Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 23.08.2018 17:45:22гражданская война никак не могла быть на Украине т.к. появление Украины есть следствие начавшейся ГВ. 
Гражданская война была в РИ, во всей РИ.Российская гражданская война, в т.ч. на территории Малороссийских губерний.
Разделять её на Украинскую, кавказскую, ещё какую гражданские войны, ну это как украинские фронта приписывать Украине, хотя сражались в них все.
Нельзя считать, имхо, нынешнюю ГВ российской, вынесенной за пределы России. 
Скорее, как Сизиф сказал, "локализованной за пределами России". Я бы уточнила, что "локализованной за пределами России, незаконченной Российской гражданской войны 18-го года".

Хочу просить прокомментировать Вас и всех желающих умников название книги воспоминания  Нестора Махно в свете этой странной дискуссии:

Нестор Махно
Воспоминания

Книга I
(фрагменты)
Русская революция на Украине
(от марта 1917 года по апрель 1918 года)

Министерство финансов изучило пять альтернативных шоковых сценариев, которые могут ожидать украинский госдолг. Об этом пишет FinClub, ссылаясь на Стратегию управления государственным долгом на 2018-2020 гг.
Сценарии отображаются на показателях долга, негативно влияя на валовые потребности в финансировании или объем долга, и включаются в расчеты с 2018 года.

ссылка

Депутат Верховной рады Украины Игорь Мосийчук в эфире телеканала «112 Украина» призвал украинские спецслужбы найти помощников для уничтожения Крымского моста.
«Украинские спецслужбы, украинцы должны уделить внимание, возможно через наших союзников на Кавказе, уничтожению Крымского моста», — отметил он.
По словам депутата, мост был построен только для того, чтобы «дестабилизировать и захватить Азовское море».
Ранее Мосийчук уже призывал уничтожить Крымский мост.
20 июня в СНБО Украины заявили, что Крымский мост является «серьёзной угрозой безопасности» страны.

https://russian.rt.c…mskii-most

П.С. Не понимаю соплежуйства наших. Депутат, призывает спонсировать террористов, призывает устроить терракты - а в ответ тишина.
Я бы лично был бы удовлетворен видом его жирной туши, сидящей в Лефортово.
И радостно смотрел бы как это ЕСовская пиз*обратия завыла об "узнике совести".

И ведь убедительно доказал.
................................................
Кого бы шумеры не выбрали себе президентом, как показывают события, это всегда выбор себе "приключений" на одно место.
Других вариантов у истории для них нет... Почти (с)
...............................................
PS.

Цитата: Rava от 23.08.2018 21:25:36Я считаю, это просто шедевральное фото.. В нем вся каклосуть . Рассмотрите персонажей..
...

...

Где-то я уже такое видел...
Ах да, 11 лет назад...

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 23.08.2018 23:02:30На вукраине в то время происходило много чего помимо гражданской войны, например - оккупация немцами и кем там ещё. А также такие явления как петлюровщина и махновщина. Сводить всё происходящее тогда на вукраине к гражданской войне между красными и белыми - это уровень детского сада ''Штаны на лямках"

а кто вам сказал, что ГВ - это только  когда между красными и белыми? Это вы сами себе придумали такую трактовку.
ГВ - это когда война между гражданами/подданными одной, в данном случае, империи.
А красные они или зелёные в крапинку уже детали. Петлюровщина и махновщина - это не "явления", а тоже ГВ.
Самая что ни на есть.

Цитата: Boris Bakhterev от 24.08.2018 06:31:08Полностью согласен, что что спор в значительной степени умозрителен. Но не согласен, что совсем бесполезен.
Во-первых, в ходе этого спора всплывают какие-то факты, которые я раньше не знал или на которые не обращал внимания. Например, впервые в жизни прочитал стенограмму VIII партконференции и хотя бы бегло ознакомился с воспоминаниями Н. И. Махно. У меня впечатления, что о событиях 1917-21 гг. на Украине я сейчас знаю больше, чем о событиях в России.  Это надо поправить.
Во-вторых, нам наши точки зрения обычно представляются бесспорными и бывает полезно увидеть, что бывают другие. Они могут быть в той же степени обоснованными или необоснованными (оценочными), но другими. Например, позиция Cheen мне показалась интересной. Мне пришло в голову, что ее позиция, конечно, "украиноцентричная", но моя - "уралоцентричная", т. е., в принципе, ничем не лучше. Нам необязательно непременно согласиться друг с другом. Понимание позиций друг друга может оказаться полезным в будущем. И это уже хорошо.

А что Вы сегодняшний скажете о "Соленой пади" Залыгина?  Я поясню, почему выделил сегодняшний. Когда книга только вышла, то прочел её не без труда, показалась тягомотиной, хотя и с неканоническим сюжетом. А через почти 40 лет перечел как интереснейший документ  о Гражданской войне. Интересно ваше мнение. 

Есть у Залыгина "Экологический роман". Перекликается с его биографией и, в частности, эпизодом жизни в Салехарде. Очень правдивое описание бытовых сцен... Некоторых  персонажей  романа я еще застал, а о некоторых слышал от отца (он тогда работал на рыбокомбинате).
http://magazines.rus…zalig.html

24 августа – не день независимости Украины, а очередная годовщина совершившегося акта сепаратизма, когда одни советские граждане решили, что не хотят жить в одном государстве с другими советскими гражданами.

Об этом в своем видеоблоге, передает корреспондент «ПолитНавигатора», заявила известная киевская правозащитница Татьяна Монтян.


По ее словам, парадокс заключается в том, что теперь в сепаратистской Украине сепаратистами считаются те, кто в 2014 году не захотел жить по правилам националистов и отделился. За это, отмечает Монтян, бывшие советские сепаратисты бомбят мирные города и убивают детей.

«Вот мы и дожили до очередного 24 августа, так называемого дня независимости Украины, а на самом деле дня удавшегося, успешного сепаратизма, отделения от Советского Союза. И в результате этого сепаратизма Украина и получила на некоторое время, на пару десятков лет, свою независимость, распорядиться которой как следует так и не смогла по объективным и субъективным причинам”, – говорит юрист.

Она отмечает, что самое забавное в этой ситуации то, что “майдаунные кастрюли, которые собираются праздновать день независимости всякими парадами, флагами четырехкилометровой длины и прочим”, просто замыливают глаза, отвлекая от того факта, что Украина лишь “банальная заокеанская колония Соединенных Штатов”.

При этом, указывает правозащитница, украинские сепаратисты пламенно ненавидят других сепаратистов из Донецка, Луганска и Крыма.
“Потому что когда это свой сепаратизм, то это прекрасно, это независимость, это радость-то какая. А когда это чужой сепаратизм, то это ух как плохо. Когда вы не хотите жить в Советском Союзе, то это борьба за независимость. А когда с вами, ублюдочными кастрюлеголовыми тварями, рагулячими, ЗапУкровскими, не хотят жить люди, которых вы бомбите градами, чьих детей вы убиваете, то это так плохо, прямо покушение на все святые, на все устои.
Вот такое вот у нас двоемыслие, вот такой у нас праздник противоречивый. Ну а что тут можно сказать – какая независимость? Проскакали мы ее. Сделка о покупке Манхеттена у индейцев за 24 доллара считалась самой невыгодной в истории до тех пор, пока майдауны не продали Украину Госдепу за печеньки Нуланд», – заявила Монтян.



Похоже она на Украину возвращаться не собирается. Вот что животворящая поездка в Крым делает с гражданами Украины.

Цитата: Андрей СПб от 24.08.2018 08:30:20Во сколько сегодня парад смеха? 

"Евросоюз без Украины - незавершенный проект" © П.Порошенко

ЦитатаМосква. 24 августа. INTERFAX.RU - Украина разрывает все оковы, связывающие ее с Российской империей, с Советским Союзом, заявил президент Украины Петр Порошенко.

"Главное, дорогие мои, - мы избрали собственный путь развития и не имеем права с него сойти в угоду внешним врагам и их агентам внутри страны... Мы разрываем все оковы, которые связывают нас с Российской империей, с Советским Союзом", - сказал глава государства, выступая 24 августа на военном параде в центре Киева по случаю 27-летия независимости Украины.
Порошенко подчеркнул, что основная задача власти и нынешнего поколения - сделать независимость необратимой, превратить Украину в великую и сильную страну, "без какой-либо перспективы возвращения в зону российского влияния".

"Украина должна опираться на собственные силы и жестко защищать свои национальные интересы. Мы должны укреплять независимость страны конкретными шагами... ", - подчеркнул президент.
Он также сообщил о необходимости завершить существование в стране церкви, которая, по его словам, "освящает гибридную войну" РФ против Украины.
"Пусть сегодня нас услышат и в Константинополе, и в Москве, и в Ватикане: у нас есть твердое намерение разрубить последний узел, которым империя отчаянно пытается привязать нас к себе. Мы преисполнены решимости покончить с неестественным и неканоническим пребыванием значительной части нашего православного сообщества в зависимости от российской церкви", - сказал Порошенко.
"Крещение пришло к нам от Константинопольской церкви-матери и именно из Киева разошлось широкими пространствами Восточной Европы. Украинское христианство имеет более чем тысячелетнюю историю, собственную богословскую, литургийную и церковную традицию", - утверждет он.

Таки будут давить церковь, суки.

Цитата: igor1972 от 23.08.2018 21:06:45Я, все-таки, повторю свой вопрос, с исходными данными:
Дано: 2006 год, Россия.
Вопрос:
Каким именно образом в 2006-м Вы предлагаете "отодвигать миску"? Где брать двигатели к вертолетам, крылатым ракетам, экспортируемым фрегатам, головки наведения к ПТУР-ам, УРВВ, и т.д, и т.п.? Где брать турбины для газонасосных станций?.. Системы управления космическими ракетами?..
Только, заранее предупреждаю, ответ "надо строить свои заводы" или "надо БЫЛО строить свои заводы" - породит соответствующие и вопросы: о технологиях и технологических цепочках, персонале, финансах,..
Итак?..

Вы моделируете ситуацию с чисто хохляцкой позиции - выколю себе глаз, чтобы у тещи зять был одноглазый.
Напомню, что даже при нынешних отношениях с США ниже уровня городской канализации, мы не занимаемся самострелом и торгуем там, где нам выгодно.
Экономическое взаимодействие с Украиной выходило гораздо дальше рамок двигателей и турбин.
Украина, не присоединившись к Уставу и не имея статуса члена СНГ, весьма активно ковыряла изюм в торговле с Содружеством.
Мало того, пребывая все в том же качестве, она не менее активно ковыряла изюм с 2011 в ЗСТ с СНГ. 
И опять же, я не предлагала хряснуть один раз так, чтоб искры из глаз - удавочку можно и нужно БЫЛО затягивать постепенно.
Попустило пациента - немного ослабили.
Случился рецидив - малость натянули.
И да, не забывать ставить такие же препоны украинскому бизнесу, какие выставлялись российскому на Украине.
В любом случае, не пуская ситуацию с Украиной опять же на хохляцкий манер "якось воно будэ", уже к 2010 можно было заместить пресловутые укродвигатели.
Вместо этого мы тонули в иллюзиях, что все может наладиться.
С какого перепуга?
После первого майдана, когда стало понятно, что американцы влезли на Украину обеими ногами, УЖЕ можно было сообразить что будет дальше.
В укроСМИ периода 2005-2009 появлялись публикации, что Янукович упорно топчет дорожку к Вашингтону, но мы проснулись только к лету 2013.

Досадный инцидент, произошедший сегодня на Крещатике перед началом военного парада с солдатом почетного караула, который вдруг почувствовал себя плохо и потерял сознание, случился в момент, когда президент Петр Порошенко произносил слова о связи Украины и ЕС.

"Я хочу отдельно обратить внимание: и мы нужны Европе, потому что без нас Евросоюз не станет законченным и идеальным проектом. Цивилизационная граница современной Европы проходит вдоль северо-восточной границы Украины. На континенте все, кто не ослеплен российскими деньгами, понимают, что без независимой европейской страны, мира и безопасности в Европе было бы меньше", - говорил президент в то время, как охрана подхватила по руки упашего в обморок солдата и выводила его за территорию.

Жалко парня: Солдату почетного караула стало плохо во время речи Порошенко

...был освобожден город Харьков от немецко-фашистских захватчиков.

----------
Наши поисковики нашли  еще троих  бойцов ВОВ у Саур-Могилы...У одного ложка подписана была, может смогут прочитать.

PS  7-го сентября мы снова открываем  памятную табличку на школе  для  одного из "ребят с нашего двора".

Ну, тут лучше и не смеяться.
Жара, духота.
У нас на школьных линейках, штабелями падали (Начало 80-х).

Министерство промышленности и торговли Донецкой Народной Республики объявило об открытых вакансиях на государственном концерне «Стирол» в Горловке. Как сообщает пресс-служба указанного ведомства, предприятие, в частности, ищет около десяти электромонтёров, несколько слесарей и монтажников, а также инженеров, машинистов, кровельщика и других мастеров.

Добавим, что в июле этого года в Горловку выехали для проведения работ по запуску на «Стироле» производства минеральных удобрений 90 специалистов с различных госпредприятий ДНР. Речь идёт о сотрудниках Харцызского сталепроволочно-канатного завода «Силур», Юзовского металлургического завода, Донецкого энергозавода, Докучаевского флюсо-доломитного комбината, Торезского электротехнического завода, предприятий «Донбасс-Либерти», «Снежнянскхиммаш» и Горловского мясокомбината.

Особое внимание они уделили уделено цеху по производству аммиака «Стирола», а также занялись приведением в порядок хранилища этого химического вещества. Кроме того, специалисты проводили техническое освидетельствование оборудования, диагностику и ремонту электродвигателей, а также проверку и калибровке приборов и другие работы. Напомним, что химзавод «Стирол» было передано в управление минпромторга ДНР в марте 2017 года.
-------------------
PS Другое предприятие(Донецк),фото мое, по всему району расклеили. 

Цитата: Andrei Kazakov от 24.08.2018 14:38:27Ну, тут лучше и не смеяться.
Жара, духота.
У нас на школьных линейках, штабелями падали (Начало 80-х).

Не такая уж сегодня и  жара.
 Особенно для тренированного организма (а боец должен быть тренирован и вынослив).
Можно подумать,что в окопах прохладнее было бы
Хотя, может их одели в теплую форму не по погоде,но то такое уже..

ЦитатаУ России есть все возможности модернизации советских боевых танков Т-80 закупленных у Украины и стоящих на вооружении Пакистана, сообщил замглавы государственной военно-промышленной корпорации Heavy Industrues Taxila (Пакистан) бригадный генерал Анвар Номан.
«Мы считаем, что через несколько месяцев закончатся переговоры и мы сможем обменяться специалистами, которые приедут в Пакистан и помогут нам модернизировать бронетехнику», – приводит его слова РИА «Новости». Об этом Номан сообщил на полях форума «Армия – 2018».
Стоимость контракта и количество танков, подлежащих модернизации, не уточняются.
В апреле сообщалось, что Пакистан предпочел российские Т-90 украинскому «Оплоту».

Это тем, кто в последнее время восторгается "успехами" ВПК у потомков шумеров
Одно дело выкатывать (вручную?) на параду макеты всяких Ятаганов, а другое дело - впаривать въедливым азиятам пытсшки от укрийского ВПК

Минфин Украины, вроде, занял сегодня, под праздничек, 725 млн. долларов. На год или около того. Под 9% (!) или около того. Подробности давать стесняются.

То ли до транша МВФ не дотерпели,  то ли эпические празднования планируются...