Украина и украинско-российские отношения

206,859,452 349,301
 

Фильтр
Jerry
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +406.40
Регистрация: 26.11.2015
Сообщений: 343
Читатели: 2
Виктор Мараховский, МИА "Россия сегодня"

Разрыв Русской Православной Церкви с Константинопольским патриархатом вызвал объяснимый вал реакций и комментариев.

Собственно "церковные" разъяснения причин и последствий вполне внятно и без нас дают представители РПЦ. Те, кто не являются теологами, но имеют представление о сверхновой истории Украины, по понятным причинам больше всего озабочены судьбой украинских верующих канонической церкви. Мы же поговорим о политическом измерении происходящего. Тем более что заварил нынешнюю кашу лично текущий президент Украины, точно никакого сана не имеющий.

С учетом того, что отдельные епископы УПЦ колеблются и делают противоречивые заявления, а группировки национал-активистов ждут только сигнала к началу массовых захватов — вероятное дальнейшее развитие событий, увы, более-менее ясно.

Что тут по-настоящему важно. За фанарским патриархом Варфоломеем (как и за инициатором происходящего — киевским президентом Порошенко) вполне откровенно стоит Америка, где сосредоточено большинство паствы Константинополя. А как действуют США при захватах чужих территорий, известно достаточно хорошо.

Так что сначала, видимо, будет торг с высшими клириками канонической УПЦ в расчете повторить "успех в Ираке", где высшее командование армии атакованной страны было просто скуплено. Затем — при дисциплинированно беззаботном невнимании западных СМИ — силовой отжим непокорных монастырей и церквей, изгнание непокорившихся священников и верующих. Затем (с них станется) и какой-нибудь "демократический коалиционный Синод УПЦ", в котором будут творчески сосуществовать все перешедшие под Варфоломея религиозные организации.

Украинских православных, скорее всего, ждет много дурного и страшного. Но сейчас главное — вопрос, как на происходящее будут смотреть поместные церкви планеты. Это будет иметь решающее значение, в том числе и для судьбы украинских православных.

Дело тут вот в чем. По факту константинопольское решение послало всему православному миру (вернее, клиру) простой и четкий сигнал: можно майданить. У любого раскола отныне есть крыша, и эта крыша формально гнездится в стамбульском квартале Фанар, а по факту — в столице сверхдержавы с амбициями на глобальное управление.

Этот сигнал послан не только Украине, но и Сербии, Черногории, Македонии, Болгарии, Грузии, Молдавии и так далее.

И России тоже.

Иерархи, конфликтующие со своим начальством, ушедшие в раскол, отлученные, — вы знаете, что делать, говорит этот сигнал. Отныне анафема — не приговор, всегда есть альтернатива: хватайте все, что можете унести, и переходите под сертифицированный Капитолийским холмом зонтик. Кстати, учтите, что государства, в которых вы проживаете, — в подавляющем большинстве политическим суверенитетом не страдают, покорно лежа под США. Поэтому поддержка будет оказываться всесторонняя.

По факту все это является дистиллированным примером именно майдана. Все "цветные революции" нулевых и десятых годов, заметим, осуществлялись не в суверенных государствах. Там уже были либо проамериканские, либо по крайней мере "многовекторные" правительства — которые, почти не встречая сопротивления, сносили сертифицированные Западом борцы за настоящую демократию и против коррупции. Сопротивление же не оказывалось именно потому, что правительства не были суверенными — они все пытались "договориться, чтобы не потерять все". А у "цветных революционеров", в свою очередь, имелись практически официальные "томосы" — вашингтонские сертификаты о соответствии их погромов духу истинной демократии.

То есть в данном случае Константинополь выступает механизмом, по функциям аналогичным Виктории "плевать на Европу" Нуланд.

Кстати, с момента визита Нуланд в Киев прошло уже достаточно лет, чтобы ответить на вопрос, планировала ли Америка таким образом не только ослабить Россию, но также усилить и облагодетельствовать Украину. Счет на табло, текущее состояние Украины — красноречиво. Поэтому мысль, что на Украине после "церковного майдана" наступит какой-то там "церковный мир" и улучшение ситуации, по меньшей мере глупа. "Мир" попросту не является целью происходящего.

В общем, перед поместными церквями планеты стоит в полный рост тяжелый выбор. Либо четко осудить действия Константинополя и вызвать недовольство США и собственных проамериканских правительств. Либо ничего не делать и абстрактно призывать к мирному разрешению противоречий — словом, тянуть время до бесконечности, что равносильно капитуляции. Либо торговаться и получать ничего не стоящие гарантии, что тоже равносильно капитуляции (в этом смысле показательны появившиеся в прессе слухи о том, что лояльность Константинополю второй по величине поместной церкви — Румынской — Фанар намеревается купить решением о "разделе" Молдавии).

Либо просто в открытую капитулировать, поддержав Варфоломея. И тем самым открыться нараспашку любым рейдерским атакам, легитимизировав "церковные майданы" на собственных территориях в будущем.

А если посмотреть на то, как сейчас ведет себя Америка со своими как бы союзниками — можно спокойно прогнозировать: майданы будут.

Поэтому остается надеяться, что поместные церкви обнаружат волю к единству. В пользу этого выбора говорят не только соображения самосохранения, но и тот факт, что Москва, в отличие от Константинополя, папизмом не болеет и к мировой власти над христианами не рвется. А что думают в России о майданах — знают все.
Отредактировано: Jerry - 17 окт 2018 09:45:40
  • +2.89 / 61
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,437.95
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,971
Читатели: 11
Цитата: Boris Bakhterev от 17.10.2018 09:34:35Твари они дрожащие. Это не вопрос. Но хитрющие твари. Во всей этой истории с автокефалией меня реально выводит из себя, как эта УПЦ (МП), будь она проклята, нами манипулирует. Сейчас РПЦ будет сражаться с Константинополем, с половиной православных церквей, другой половине православных церквей что-то нужно будет обещать (союзников же надо кормить, иначе же не бывает). Путину сейчас придется договариваться с Эрдоганам, придется ему что-то отдать, с Грецией придется воевать (фигурально) и т .д. и т. п. А ради чего?
В случае успеха все выгоды получит вся эта УПЦ - она сохранит храмы, прихожан, деньги, влияние. Это ведь только пока им что-то угрожает - они типа "Московского патриархата", а когда все хорошо - они "Самоуправляемая церковь с правами широкой автономии". Поражение для РПЦ (если она действительно окажется в изоляции) будет весьма болезненным, а УПЦ, даже если останется в статусе экзархата Константинополя, окажется в лагере победителей - не худший вариант. Пока идет борьба, УПЦ сохраняет устраивающий ее статус-кво. Куда ни поверни - везде профит.
Так что число переметнувшихся на Украине - не показатель порядочности, всего лишь показатель расчетливости. Вон, даже Дробинко сообразил, что лучше пока оставаться митрополитом самоуправляемой церкви Русской Православной Церкви, чем каким-то там клириком какого-то там Стамбульского патриархата. Ключевое слово - "пока".

А вы уверены, что если не будет украины в нынешнем виде, будет нужна УПЦ МП? УПЦ МП - это структура РПЦ на время существования украины. А если то, что от украины останется, будет подчинятся Москву напрямую, без прокладок?  
И РПЦ не может быть в изоляции - она крупнейшая, и за ней Россия. Она не только принимает самостоятельные решения, но может эти решения претворять в жизнь. Кто кого будет изолировать, если будет, еще вопрос) А Эрдогану самому надо сидеть тихо, а то в следующий раз при очередном перевороте могут и не предупредить..
  • +0.47 / 13
  • АУ
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Су-27УБ
Дискуссия   937 15
Некоторые подробности по Су-27УБ и укропилоту от bmpd и из других источников:

Борт 70 (синий)


Он же

Разбившийся самолет Су-27УБ имел бортовой номер "70 синий" (заводской номер 963104240) и был построен в январе 1991 года. Согласно данным веб-ресурса forums.airforce.ru , этот самолет (изначально бортовой номер "05") достался Украине в составе 100-го отдельного корабельного истребительного авиационного полка авиации ВМФ СССР на аэродроме Саки в Крыму. В 1992 году был передан в состав перешедшего под украинский контроль 831-го гвардейского истребительного авиационного полка (нынешняя 831-я бригада тактической авиации) в Миргород, где и получил бортовой номер "70". В 2009 году был поставлен там на хранение из-за истечения ресурса, однако летом 2014 года расконсервирован и вновь введен в строй 831-й бригады. Самолет не проходил ремонта, и лишь получил в 2014 году новую украинскую камуфляжную окраску в ТЭЧ 831-й бригады. 

Ремонта не проходил, но внешний модный пиксельный лоск навели. Типичные проявления карго...)


Воронка

докУмент (мова)
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 17 окт 2018 10:16:44
  • +1.82 / 36
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0

Сергей Савчук, для РИА Новости
Патриотическая общественность Украины, увлекшись "церковным майданом", охотно проигнорировала очень обидное сообщение Министерства энергетики и угольной промышленности. Его заявление смело могло бы занять первую строчку в рейтингах политических анекдотов, но это тот случай, когда даже ультрапатриоты не хотят возмущаться, хоть и страшно неприятно.
В общем, ведомство официально объявило, что в 2019 году Украина закупит в России 3,8 миллиона тонн антрацита, что составляет ни много ни мало 72% от всей потребности страны на будущий год. Как это согласуется с войной, которую Украина, по версии украинских СМИ и политикума, яростно и самоотверженно ведет с Россией уже четыре года, понять могут не все.

Скрытый текст
Потому и едут из России грузовые поезда, груженные черным золотом, а уж откуда родом уголь, дремлющий в вагонах, — из Ростова или из Луганской области, не скажет даже матерый профи, ведь по своим характеристикам — углефикации, калорийности и прочим — ростовский антрацит ну ни капельки не отличается от донбасского.

РИА Новости https://ria.ru/analytics/20181017/1530809942.html
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.79 / 39
  • АУ
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +4,422.28
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,786
Читатели: 6
Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 17.10.2018 10:16:11Разбившийся самолет Су-27УБ имел бортовой номер "70 синий" (заводской номер 963104240) и был построен в январе 1991 года. Согласно данным веб-ресурса forums.airforce.ru , этот самолет (изначально бортовой номер"05") достался Украине в составе 100-го отдельного корабельного истребительного авиационного полка авиации ВМФ СССР на аэродроме Саки в Крыму.

Когда услышал про Б/н 70, первая мысль была Тимур Автандилович Апакидзе остался в строю....не фиг посягать на его бортовой ...и лезть в палубный истребитель России, они тоже бывшими не бывают.

    А вообще это не воронка, а яма....
Отредактировано: Александр7799 - 17 окт 2018 12:13:31
  • +0.87 / 11
  • АУ
sssccc
 
Практикант
Карма: +1,672.75
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,755
Читатели: 0

Полный бан до 03.12.2024 18:58
Цитата: Малюта_Скуратов от 17.10.2018 10:47:03т.е. никакого расследования причин падения не предвидится? По укрологике выходит - ну грохнулся пепелац с целым полковником-командующим, да и хай с ним, у нас ешшо в лабазе есть... не жалко... главно шоб хозяин не заругал за простой.

С пендосов моду взяли. В "Крылышках" в 90-е по моему, был рассказ Харчевского после его полета в Америку. Там, у них, если разбился самолет то пендосы убирают обломки, отряхиваются и продолжают полеты. А у нас, как он говорил, все полеты прекращаются, затевается расследование , разборки и прочии "трауры". Так что тут хрестоматийный пример натовских стандартов, куда каклы и стремились.
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • +0.34 / 9
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Анатолий,Севастополь от 17.10.2018 11:41:02Самое главное. Референдум был организован органами избранными/назначенными легитимными на тот момент укровластями (а не непонятными мутными личностями). Ну и да, пусть и клоунский, но статус автономной республики тоже сыграл....обычным областям и это не дозволено .

Пофиг любой статус, кроме статуса базы ВМФ. 
Были бы не автономией, а обычной областью, уговорили бы овоща благословить референдум.
  • +0.16 / 4
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Борменталь от 17.10.2018 11:36:19Пилот, погибший под Винницей на СУ-27, руководил проведением тактических спецопераций в Донбассе, передаёт корреспондент «Донбасс Сегодня» со ссылкой на слова командира ВСУ Олега Струцинского.

не погибший - а сдохший. Земля ему стекловатой.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.92 / 33
  • АУ
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,511.13
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,346
Читатели: 23
Цитата: Игорь_ от 17.10.2018 08:42:37Кстати новость отличная! Варфоломей решил стать православным папой но он чутка забыл что Константинополь теперь юридически-Стамбул. Византийскую империю те же греки просрали 500 лет назад. И если он решил играть на политическом поле используя силу государств то и ответка тоже прилетит не в духовной плоскости. А вот здесь у России больше дивизий и политических возможностей чем у Византии))). И руководству сполне под силу сделать так чтобы Варфоломей в тюрьму загремел или рванул из Стамбула быстрее собственного визга. 
Следующий шаг-просто конем по голове-назначить патриархом Константинополя в Москве. Тупо и цинично! С Эрдоганом этот вопрос порешать можно. Зачем бороться за неблагодарную Украину если можно взять Константинополь?

Кстати, да, и то, что истцом выступает непризнанная и жаждущая автокефалии церковь, добавляет ситуации пикантности. А что? нема же держави без церкви. Турецкий народ имеет не меньше прав, чем украинский. И не обязан подчиняться пятой колонне - грекоязычному попу, обзывающему Стамбул Константинополем, высказывая таким образом территориальные претензии на "эллинистичезьке мир". Гнать вора Фаломея до греческого Акрополя (если там его ждут), а Фанар отдать ЕТурПЦ. И ещё посмотрим, кто раскольник...
Красивый ход, но меня тоже пугает в этом случае обрисованный выше камрадами и легко предугадываемый вариант переноса Вселенской кафедры в Киев и украино-американское слияние в экстазе. Невероятно? не факт. Законы и каноны не действуют, окно Овертона настежь.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +1.43 / 21
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.82
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,297
Читатели: 94
Цитата: Тот самый, как его там .. от 17.10.2018 10:43:44Самая вишенка в другом, несмотря на падение истребителя, совместное руководство учений "Чистое небо – 2018" приняло решение продолжить полеты всех типов авиатехники.

Жующий попкорн

"Такого не может быть потому, что такого не может быть никогда" (с)
Хотя - "Это -Украина, детка!" (с).
Пы.Сы. Наиболее вероятно что, подобное заявлен ие это попытка потомков шумеров изобразить хорошую мину при плохой игре.
полеты Су-27 естественно прекратили.
Но... продолжились полеты МиГ-29, Л-39, Су-24 и Су-25, а также американских F-15 (хотя этих должны были "посадить на землю" еще 12 октября , после нештатной ситуации на одной из "эфок"
Плюс - могли закрыть Староконстантинов, но продолжить полеты на Гавришовке, там у них летают С-130 Пиндостана и Ан-32 укров
  • +0.80 / 20
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,889.63
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,605
Читатели: 4
Цитата: Boris Bakhterev от 17.10.2018 09:34:35Твари они дрожащие. Это не вопрос. Но хитрющие твари. Во всей этой истории с автокефалией меня реально выводит из себя, как эта УПЦ (МП), будь она проклята, нами манипулирует. Сейчас РПЦ будет сражаться с Константинополем, с половиной православных церквей, другой половине православных церквей что-то нужно будет обещать (союзников же надо кормить, иначе же не бывает). Путину сейчас придется договариваться с Эрдоганам, придется ему что-то отдать, с Грецией придется воевать (фигурально) и т .д. и т. п. А ради чего?


Тогда «два убо Рима падоша, а Третий стоит, а четвертому не быти» надо постараться забыть, как будто бы и не было.
Отредактировано: Vladislav - 17 окт 2018 12:53:24
тэт а сэ щий гине
  • -0.19 / 10
  • АУ
Рефери
 
Слушатель
Карма: -30.42
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: zagranicej от 16.10.2018 22:24:13Что за чушь мы читаем? Про главенство какого-то Константинополя. Не существует в настоящее время никакого Константинополя, во-первых. И после его завоевания врагом и утраты в качестве столицы православия столетия назад бессмысленно говорить о его главенстве, этого города, во-вторых. Утрата этого города может конечно считаться довольно печальным фактом, однако она произошла. Гонения на православных в форме в том числе закрытия для них доступа к тем или иным оставшимся там памятникам завоевателями, в настоящее время там хозяйничающими и враждебными православию, тоже может быть из не весёлых фактов, если будет, однако в общем утрата Константинополя случилась столетия назад и в общем фатальной для православия и Церкви по довольно очевидным причинам не стала.

Подразумавалась константипольская церковь, главенство и авторитет которой оспаривать бессмысленно. И Вы прекрасно поняли о чем я.
Не забегай вперед. Спина – удобная мишень.
  • -1.80 / 49
  • АУ
Рефери
 
Слушатель
Карма: -30.42
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: slon102 от 17.10.2018 00:00:42Ситуация на самом деле банальная для пост-советского пространства , то просто Украина по российской
        наивности на шее России же засиделась , и неизвестно сколько бы еще сидела , если бы так вовремя не заскакала.
        Ввести войска\не ввести войска .... Для ответа у вас мало исходных. 
        Для поддержки законной власти как например в Сирии - возможно.
        Ограниченная помощь , без оккупации , и постановки на довольствие.
        А в случае с Украиной имхо Бог отвел , что не влезли туда сдуру в 2014м.
        Сейчас осталось на фальшивые слезки не развестись , и все будет вообще путем .
        Самосепарация , все придумано до нас. Близкие до духу едут сюда , пашинины - отсюда ,
        заморачиваться кроме военного-политического  аспекта имхо нечем , а для этого есть  Шойгу с Сурковым ,
        они порешают.

Вот именно, что ситуация банальная. Не будь там газопровода и сопутствующей пробемы - про украину забыли бы давно. Ибо сдавали своих людей не раз, на милость прибалтов и так далее. И не интересовались а как им там живется.
Поэтому агитационные громкие вопли про помощь своим, хунту и прочее - не более чем лицемерие и цинизм, намеренно подогреваемый отделами пропаганды.
Хорошо что "Бог отвел" (читай - решимости не хватило), вот только не надо было давать надежду "народным" республикам и делать их разменной монетой. Люди надеялись, а их кинули вновь.
Украину давно пора оставить в покое (эмоционально), обрубить этот хвост, послать в пешее эротическое и жить своей жизнью.
И тогда все наладится у России.
Украина сама пусть решает как жить. Люди, как Вы верно заметили, могут мигрировать, если их не устраивает положение дел.
Кормить же своими эмоциями армию платных политботов в сети, обеспечивая их зароботком, глупо. У них совести нет, любое разжигание приемлимо и равно зарплате.
У нормальных же людей совесть должна быть. Мне так кажется. Возможно поэтому мне было противно читать то, что пришлось читать здесь вчера. Ибо чувствую фальш прекрасно.
А громкие слова, призывы и лозунги, без сопутствующих дел, когда сказал равно сделал, - это и есть дистиллированное лицемерие ни о чем.
Кому-то хочется повоевать с диванов, расчесывая свое воспаленное чсв, благо это безопасно и ни к чему не обязывает. А кому-то там жить.
Отредактировано: Рефери - 17 окт 2018 13:39:19
Не забегай вперед. Спина – удобная мишень.
  • -1.77 / 56
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Исполнитель атаки на колледж в Керчи покончил с собой, ему было 22 года, он учился на четвертом курсе, заявил глава Крыма Сергей Аксенов.

"Студент этого же учебного учреждения, 22 года, учился на четвертом курсе", — сказал Аксенов в эфире "России 24". Аксенов добавил, что молодой человек — житель Керчи, после взрыва он покончил с собой.

Аксенов добавил, что мотивы студента сейчас устанавливаются.

https://ria.ru/incidents/20181017/1530869335.html
Отредактировано: _Valera_ - 17 окт 2018 14:29:30
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.54 / 38
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата
Всеукраинский аграрный совет (ВАС) пришел к выводу, что эмбарго на импорт российских минеральных удобрений не смогло улучшить состояние местного химпрома и привело к дополнительным потерям аграриев.

"Стало понятно, что запрет на импорт российских минеральных удобрений не привел к выводу украинской химической отрасли из кризиса. В то же время отечественные аграрии, которые вынуждены переплачивать и просто лишены возможности покупать некоторые виды удобрений, испытывают многомиллиардные убытки", - прокомментировал заместитель председателя ВАС Михаил Соколов (цитата ТАСС).

Организация убеждена, что запрет на ввоз из России удобрений привел к росту импорта данной продукции из других стран: Казахстана, Узбекистана, Грузии, Польши, Литвы. За восемь месяцев 2018 года поставки аммиачной селитры из третьих стран, исключая РФ, выросли на 40,79%, карбамида - на 196,67%, карбамидно-аммиачной смеси - на 57,34%.

"Однако отечественные химические предприятия как были убыточными, так и остались", - заявляет эксперт.

По итогам 2017 года российские поставщики минеральных удобрений покрывали около 31% от внутреннего спроса Украины на азотные удобрений и 65% - на фосфорсодержащие удобрений. Запрет на ввоз из РФ удобрений привел к резкому росту цен на внутреннем рынке. Местные аграрии отмечали, что в определенный период стоимость удобрений на Украине превышала на 50% мировые котировки.

Потери аграрного сектора из-за "недобора урожая" в связи с высокими ценами на азотные удобрения внутри страны ежегодно составляют более 32 млрд гривен (примерно $1,15 млрд).

источник
Что с них взять? #ДБ!
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +1.17 / 25
  • АУ
Skyworce
 
czech_republic
Прага-Одесса
35 лет
Слушатель
Карма: +6.97
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 130
Читатели: 3
Цитата: Vladislav от 17.10.2018 12:39:09Тогда «два убо Рима падоша, а Третий стоит, а четвертому не быти» надо постараться забыть, как будто бы и не было.

Интересный момент - в РПЦ в августе были настроения у части церковного руководства сделать ход на упреждение и самим предоставить автокефалию УПЦ (МП). То есть когда появились подозрения что Константинополь не шутит, была идея не ехать на переговоры с Варфоломеем, а пока есть влияние в УПЦ (МП) быстренько дать ей независимость так, чтобы и своих людей сохранить у руля, и заранее выбить сам повод для возможного вмешательства.

Кстати, сама идея озвучивалась и раньше, вот например слова Андрея Кураева в 2015-16 годах. 

Диакон Андрей Кураев: «Я вновь и вновь говорю: пока не поздно Москва должна дать автокефалию Украинской Церкви»
7 07 2016
"Я вновь и вновь говорю: я считаю, что пока не поздно Москва должна дать автокефалию Украинской Церкви на своих условиях, чтобы не убегать оттуда, как нас оттуда коленкой под зад, а вот подарить, но из московских рук подарить автокефалию", — убежден он.

По словам священнослужителя, "для решения украинской проблемы да, нужен определенный героизм, честно сказать, может быть, с нашей стороны".

"Чтобы, в конце концов, на следующем Всеправославном Соборе у нас был бы не один голос Русской Церкви, а два голоса: Русской и Украинской.
https://www.religion.in.ua/new…erkvi.html

ДИАКОН АНДРЕЙ КУРАЕВ СОВЕТУЕТ МОСКВЕ ПРЕДОСТАВИТЬ АВТОКЕФАЛИЮ УПЦ (МП), ИНАЧЕ УТРАТИТ ВСЕ
18 февраля 2015, 12:00 | Межправославные отношения

Российский православный публицист, богослов, диакон Андрей Кураев советует предоставить автокефалию УПЦ (МП), потому что рано или поздно РПЦ потеряет Украину, а так будет возможность выторговать приемлемые для себя условия. .

«Автокефалия УПЦ – шанс для Московской Патриархии», - отмечает он

 Москва, по его мнению, сама могла бы предоставить автокефалию УПЦ (МП).

И в нем она могла бы прописать интересные для себя условия, - добавляет Кураев, -Например:

– границы УПЦ;

- механизм принятия решений каждой епархией, монастырем или приходом о своем статусе;

- статус и перечень московских ставропигий на территории УПЦ;

- право апелляции к Московскому Патриарху как к высшей судебной инстанции;

- право Московского Патриарха присылать своих представителей для участия в работе Киевского синода при принятии им критически важных решений.

Последние два пункта есть в томосе Константинополя об автокефалии Церкви Чешских земель и Словакии.

Стабилизация нынешнего положения и политика по принципу «все или ничего» может привести к утрате именно «всего». Надо уметь достойно уходить (как Англия из Австралии), а не драпать (как Горбачев из Восточной Европы)».
https://risu.org.ua/ru/index/a…ons/59161/

Насколько я читал - тот кто дает автокефалию может очень многое прописать для себя. То есть давая формальную независимость УПЦ Москва могла бы оставить себе многие прерогативы в уставе Украинской Церкви - например роль судьи при решении местных споров и свое приоритетное посредничество, четко прописать свои ставропигии (короче самим выбрать обьекты которые на Украине будет подчиняться напрямую Московскому патриарху) и кучу других прав Московского Патриарха.

В конце августа-начале сентября на Украине даже была паника по этому поводу, что патриарх Кирилл как раз сам считал, что ехать на переговоры в Константинополь незачем, а надо самим "подарить автокефалию" УПЦ - то есть оставить инициативу и роль арбитра для себя. Были слухи что буквально в течении нескольких дней Кирилл срочно соберет Синод по этому поводу.

 Но потом как писали, вроде в Администрации Президента, в светском руководстве возобладали сторонники другой линии, - и дальнейшему мы свидетели, тогда как в РПЦ давно имелся совсем другой план на случай нынешней ситуации, и Кирилл очень нехотя ехал на переговоры в Константинополь.
Отредактировано: Skyworce - 17 окт 2018 14:50:55
  • -1.38 / 41
  • АУ
adff
 
39 лет
Слушатель
Карма: +129.54
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 235
Читатели: 7
Цитата: Vladislav от 17.10.2018 12:39:09Тогда «два убо Рима падоша, а Третий стоит, а четвертому не быти» надо постараться забыть, как будто бы и не было.

Москва стоит и будет стоять. Место третьего Рима от Москвы не забрать по объективным причинам - РПЦ представляет более половины всех православных и их количество стабильно и даже растет в отличие от территорий бывшей Османской Империи (каноническая территория Константинопольского патриарахата, он же министерство христиан этой мусульманской империи), той же Греции, Сербии, Болгарии, Румынии и т.д, где население или разбегается или уходит в атеизм. 
 
Ваш ответ одновременно является и укроцентризмом и грекоцентризмом. Для РПЦ потеря ненадежной части Украины и отпадение от "Константинополя" неприятно, но никак не влияет на ее общее положение. Избавление от украинских раскольников по моему благо, это очистит РПЦ от ханжей и лицемеров, которые то входят то уходят, а по сути норовят найти где слаще, и тем самым развращают все церковное сообщество и разрывают его единство.  
 
Избавление и от УПЦ с ее многовекторностью (=вспомним Януковича) позволит перевести честные остатки УПЦ напрямую под РПЦ и прекратить раскол РПЦ инициированный вначале большивиками в 1920, когда был выделен Украинский экзархат (=тешили украинских большевиков-националистов) и узаконенный уже при независимой Украине. Избавление от "Константинополя" возможно позволит отринуть последствия никонианских реформ 1656 и окончательно закрыть церковный раскол внутри самой России. 
 
Если вспомним, то раскол РПЦ произошел после того, как Россия присоединила Киев в 1654, и тамошние митрополиты для поддержание собственного положения запудрили мозги царя и патриарха «Византийской прелестью» (=первый должен был стать императором Византийским, а второй Вселенским патриархом) и под эту идею остались во власти и включились в реформирование РПЦ под константинопольский (а по сути под киевский) канон, что привело к религиозной смуте, которую еще Екатерина ІІ называла катастрофой:
ЦитатаНикон — личность возбуждающая во мне отвращение. Счастливее бы была, если бы не слыхала о его имени… Подчинить себе пытался Никон и государя: он хотел сделаться папой… Никон внёс смуту и разделения в отечественную мирную до него и целостно единую церковь. Триперстие навязано нам греками при помощи проклятий, истязаний и смертельных казней… Никон из Алексея царя-отца сделал тирана и истязателя своего народа. — Екатерина II«О Старообрядчестве», 15.9.1763 г.
  • +1.48 / 30
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,290.60
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Цитата: iz_kirova от 16.10.2018 15:44:18С этим проблема. 
Вы же понимаете, что ни системы, ни людей, ни здоровых традиций.

Т.е., Вы полагаете, что на Украине уже все выращены по Бокановскому ((с) Новый дивный мир, Хаксли)? Конечно, сейчас на виду "Общность, Одинковость, Стабильность", но "Инкубаторий - Воспитательный центр" может быть и разрушен.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.35 / 6
  • АУ
galay   galay
  17 окт 2018 16:46:16
...
  galay
Цитата: Рефери от 17.10.2018 13:17:52Подразумавалась константипольская церковь, главенство и авторитет которой оспаривать бессмысленно. И Вы прекрасно поняли о чем я.

Нет у Константинопольской церкви главенства от слова совсем. Он первый среди равных и не более. И это принято собором всех православных церквей. 
Отредактировано: galay - 01 янв 1970
  • +2.56 / 53
  • АУ
рюрикович
 
ussr
Донецк
Практикант
Карма: +1,225.64
Регистрация: 13.03.2013
Сообщений: 924
Читатели: 0
Цитата: Борменталь от 17.10.2018 11:36:19Напомним, что в 2014 году в результате чудовищного авианалета на пляж в Зугрессе погибли более 20 человек, в числе которых маленькие дети.

"Награда " нашла "хероя" !!!Расстреливающий
ЯРЫЙ ИНТЕГРАТОР.
  • +1.99 / 44
  • АУ
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 14, Ботов: 17
 
BUR , Bиктор , Greeny , Moriak2 , ivrom