Украина и украинско-российские отношения

Цитата: iz_kirova от 17.10.2018 16:43:40Я ни чего не полагаю кроме деградации системы управления в т.ч. на уровне отдельных "шестеренок".

Поддержу Вас в том, что любой порядок, независимо от жесткости, на порядок лучше деградации управления.
Даже без АУ

Русская православная церковь приостановит участие в службах в Храме гроба Господня в случае, если патриархат Иерусалима примет сторону Константинопольского патриархата и допустит в святыню "филаретовцев".

Секретарь Русской духовной миссии в Иерусалиме игумен Никон сообщил, что РПЦ придется приостановить сообщение и с Иерусалимским патриархатом в случае, если они позволят "филаретовцам" служить на Гробе Господнем и в других своих храмах в Святой земле.

"Фактически это будет продолжение скандала, и, скорее всего, я так предполагаю, что придется и с Иерусалимским патриархатом тогда приостанавливать общение, потому что в таком случае они встанут на сторону раскольников", — заявил игумен в интервью РИА Новости.

Секретарь Русской духовной миссии в Иерусалиме сообщил, что данная ситуация не помешает прихожанам в дальнейшем присутствовать на церемонии схождения Благодатного огня. Представитель РПЦ отметил, что трудности возникнут с причастием и совместным служением.

Напомним, ранее на заседании Священного Синода РПЦ приняло решение о разрыве евхаристического общения с Константинопольским патриархатом.
https://www.kp.ru/online/news/3267451/

Архиепископ УПЦ, вопреки решению Синода РПЦ, продолжит молиться в храмах Константинопольской Церкви

Архиепископ Иона (Черепанов), настоятель Свято-Троицкого Ионинского монастыря в Киеве, председатель Синодального отдела по делам молодежи УПЦ (МП), намерен и дальше посещать святую гору Афон, находящуюся в юрисдикции Константинопольского Патриархата, с которым Синод РПЦ 15 октября 2018 г. разорвал все отношения и запретил своим клирикам и мирянам под угрозой прещений участвовать в богослужении и таинствах Константинопольской Церкви, сообщает "Религия в Украине".

Архиепископ Иона высказал иную точку зрения. "В афонском монастыре Дохиар на всех сугубых ектениях (и на Вечерне, и на Утрени, и на Литургии) особо поминают митрополита Онуфрия с паствой... И да, наших паломников, и мирян, и в сане, на Афоне ждут и любят", - пишет архиепископ.

"Ехать на Афон и можно и нужно, - продолжает далее убеждать своих оппонентов владыка Иона. - И странные мысли звучат о том, можно ли посещать Афон верным нашей Церкви. У нас с К-Пльским патриархатом на время прервано только ЕВХАРИСТИЧЕСКОЕ общение. Но никак не молитвенное! Участие в таинствах - принятие их, а не присутствие во время их совершения".

Между тем спикеры РПЦ, комментирующие решения Синода РПЦ, однозначно заявили о полном разрыве отношений с Константинополем - до тех пор, пока он не отменит свои решения по Украине.

Так, комментируя решение Синода РПЦ, пресс-секретарь патриарха Московского Кирилла священник Александр Волков заявил, что верующие Русской Церкви теперь не смогут молиться и причащаться в храмах на горе Афон в Греции, так как "Афон является канонической территорией Константинопольского патриархата со всеми вытекающими отсюда последствиями".

Он пояснил, что разрыв отношений между Московским и Константинопольским Патриархатами для "верующих нашей Церкви означает, что отныне и впредь до изменения позиции Константинополя и, соответственно, пересмотра своей позиции Русской Церковью, они не смогут участвовать в богослужениях, причащаться, молиться в храмах Константинопольского патриархата, принимать участие в других таинствах".
https://www.religion.in.ua/new…erkvi.html

Какой-то разнобой пошел, РПЦ для российских прихожан заявила что отныне ездить на Афон не следует - или же это в СМИ так перекрутили. А от УПЦ (МП) сегодня сразу несколько лиц заявили, что на Афон жертвователям и священникам все равно ездить можно и нужно, даже Новинский на ТРК Украина в интервью специально сказал, что Афон хоть и связан с Константинопольским патриархом, но никто не будет прерывать давно налаженные столетние православные связи между Киевом и Афоном.

Цитата: Skyworce от 17.10.2018 18:46:41Русская православная церковь приостановит участие в службах в Храме гроба Господня в случае, если патриархат Иерусалима примет сторону Константинопольского патриархата и допустит в святыню "филаретовцев".

Самоизоляция  это не лучшее решение,имхо. 
От неучастия РПЦ в службах вряд ли там сильно страдать будут,это больше для своих паломников минус.
Тем более, что это "приостановка"  на неопределённый срок будет, возможно на десятилетия.
ЗЫ про Афон Новинский по ТВ  сказал, что с разрешения своего настоятеля посещать можно, т.к. он не в единоличном управлении Константинополя

Всеукраинский аграрный совет (ВАС) пришел к выводу, что эмбарго на импорт российских минеральных удобрений не смогло улучшить состояние местного химпрома и привело к дополнительным потерям аграриев.

ссылка

Укросамка собаки по фамилии Геращенко, которая является вице-спикером укрийского парламента глумится над  трагедией в Керчи

Цитата«Керчь — это Украина, — пишет Ирина Геращенко, — искренние соболезнования родным убитых. Раненым — скорейшего выздоровления. Сегодня мы, вся Украина, скорбим вместе с керчанами и сочувствуем вам, дорогие наши. Оккупационный режим, который не может обеспечить безопасность крымчан, должен обеспечить пострадавших необходимым лечением. И, конечно, существует большой риск, что оккупационный режим может использовать эту страшную историю, как ему выгодно, использовав ее для разворачивания настоящего террора на оккупированном полуострове. КГБисты — мастаки провокаций, и они умеют развязывать террор на крови... Очевидно, взрывы и теракты в Москве, Чечне, Беслане и других регионах России организованы самой российской властью для запугивания людей и террора. Сердце болит от того, во что превратился когда-то туристический Крым. Отравление детей в Армянске, взрывы в Керчи. Горе, безответственность, безвластие, беда, разрушения, смерть».

Эта тоже оболванена?
Это существо тоже надо понять и простить?

Цитата: Рефери от 16.10.2018 14:18:08Не соглашусь. Позиции церкви и влияние РПЦ на общество сейчас наоборот укрепляются и это укрепление активирует власть. Поэтому раскол скорее следствие единой связки с властью и не повлиять на верующих он не может.
Плохо, что раскол, инициируемый политическим положение, ослабляет позицию православия и в этой ситуауии Россия оказывается в проигрыше и изоляции. Ибо главенство Константинополя оспаривать бессмысленно.

"Ибо главенство Константинополя оспаривать бессмысленно."

– Святыми Отцами вселенских и поместных соборов древней церкви.
В этих канонах сказано: «Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен» (Апостольское правило № 10).

Ещё в этих канонах сказано «Да соблюдается и в иных областях и повсюду в епархиях, дабы никто из боголюбезнейших епископов не простирал своей власти на чужую епархию... да не преступаются правила отцов, да не вкрадывается под видом священнодействия надменность мирской власти, и да не утратим постепенно и неприметно той свободы, которую даровал нам Своей Кровию Господь наш Иисус Христос, освободитель всех человеков»(III Вселенского Собора правило

Так что стамбульскому раскольнику очень сейчас трудно, любая Церковь или хотя-бы монах примкнувший к нему разделит с ним все преступления и последствия.

Цитата: Рефери от 17.10.2018 13:30:59Вот именно, что ситуация банальная. Не будь там газопровода и сопутствующей пробемы - про украину забыли бы давно. Ибо сдавали своих людей не раз, на милость прибалтов и так далее. И не интересовались а как им там живется.
Поэтому агитационные громкие вопли про помощь своим, хунту и прочее - не более чем лицемерие и цинизм, намеренно подогреваемый отделами пропаганды.
Хорошо что "Бог отвел" (читай - решимости не хватило), вот только не надо было давать надежду "народным" республикам и делать их разменной монетой. Люди надеялись, а их кинули вновь.
Украину давно пора оставить в покое (эмоционально), обрубить этот хвост, послать в пешее эротическое и жить своей жизнью.
И тогда все наладится у России.
Украина сама пусть решает как жить. Люди, как Вы верно заметили, могут мигрировать, если их не устраивает положение дел.
Кормить же своими эмоциями армию платных политботов в сети, обеспечивая их зароботком, глупо. У них совести нет, любое разжигание приемлимо и равно зарплате.
У нормальных же людей совесть должна быть. Мне так кажется. Возможно поэтому мне было противно читать то, что пришлось читать здесь вчера. Ибо чувствую фальш прекрасно.
А громкие слова, призывы и лозунги, без сопутствующих дел, когда сказал равно сделал, - это и есть дистиллированное лицемерие ни о чем.
Кому-то хочется повоевать с диванов, расчесывая свое воспаленное чсв, благо это безопасно и ни к чему не обязывает. А кому-то там жить.

Фальш прекрасно чувствую я. В отличие от вас. Агитаторством с мягким заходом давно предписано заниматься тем самым отделом пропаганды, о котором вы здесь косвенно упомянули, не вполне подозревая, что в России нет такого. Не нужен он, гад такой. Вот хотели, начали, но так и не сделали, потому как смысла нет. Другие методы пропаганды - те да, нужны, но вот политботов не завели. Вам не понять, вы в своей наивной простоте реально думаете, что мы в Инете работаем по пропаганде... Неееет... Это мы так отдыхаем, говоря правду друг другу и вам. В реальной жизни мы инженеры, бухгалтера, врачи, учителя, шофёры, домохозяйки, военные, менты, бизнесмены, чиновники, да кто угодно, возможно ваш сосед по лестничной клетке. Просто мы вам больше не позволим ссать себе в уши. Мы один раз уже просрали страну свою. пусть кому-то было 40, а кому-то 5, но больше мы себе этого сделать не позволим. А вам не позволим ссать себе в уши. Не работают ваши заходы тут.
Даже не пытайтесь примазаться к нам - вы не наш, не русский. Не верим мы вам.

Цитата: Елена(СПб) от 17.10.2018 22:33:03возможно, Вам уже ответили (я сейчас редко читаю, поэтому с отставанием).. вспомните, любая бывшая союзная республика и страна Варшавского договора как черт от ладана бегала от даже мысли, что кто-то из русских (России) даст совет или помощников для устройства благополучной жизни... и не в правителях это было, а внутри самых простых людей... как с таким отношением можно было пытаться помогать? а когда у самих устаканиваться стало, так и дорожки-то уже разошлись так далеко, что и не сойтись в одну - нет  смысла: ни людских, ни экономических, ни политических... никаких ресурсов нет для этого...

Вы размахиваете стандартным пугалом, что Россия с завтрашнего дня поставит на полное соцобеспечение все эти союзные республики, лишив лично Вас оного. С какого такого бодуна и когда это наше ВПР поднимало этот флаг?  

Ничего сверх того, чтобы эти республики не выходили из сферы военно-политического влияния  Российской Федерации не требуется. 

Дорого ли в портретах дохлых президентов обошлось США и их евросоюзникам, начиная с Гитлера, а перед этим австриякам околпачить тех же украинцев? Ответ знаете и без меня — да сущие копейки. Никто никогда не обещал этим бандеровцам соцобеспечения прямо с начала майдана по евростандартам и никто заниматься этим не будет никогда — лучшее доказательство этому Болгария.

Мы все как черт от ладана шарахаемся от любых мыслей об идеологии, отдавши все на откуп идеологам западным. Более того, даже кичимся этим! Хочет Вашингтон править в нашем подбрюшье — да мы сами этому радостно поддакнем!

Цитата: Анатолий,Севастополь от 18.10.2018 05:53:23Угу. Пусть гибнут женщины и дети от снарядов и голода, лишь бы ихним холодильникам полно было. Это хихлизм чистой воды, между прочим...

UPD.
Вот и Севастополь у нее щеневмерлый

Кроме "идеологических" споров, назовём так, между "объдинителями" и "холодилниками", есть ещё одна, более материальная и конкретная проблема.
А именно, никто не рассказал, а как можно хотя бы не объединиться, а сблизится при откровенно антироссийских властях контрагентов и их политики.
Как?
Поменять президента, парламент, администрации областей, городов и поселков.
Всех этих учителей в школах, и во всех других институтах государства.
Но как , Карл?  Без силовой поддержки ведь завтра и новых поставят на колени какие то дебилы с палками или автоматами.
То есть гарнизоны, то есть реальная оккупация.
Было тут давно. Если надо, то прогреем моторы, и танки наши быстро. Было, да прошло.
А пока это всё схоластика, выяснение того, сколько интеграторов и/или холодильников находится на острие иглы.

ЦитатаЗадержанный в самопровозглашенной ЛНР Олег Степаненко, который предположительно является членом украинско-грузинской группировки, признался в причастности к подготовке терактов в России. Как сообщает министерство госбезопасности республики, на допросе господин Степаненко рассказал, что попытался провезти в Россию оружие и взрывоопасные вещества «по заданию своих кураторов». В дальнейшем, по его словам, запрещенный груз должен был использоваться для подготовки терактов на российской территории.
Как утверждает Олег Степаненко, ему пришлось бросить автомобиль у границы и скрыться, так как «вопрос с перемещением груза по неизвестным причинам не был согласован с украинскими пограничниками». После проваленного задания он был вынужден бежать из страны, говорится в сообщении министерства.
Ранее задержанный признался в связях с запрещенной в России террористической группировкой «Исламское государство». По словам Олега Степаненко, он занимался легализацией на Украине боевиков террористических организаций из стран Ближнего Востока. В дальнейшем террористы должны были быть переброшены в страны ЕС и Россию.

Коммерсант

ЦитатаОлег Степаненко сознался, что по заданию своих кураторов пытался вывезти из Украины в Россию оружие и взрывоопасные вещества для подготовки боевиками терактов на территории Российской Федерации.  
По его словам, вопрос с перемещением груза по неизвестным причинам не был согласован с украинскими пограничниками, и ему пришлось бросить автомобиль и скрыться. Провалив задание, Степаненко был вынужден бежать из Украины.  
По оперативной информации МГБ ЛНР, на изъятие задержанного украинскими пограничниками груза прибыли сотрудники центрального аппарата СБУ. В их числе были подполковник Левченко, майор Ващенко, старший лейтенант Колько. 
Из грузового автомобиля марки «Renault» было изъято: 
автоматы АКС – 30 ед.;
патроны калибра 5,45 мм – 7550 шт.;
Полученные в ходе допроса сведения будут приобщены к уголовному делу № 09/2015 по расследованию военных преступлений, совершенных украинскими силовиками в отношении жителей Донбасса.

МГБ ЛНР

По мнению главы МИД РФ, учения НАТО у российских границ носят провокационный характер

ЦитатаГлава МИД РФ Сергей Лавров заявил о нереалистичности планов Украины провести учения НАТО в Азовском море.
"Сейчас Украина хочет зазвать натовские учения в Азовское море, но туда уже нельзя будет пройти, потому что наш договор с Украиной требует обоюдного согласия для прохода военных кораблей в Азовское море", - сказал Лавров в интервью RT France, Paris Match и Le Figaro.
"Но они этого хотят, и им в этом активно потакают", - отметил Лавров.
По словам главы МИД РФ, действия НАТО у российских границ носят провокационный характер. "Накопление вооружений на наших границах, настрой на модернизацию транспортной инфраструктуры в Европе с тем, чтобы американским тяжелым вооружениям, и, наверное, вооружениям других стран НАТО было легче выбирать наши границы - откровенно провокационные учения, не наши с Китаем посреди Сибири, а на Украине, в Грузии и в Черном море", - заявил Лавров.
Размещение дивизии США в Польше
Глава МИДа также добавил, что размещение американской дивизии на постоянной основе на территории Польши стало бы прямым нарушением Основополагающего акта Россия-НАТО, и РФ будет следить за такими процессами, так как это касается ее безопасности.
"Все учения, которые сейчас проводятся НАТО в Прибалтике, Польше, Румынии, других странах, развертывание контингентов Германии, Канады, Англии и, по-моему, также Франции в Прибалтике, Польше, идея наших польских коллег пригласить американскую дивизию на свою территорию, что будет прямым нарушением Основополагающего акта Россия-НАТО, запрещающего развёртывание существенных боевых сил на постоянной основе на территориях стран-членов НАТО из Восточной и Центральной Европы, - это все очень интересные процессы", - заявил он.

Интерфакс
Интервью Лаврова полностью

ЦитатаКиев. 17 октября. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Морские порты Украины в январе-сентябре 2018 года перевалили 95,9 млн тонн грузов, что на 1,7% меньше, чем за аналогичный период прошлого года.
Согласно сообщению на сайте Администрации морских портов Украины (АМПУ), за 9 месяцев морпорты приняли и отправили 8,674 тыс. судов, что на 78 единиц ниже аналогичного показателя 2017 года.

Скрытый текст

По итогам трех кварталов 2018 года администрация фиксирует снижение объема обработки украинскими портами по двум основным группам товаров: зерну - на 8,9% (26,9 млн тонн) и железорудному сырью - на 3,5% (20,44 млн тонн). "Однако по сравнению с предыдущим месяцем ситуация улучшается", - отмечается в сообщении.
В январе-сентябре текущего года перевалка экспортных грузов в морпортах составила 69,8 млн тонн (снижение на 5,7%). При этом наблюдается увеличение экспорта черных металлов - на 13%, до 11,4 млн тонн, из них 6,7 млн тонн металлопроката (снижение 0,1%), 2,2 млн тонн чугуна (рост на 43%).
Перевалка импортных грузов выросла на 19,6% - до 16,4 млн тонн. Позитивную динамику показали руды цветных металлов -рост на 18,8%, до 5,5 млн тонн, уголь - рост на 3,4%, до 3,9 млн тонн.
Обработка грузов в контейнерах составила 591,3 тыс. TEU, что на 40,59% превысило показатель за аналогичный период предыдущего года, транзитных грузов - 8 млн тонн (снижение на 6,9%).
Кроме того, АМПУ сообщает, что с января по сентябрь 2018 года было перевезено более 465,7 тыс. пассажиров (преимущественно внутренние перевозки).
За девять месяцев 2018 года по реке Днепр осуществлено 12,68 тыс. судопроходов, что на 6,7%, больше, чем годом ранее. Общий объем перевозки грузов по Днепру составил 6,55 млн тонн, из них: 963,6 тыс. тонн металлопродукции (рост на 5,3%), 1,7 млн тонн зерновых (сокращение на 1,3%), 54,7 тыс. тонн нефтепродуктов (рост на 33,8%), 3,9 млн тонн строительных материалов (рост на 21,2%), 35 TEU (снижение в 42 раза).

Опрос, проведённый украинским каналом NewsOne, показал, на каком языке жители Украины предпочитают смотреть телепрограммы.
Как отмечается, зрителям во время программы задали вопрос: «На каком языке вам хотелось бы смотреть телевидение?»
В ходе трансляции в студию позвонили более 30 тыс. человек. Из ответивших лишь 40% высказались за просмотр на украинском языке, а остальные 60% — за «русский или другие языки».

Цитата: ЛипСибирякъ от 18.10.2018 07:44:44Нихрена себе!!! В казахстане только так отключали. А в деревнях по неделям света не было. И это Сев.Казахстан почти все русские жили. И никто не роптал. И тем более Россию не обвинял. ....Не зря Убундию трясёт

При чем здесь Северный Казахстан к ОЭС Украины в период несинхронной работы с ЕЭС в 1993-2001 годы 

Цитата: Dobryаk от 18.10.2018 05:50:53Вы размахиваете стандартным пугалом, что Россия с завтрашнего дня поставит на полное соцобеспечение все эти союзные республики, лишив лично Вас оного. С какого такого бодуна и когда это наше ВПР поднимало этот флаг?  

Ничего сверх того, чтобы эти республики не выходили из сферы военно-политического влияния  Российской Федерации не требуется. 

Дорого ли в портретах дохлых президентов обошлось США и их евросоюзникам, начиная с Гитлера, а перед этим австриякам околпачить тех же украинцев? Ответ знаете и без меня — да сущие копейки. Никто никогда не обещал этим бандеровцам соцобеспечения прямо с начала майдана по евростандартам и никто заниматься этим не будет никогда — лучшее доказательство этому Болгария.

Мы все как черт от ладана шарахаемся от любых мыслей об идеологии, отдавши все на откуп идеологам западным. Более того, даже кичимся этим! Хочет Вашингтон править в нашем подбрюшье — да мы сами этому радостно поддакнем!

Несмотря на всю советскую идеологию на Украине всегда знали что есть они-працувитые и умные и есть кацапы-смешные и нищие.
И распределение ресурсов между республиками СССР эти идеи поддерживали. Они просто не хотят жить вместе с нами и слушать наших советов. Вы бы стали слушать советы деревенского дурачка? Вот и нас там такими считают.
Так что выход из сферы влияния РФ это чаяния большинства населения Украины не зависимо от национальности. И президенты их действуют исходя их этих настроений.
Когда вы посмотрите на проблему с такой точки зрения то поймете что никак было их не удержать от околпачивания. Как можно вылечить алкоголика если он не верит что он алкоголик? А уж наши проблемы в 90-х вообще идеально ложились в их картину мира. Нафига было знаться с нищим и дерущимся соседом?
А идеология она за один день не действует, для нее нужны десятилетия и подтверждения постулатов реальными делами.
Опять же как любая проституирущая нация хохлы поклоняются более богатому. А в уровне жизни мы отстаем от западной Европы. Так что никто не поддакивает, просто логика событий такова что все шло к разрыву и гражданской войне.
Но игра не закончена, украм предстоит пройти эту дорогу до конца и только тогда они начнут воспринимать нашу пропаганду и идеологию.

Цитата: Eliseevna от 18.10.2018 08:58:53

 Ссылка на твит

 Ссылка на твит

По второму твитту - рЕШИТЕЛЬНО ПОДДЕРЖИВАЮ
Я бы вообще поступил как дедушка Фидель - не нравится тебе ситуация в стране: 24 час а. чемодан и звездуй на Украину или в Приебалтику (Эуропа или Пиндостан таких точно не ждут, убогие там не нужны)

уже воспринимается как нечто обыденное, типа мелкого ДТП, повлекшего, например, царапины кузова или трещину бампера

ЦитатаНа Южноукраинской АЭС произошел сбой в работе
18 октября 2018 | 10:31
Энергоблок № 3 Южно-Украинской АЭС 17 октября 2018 года в 22:41 отключили от энергосети из-за неисправности системы автоматического регулирования турбины.
Об этом сообщает пресс-служба «Энергоатома».
«Нарушений условий и пределов безопасной эксплуатации не зафиксировано. Согласно предварительной оценке по международной шкале INES событие классифицируется: „ниже шкалы/уровень 0“. Оборудование первого и второго энергоблоков ЮУАЭС работает в заданном режиме», — сообщают в пресс-службе.

Это уже вторая нештатная ситуация на энергоблоке № 3 ЮУАЭС
 В январе 2018 он отключался из-за проблем главного циркуляционного насоса № 1.
К слову
В июле 2018 на энергоблоке № 3 юыл завершен средний плановый ремонт, как всегда, с высоким качеством

ЦитатаНа заводе Малышева повысили зарплату
18.10.2018, 10:18

На ГП "Завод им.Малышева" (Харьков) с 1 октября зарплата в среднем будет увеличена на 10%. Об этом сообщили на предприятии.

Заработная плата увеличится до 10% в зависимости от размера оклада. Наибольший рост ожидает работников с окладом ниже среднего. Таким образом, с начала года зарплата работников завода возросла на 15%, за последние три года - в два раза, - отметили на заводе им.Малышева.

Интересная тенденция
Большинство работников на ЗиМе - это в основном от 45 и старше. То есть те, кто родился и вырос при советской власти во вполне себе русскоязычном городе Харьков
Что никак не мешает им вернуться на работу и собирать танки. которые поедут убивать жителей Донбассе
А если за это еще прибавят денежку - моральных терзаний будет меньше (сомневаюсь, что у подавляющего большинства работников ЗиМа они были вообще)
тоже понять и простить?

Цитата: Старый кэп I от 18.10.2018 09:58:37Интересная тенденция
Большинство работников на ЗиМе - это в основном от 45 и старше. То есть те, кто родился и вырос при сосетско власти во вполне себе русскоязычном городе Харьков
Что никак не мешает им вернуться на работу и соб ирать танки. которые поедут убивать жителей Донбассе
а если за это еще прибавят денежку - моральных терзаний будет меньше (сомневаюсь, что у подавляющего большинства работников ЗиМа они были вообще)

Типичные хатаскрайники. Впрочем - как и ранее - их моральные братья чехи в годы Великой Отечественной, в знак протеста надевали черные рубашки, и ходили на работу - заводы, выпускавшие танки для Вермахта.
Ничто не ново под луной. 

Цитата: Dryh от 18.10.2018 03:34:13. Мы один раз уже просрали страну свою.

Не один раз. Минимум два. В 20-е годы тоже думали, что "больше никогда".

Цитатапусть кому-то было 40, а кому-то 5, но больше мы себе этого сделать не позволим

обычно это себе позволяют внуки/правнуки особенно не спрашивая дедов/прадедов.
Потенциальные просиратели страны - еще только в школу пошли/ ходят, и вас не спросят если что.