не поверил своим глазам. Я целый год занимался с несколькими репетиторами, зубрил математические формулы, штудировал историю древних цивилизаций. А меня спрашивают про агитлистовки и месторасположение мурала. Откуда я знаю, где он находится? Я живу в Харькове и даже названия киевских улиц не знаю. И какое отношение эти вопросы имеют в принципе к моим знаниям?» — заявил RT харьковчанин Виктор Тимофеев. 
«Неординарные» вопросы в тесте некоторые эксперты объясняют тем, что Министерству образования Украины необходимо было продемонстрировать хорошие показатели тестирования.

«Тот, кто составлял эти тесты, прекрасно понимает, что уровень подготовки большинства школьников довольно низкий. Однако было необходимо, чтобы результаты тестирования были высокими, чтобы можно было их продемонстрировать как промежуточный результат развития украинского общества. Однако школьники не справились даже с такими вопросами», — отметил в интервью RT заведующий кафедрой политологии и социологии РЭУ им. Плеханова Андрей Кошкин.


«Это катастрофа»
Несмотря на наличие странных вопросов, итоговый тест убедительно продемонстрировал: украинские старшеклассники порой не знают даже элементарных фактов из истории своего государства. Так, 47,5% учеников не представляют себе, как выглядит здание Верховной рады и в каком городе оно находится, 30% школьников уверены, что Украина — федеративное государство, а не унитарное, и 83,2% выпускников не знают, какие ещё религии, кроме христианства, в качестве государственных рассматривал киевский князь Владимир в 988 году.
«47% школьников, сдавших ВНО по математике в 2018 году, не смогли сократить (2a + 2) / 2. Я хотел бы подчеркнуть, что речь не идёт об элементах высшей математики или комбинаторики. Около половины сдавших ВНО по математике имеют ярко выраженные симптомы лёгкой умственной отсталости. Это уже даже не смешно», — написал в своём Facebook украинский аналитик Александр Кутовой.

«Всем чиновникам и директорам школ в срочном порядке приказано представить свои идеи относительно того, как можно быстро исправить ситуацию», — пояснил собеседник RT.
Результат внешнего независимого тестирования вполне ожидаемый, отметил в беседе с RT ведущий научный сотрудник РИСИ Олег Неменский.
«На Украине продвигается идеология формирования единой нации, но шаги, которые для этого предпринимаются, приводят только к деградации системы обучения», — сказал он.
Каждый год на Украине перепечатывают одни и те же учебники, но с незначительными правками. Например, делают героями бойцов УПА*, предлагают убрать из учебников слово «родители» и заменить его на «родные» из-за возможной дискриминации, обрисовал ситуацию эксперт.
Неменский подчеркнул, что образование часто ведётся на украинском языке и у школьников нет возможности учиться на русском, который они, как правило, знают намного лучше. По данным Украинского центра оценивания качества образования, в 2018 году ВНО по украинскому языку и литературе не сдали 14,5% выпускников, по истории страны — 14,19%. Эти цифры намного хуже результатов прошлого года. Так, минимальный проходной балл на тестировании по украинскому языку и литературе в 2017-м не набрали 7,55% учеников, по истории Украины — 13,45%.

Скрытый текст

Эксперты также связывают неудовлетворительные результаты с дефицитом квалифицированных преподавательских кадров.
«Кадры решают всё в любом государстве. Старые преподаватели ушли, а новые не могут дать высокого уровня знаний. Дети элиты получают образование за границей, у кого нет средств — вынуждены довольствоваться тем, что есть», — пояснил Кошкин.
По мнению Неменского, в ближайшие годы повышения качества образования на Украине ждать не стоит, поскольку для этого необходимо кардинально менять подход к обучению.
«Результаты сегодняшнего провала системы образования будут видны через десять лет. Необразованные и неграмотные люди не смогут выбрать квалифицированное правительство, сохранить культуру и правильно воспитать следующее поколение. Речь идёт о падении уровня целой нации — и это катастрофа. Мне непонятно, как этого не видит руководство страны», — подытожил источник RT в партии «Батькивщина». 

Цитата: pmg от 22.08.2018 18:58:54После президентских выборов на Украине в следующем году часть регионов могут
поднять восстание, заявил в эфире телеканала «112 Украина» заместитель министра
по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц
Георгий Тука.

«Я могу спрогнозировать наихудший, с моей точки зрения, сценарий — это когда
на следующий день после оглашения победителя один, два, три областных совета,
неважно в каком регионе, выскажут свою точку зрения, мол, мы не считаем его
победителем. И с этого могут начаться крайне негативные действия, которые
будут поддержаны „нашими друзьями“ за по границей», — заявил он.
---------------
К чему бы это?

Цитата: Cheen от 22.08.2018 23:05:48Короче - писец мове. Всё-таки большая часть украиномовных говорит на слобожанском диалекте и никаких особых причин для энтузиазма в изучении 200 страниц нововведений не имеет, как и для угадывания шо ото за слово в "новом написании", во-первых. А во-вторых, если в языке много чего "допускается", то по факту это размывание правил языка,а где нет правил и языка нет, ведь людям проще переходить на более конкретные и однозначные языки, без двойного написания половины слов. Подобной придурью разве что японцы страдают, и то не в такой мере.
В общем...дотянулся клятый Путин и до института языкознания.Я бы на месте СБУ к этому Ажнюку присмотрелась

Цитата: Luna от 22.08.2018 21:55:09На крайний случай вопрос - где я писала о 2004?
С Украиной сцепились за газ в 2006, вот тогда уже и можно было начинать.
Я же предлагала не воевать, я предлагала пайку радикально урезать.

Цитата: Boris Bakhterev от 23.08.2018 10:50:06На VIII конференции РКП(б) в декабре 1919 г. Украине был посвящен отдельный пункт повестки и отдельный доклад Яковлева. Конференция одобрила резолюцию ЦК "О советской политике на Украине" и, сверх того, приняла собственную резолюцию "О советской власти на Украине". не припомню, чтобы когда-либо такое внимание уделялось Дальнему Востоку, Тамбову, Дону или Заболотью. Поэтому "дальневосточная война", "тамбовская". "донская" и "заболтская" - это Ваши изобретения, а не мои.
Я согласен с Вашим тезисом, что на Украине боролись стороны, приверженные разным общественно-экономическим формациям. Но это были другие стороны, чем в России. Поэтому можно говорить о том, что на Украине шла своя собственная гражданская война.

Цитата

Поэтому та политика, которая давала большевикам победу в гражданской войне в России, привела к поражению на Украине. В итоге было принято парадоксальное решение - русские большевики повели фактически две разные войны: одну - в России и другую - на Украине. Это выразилось в лозунге Ленина - "стать боротьбистами". А кто такие были эти "боротьбисты"? Мануильский охарактеризовал их так:

Цитата

Получается, что русские большевики решили на Украине встать во главе тех, кто в России, по их мнению, был отъявленными врагами-контрреволюционерами.
В этом смысле я предлагаю взглянуть на войну на Украине в 1918-21 гг. как на украинскую_гражданскую_войну.
==============
Относительно характера нынешней войны на Украине, похоже, у нас схожие взгляды. Как я понимаю, Вы тоже не видите причин считать нынешние события на Украине вынесенной на Украину наше гражданской войной?

Цитата: В. Вилежаня от 23.08.2018 11:36:55Для справки. С весны 1917 года Украина - это отдельная суверенная  страна. Заключающая самостоятельно международные договора, имеющая свою Конституцию и меняющая различные формы правления. Поэтому, отдельное внимание. Это юридически. Ну, а фактически - " пошлая оперетка" (С). Как и сейчас.
На дальнем востоке была создана ДВР. Тоже вполне суверенное государство с правом заключать международные договора.

Цитата: чойта? от 23.08.2018 03:51:24Оказывается, это только в России симку по паспорту продают?

Цитата: В. Вилежаня от 23.08.2018 16:20:26И с Вами поговорим о языке и Википедии.
Почти сразу же после отречения императора, то есть, после февральской революции, на Украине была образована Центральная Рада. Как высший властный орган на этой территории. И обратилось к Временному правительству с предложением о сотрудничестве. Не с просьбой. То есть, разговор равного с  равным. По крайней мере, так по нормам русского языка. Да потом обратились с просьбой о признании. Де-юре. Но это было уже без разницы. 
Далее, читаем Вики 
"6—8 (19—21) апреля в Киеве состоялся Всеукраинский национальный съезд^[11], на котором делегаты от различных украинских политических, общественных, культурно-образовательных и профессиональных организаций обсудили вопросы национально-территориальной автономии Украины, приняли решение о создании органа государственной власти и выработке проекта автономного статута Украины. В резолюции съезда было заявлено: «В соответствии с историческими традициями и современными реальными потребностями украинского народа, съезд признаёт, что только национально-территориальная автономия Украины в состоянии удовлетворить чаяния нашего народа и всех других народов, живущих на украинской земле».
То есть, Де-факто, самостоятельно признана автономия. Весной. Уже без оглядки на власти в Петрограде. А дальше, всё, как в любой незалэжной державе. Интриги, государственные перевороты, иностранное влияние и т.п. 
Но если Вы такой милиметровщик, и для Вас принципиальная разница между концом весны и началом лета, таки да. Я не прав.
На этом тему заканчиваю. Из-за опасения....

ЦитатаСегодня с полуночи по состоянию на 13.00 по оборонительным позициям подразделений Объединенных сил на Донбассе было зафиксировано 12 прицельных обстрелов со стороны боевиков.ВСН
Также произошло боевое столкновение, в результате которого четверо военнослужащих погибли, сообщил пресс-секретарь Министерства обороны Украины Дмитрий Гуцуляк.
По словам спикера, российско-оккупационные войска ВСН применяли различные образцы вооружения, в том числе тяжелое. Так, около 6.00 под прикрытием артиллерии и минометного огня противник приблизился к передовым позициям одной из механизированных бригад в районе Крымского и предпринял попытку захвата наблюдательных постов вдоль Бахмутской трассы.
«Командованием бригады для отпора нападения применены резервы и нанесено огневое поражение, в результате чего атака противника была отбита. Потери противника уточняются. В результате боя погибли четверо украинских военнослужащих, еще семеро наших защитников получили ранения разной степени», - сказал Гуцуляк.

Цитата: Юрген от 23.08.2018 16:32:02Единственный в Украине производитель грузовых автомобилей - «АвтоКрАЗ» не исключает своего банкротства. Об этом в интервью ТелеграфЪ сказал генеральный директор предприятия Роман Черняк. Один только «Ощадбанк» в судах требует с «АвтоКрАЗа» 1 млрд. гривен.

Цитата: Boris Bakhterev от 23.08.2018 17:24:37Я писал о специфике гражданской войны на Украине 1918-21 гг. Я рассуждал о том, была ли эта специфика настолько существенной, чтобы говорить об гражданской_войне_на_Украине наряду с гражданской_войной_в_России. А Вы меня втягиваете схоластический спор типа "Чей Крым?" Я не могу ответить на вопрос являются ли Мелитополь, Бердянск, Алешки Россией, не понимая контекста и какой смысл вкладывает в этот вопрос оппонент.

Цитата: experiencer от 23.08.2018 18:03:51Прилетело рогулям не слабо, хотя они это конечно не признают.Сегодня в госпиталь приперли столько недобитков что тащили дополнительный инструменты и материалы из городской хирургии , своих не хватило.Привезли тех, кого можно было спасти, остальных в Айдаре выгрузили.Сомневаюсь, что семь раненых ( как заявили ) поставили на рога весь госпиталь и на них не хватило бинтов и медикаментов для операций.Вертолеты продолжают летать подвозя пациентов.
Хороший  подарок на день независимости родственникам сделал Пэтро послав на убой их сыновей, отцов , родителей и т.п.Но силком их туда никто не волок.Получили что заработали.
Интересно, траур объявят или праздновать будут как ни в чем не бывало.

Цитата: Борменталь от 23.08.2018 16:54:25Украинский журналист-русофоб Остап Дроздов рассказал об удручающем впечатлении от посещения Грузии. Он испытал настоящий шок, когда обнаружил, что страна, которую на Украине преподносят как передовицу реформ, на деле оказалась в разрухе и нищете.

По словам журналиста, стоит заглянуть вглубь городов, чуть дальше от туристических маршрутов, и ты погружаешься в трущобы с полуразрушенными домами и нищим населением.

"Нищета, попрошайничество, катастрофическое состояние жилого фонда, обшарпанные дома, аварийные балконы и трущобы, как в фильмах о странах третьего мира. Советую нетуристические улочки вглубь города, чтобы воочию увидеть масштабы разрухи. Я думал, что трущобы, где полузаваленные дома завешаны свежевыстиранным бельем, а рядом играют дети посреди руин, уже в прошлом. Грузины имеют колоссальную проблему со спасением старого города, и я даже не представляю, сколько миллиардов на это нужно, потому что в апокалиптическом состоянии не квартал и не два, а сотни-сотни домов, где все трещит, стоит без окон и дверей, подперто опорами, облезлое и жалкое", — цитирует Дроздова "ПолитНавигатор".

Журналист также раскритиковал так называемые реформы и упрощение работы бизнеса. В своем блоге Дроздов отмечает, что "бизнесмены" в Грузии — это мелкие торгаши, продающие сувениры с переделанных под прилавки детских колясок.

"Магазины завалены российской продукцией. Украинских производителей тоже тьма (соки, молочка, алкоголь, кетчупы, сладости). В супермаркетах я искал местного производителя — крайне мало. Даже товары ежедневного потребления — привозное (особенно Россия)", — возмутился журналист.

Однако больше всего его возмутило полное отсутствие темы возвращения Южной Осетии в грузинском обществе.

"Прошло 10 лет. Это уже история. То, что я увидел: в общественном сознании вообще нет тренда на возвращение утраченных территорий. Отрезали и забыли. Эта тема осталась чисто риторической для политиков и не более. Народ вообще об этом не думает и, такое впечатление, даже рад, что вся грузинская вата на аннексированной территории. При этом — зашкал руссо туристо. Визы для руских отменил еще Саакашвили. Рус. язык повсеместно. Похоже, что грузины простили русским войну 2008 года. Российскому туристу готовы залезть не говорю куда, и это довольно типичная ситуация для бедных стран, в которых все решают деньги приезжих", — сокрушается львовский телеведущий.

http://www.warandpea…yandex.com

Цитата: igor1972 от 23.08.2018 07:32:54Ну, например, известно, что морда кормилась с производства двигателей к вертолетам, крылатым ракетам, кораблям,.., с производства ракет, систем управления к ним (от ПТУР-ов до космических ракет), головок самонаведения (примерно в том же диапазоне), кормилась она с транзита энергоносителей, конечно, и т.д, и т.п.
Итак, на дворе 2006 год, Россия, и я Вам предлагаю, коль уж Вы говорите, что нужно отодвинуть кормушку, сообщить, какую из вышеупомянутых порций корма нужно убрать, и каким именно способом?