Украина и украинско-российские отношения

не, а чё, ведь это Украина, где действует принцип - чем бредовее идея, тем больше у нее шансов стать реальностью

ЦитатаУкраина оснастит свой флот подводными лодками
20.12.2018
До 2035 года на вооружении украинских ВМС будут подводные лодки. Это предусмотрено в Стратегии развития Военно-морских сил Вооруженных сил. Речь идет о сверхмалых суднах иностранного производства. В ответ на запрос УНН в пресс-службе командования ВМС пояснили, что оснащение флота подводными судами является запланированным шагом. Точные сроки пополнения ВМС подлодками не уточняется.
При этом в ВМС уточнили, что на этот год закупки закончены, а в перспективе Украина в направлении закупок будет ориентироваться на страны, являющие членами или партнерами НАТО.

1. Сначала уместно задать вопрос - а сохранится ли до 2035 года государство Украина?
2. Точных сроков нет, денег нет, инфраструктуры - нет (даже сверхмалая ПЛ - это вам не моторка какая-нибудь)
3. Если это будет такая же лажа как Гюрза или кентавр - Я ТОЛЬКО ЗА!!!!

ЦитатаТо, что сейчас происходит в православии, это просто, как у нас в народе говорят, уму непостижимо. Это прямое вмешательство государства в церковную, религиозную жизнь. Такого не было еще никогда со времен Советского Союза. Вот, к сожалению, на Украине это сейчас происходит, создали вот эту объединенную раскольническую Церковь стамбульского прихода. Это же: не нравится – московского прихода, будет – стамбульского прихода. Причем ведь обратите внимание: Украинская Православная Церковь Московского Патриархата полностью независимой была. Может быть, об этом мало кто знает, это фактически полностью независимая Церковь. Они делали все самостоятельно, в том числе избирали иерархов. Единственная связь была – духовная, упоминали на проповедях имя патриарха Московского и всея Руси. Всё. А сейчас посмотрите, какая зависимость наступает от Турции, от турецкого Патриархата. Там и назначения, очень много, и деньги, что самое главное. Я думаю, что это главный побудительный мотив Варфоломея – подчинить эту территорию, а потом еще и зарабатывать на этом. Я думаю, что это главный побудительный мотив, ну, кроме, конечно, подсказки из Вашингтона. То, что Госсекретарь позвонил по этому вопросу в Киев и обсуждал эту тему, – это ни в какие ворота не лезет. Абсолютно не допустимая вещь. Тем не менее это происходит. И это, конечно, лишнее свидетельство того, что это тоже делается в преддверии предвыборной кампании, и с целью дальнейшего разрыва между русским и украинским народами. Это политическая, безусловно, подоплека, ничего здесь хорошего нет для религиозных свобод в целом. Это явное, грубое нарушение религиозных свобод. И меня больше всего беспокоит, что за этим, безусловно, начнется передел собственности, он, по сути, уже идет. Он может приобрести очень тяжелый характер, если не кровавый, не дай Бог до этого дойдет, очень бы не хотелось. Просто жалко людей, которые отстаивают свои интересы, они беззащитные и безоружные, как правило, это люди пожилого возраста,

Цитата: keryneia. от 20.12.2018 13:13:53Что этническая русская топит за расово правильну церкву - я уже и удивляться перестала. Но чтоб учительница математики...

Почитала что пишут по поводу этой училки и прям не перестаю удивляться. Вы что обсуждаете ? Усраина - светское государство, церковь отделена от государства,  Закон Божий в школе не преподают. Так какое дело этой крысе до того в какую церковь ходят дети ?  Я бы просто пришла в школу и один на один сказала - вот только тронь моего ребенка, нечаянно кирпич на башку упадет. И все кончилось бы хорошо.

Гидрант нации приперся на фронт
Правда, добрался только до Артемовска. Но и тот хорошо, провел совещание в Хрюкшанце, заслушал командующего бандеровско-фашистскими войсками на Донбассе..
После совещания,тяпнув грамов 250, гидрант, приятно дыша перегаром. начал готовить почву для будущей ПЭРЭМОХИ

ЦитатаПорошенко гарантировал, что линия обороны укреплена максимально.
Украина усилила противовоздушную оборону и Воздушные силы за время военного положения. "В направлении укрепления обороноспособности государства сделано уже немало. В частности
усилена противовоздушная оборона, мы нарастили силы и средства Воздушных Сил на угрожающих направлениях,
повысилась интенсивность подготовки органов управления и войск, особенно на территории 10 областей, граничащих с Россией", - сказал Порошенко. Он добавил, что
линия обороны укреплена максимально, а украинская армия готова в любой момент дать адекватный ответ на провокационные действия России.
По его словам, военное положение было введено как превентивная мера для того, чтобы "агрессор намного больше цену заплатил, если примет чрезвычайно безответственное решение о продолжении агрессии против нашего государства".

По пунктам ПЭРЭМОХИ
- Украина значительно усилила группировку ВВС и ПВО на угрожаемых направлениях. Та ну нах..., откуда? Как сидели 6 Су-25 на авб Мелитополь (25 бр Транспортной авиации) с сентября 2018, так и сидят. Как сидели 4 Су-24 в Николаеве с того же срока - так и сидят. Все эти перелеты между Краматорском, Мелитополем,Ю бердянском и Николаевом - это движение наперстков на доске....
Чтобы усилить группировку ПВО, надо иметь лишние средства ПВО - а их попросту нет.
- тренировки регулярных войск - проводились по графику восстановления боеспособности. Не более того... на большее у ВСУ просто нет ни денюх, ни боеприпасов, ни ГСМ. 
На территории 10 областей, где было ВП, проводились тренировки бригад территориальной обороны - ничего тяжелее РПК у территориалов не было, а все шоу вызвало дикий смех даже у воевавших укропов
- укрепления на линии обороны - это отдельная песня. Довольно толково укреплена первая линия обороны, где сидят войска, тут ничего не скажешь... А вот вторая линию, и особенно третья линия обороны - а на строительство их было в 2014-2015 годах истрачено несколько миллиардов гривен - в 2016 году были в основном покинуты войсками, и за два года были заброшены капитально, а все, что можно было сдать в металлолом, продать или пристроить в хозяйстве - все было утащено селянами из близлежащих деревень.
- насчет боеготовности украинской армии - да. она стала выше, чем в 2014 году. Но реально этот уровень весьма низкий. и после уничтожения средств ПВО - в первый же день боевых действий - украинская армия будет нещадно избиваема авиацией, РСЗО и артиллерией

А при чем ПЭРЭМОХА, в чем же она заключается?
А вот причем.
С 1 декабря ежегодно в ВС РФ начинается новый учебный год. Все служившие знают, что начало учебного года сопровождается занятиями по боевой готовности. Всех поднимают по тревоге, пункты управления и отдельные части выходят из гарнизонов, идут к районы оперативного предназначения к госгранице. От полка до армии....
Потом постепенно все возвращаются в пункты постоянной дислокации, к 20 декабря обычно успокаиваются высшие звенья управления. после чего подводятся итоги...
ВСЕ.
ВС РФ замирают до 10 января, приблизительно.
То есть - русские устрашились нижнего белья хэройских украинских территориалов и к 20-22 декабря вернулись в пункты постояной дислокации
Цель военного положения достигнута!
Укры победили
"За неимением бойцов закончилась битва" (Корнелий)
Слава гидранту нации!!!
Наказание невиновных и награждение непричастных!
Трижды СУГС (желающие могут поскакать)!
Занавес

ЦитатаМинистерство по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины выступило бенефициаром проекта «Демократическое управление в восточной Украине» при поддержке USAID на общую сумму 57 миллионов долларов, передает пресс-служба МинВОТ.
Агентство США по международному развитию (USAID) выбрало исполнителя проекта «Кимоникс Интернешнл Инк», которые на протяжении нескольких лет работают на востоке Украины и имеют положительные наработки в реализации предыдущих проектов финансируемых Федеральным Правительством Соединенных Штатов Америки.
В целом программа предусматривает:
— развитие новых общественных групп среди молодежи с финансовой поддержкой микро-проектов;
— информирование населения об историях успеха;
— поддержку новосозданных «бизнес-ассоциаций»;
— работа со средствами массовой информации по информированию населения о ключевых реформах в Украине, европейском векторе движения Украины, а также консолидации усилий направленных на борьбу с пропагандой РФ;
 — техническую помощь громадам при использовании прозрачных процедур закупки;
 — поддержку развития общественных образовательных инициатив;
— создание интернет-сетей профессиональных журналистов для разоблачения пропаганды и фальшивых новостей;
— организацию культурных мероприятий и фестивалей;
— поддержание связей украинских специалистов и студентов с коллегами других областей Украины;
— улучшение предоставления административных и социальных услуг украинцам, проживающим на временно оккупированных территориях, а также уязвимым слоям населения;
— поддержку адвокационных кампаний направленных на защиту прав внутренне перемещенных лиц.
Проект рассчитан на 5 лет (до 2023 года) и будет осуществляться в Донецкой и Луганской областях с возможностью привлечения других областей, пострадавших в результате конфликта.
Источник: ИА «Вчасно» — https://vchasnoua.com/donbass/58950-ssha-vydelit-57-mln-dollarov-dlya-podderzhki-zhitelej-donbassa

Условия прописаны так прэлэссно, что для украинского политикума не украсть эти деньги - это просто насилие над организмом

ЦитатаКак власть будет переименовывать УПЦ МП. Главные пункты законопроекта 5309
15:59, сегодня
Сегодня Верховная Рада приняла за основу законопроет опереименовании крупнейшей православной церкви в Украине - УПЦ Московского патриархата. 
Официально она называется Украинская православная церковь, и носит она такое название уже третий десяток лет. 
После создания "государственной" ПЦУ, власть начала давление на каноническую церковь по всем фронтам. У нее при содействии чиновников "отжали" уже два храма в Винницкой и Киевской областях. А 20 декабря власть решила реанимировать так называемые антицерковные законы. Они лежат в парламенте еще с 2016 года.
Один из них - законопроект 5309 - был принят сегодня. Он требует сменить имя для УПЦ МП. Теперь ее название должно содержать неразрывное словосочетание "Русская православная церковь".
"Страна" объясняет суть этого законопроекта. Кстати, в тексте документа УПЦ МП не упомянута. Но она читается между строк.
1. Закон касается только тех религиозных организаций, чей центр управления находится в стране, официально признанной агрессором. Конкретные критерии этого "управления" не прописаны - их произвольно будет определять уполномоченный госорган. 
2. Такая церковь обязана в своем полном названии, указанном в ее уставе, отображать принадлежность к религиозной организации за пределами Украины, в которую она входит. В данном случае - Русской православной церкви. 
3. Позволяется к названию (например, РПЦ) добавлять слова "В Украине" или "В Харькове". Или что угодно на свой вкус.
4. По закону, церковь должна сама переименовать себя, подав заявку в госструктуры. Если за четыре месяца она это не сделает, то ее часть ее устава, где отображается название, будет аннулирована. 
5. Переименованная таким образом церковь получает запрет на служение в воинских подразделениях Украины. Доступ в любые воинские или военизированные части священникам УПЦ МП будет запрещен. При этом в тексте законопроекта говорится, что "не допускается предоставление преимуществ или наложение ограничений в деятельности религиозной организации".
6.  Государство обязано в течение месяца после окончательного принятия закона провести проверку устава УПЦ МП. И только после выводов этой экспертизы может быть вынесено предписание по переименованию. Оно должно быть опубликовано в газете "Правительственный курьер".

При этом тот факт, что парламент и правительство в очередной раз густо насрали на Конституцию Украины - а это заметило даже научно-экспетроное управление укропарламента - на Украине уже никого не напрягает
Уверен - и в "свободной Европе" всем будет наплевать на такие мелочи

ЦитатаИнтересно, что главное научно-экспертное управление Верховной Рады ранее заявило, что законопроект не соответствует Конституции и законам.
"Предложенные в законопроекте нововведения, которые, по мнению Главного управления выглядят недостаточно мотивированными и аргументированными, выходят за рамки, установленные в соответствующих положениях ст. 35 Конституции и Закона Украины "О свободе совести и религиозных организациях", - говорится в выводах, опубликованных на сайте Рады. 
Главные претензии звучат так:
- осуществление права на свободу мировоззрения и вероисповедания может быть ограничено законом только в интересах охраны гражданского порядка, здоровья и морали населения или защиты прав и свобод других людей;
- Церковь и религиозные организации в Украине отделены от государства; государство не вмешивается в деятельность религиозных организаций, которая осуществляется в рамках закона;
- все религии, вероучения и религиозные организации равны перед законом;
- установление каких-либо преимуществ или ограничений одной религии, вероучения или религиозной организации относительно других не допускается.

Цитата: Евгений К от 20.12.2018 15:59:39"В данном случае речь идет о том, что, если есть какая-то церковь, которая есть в единстве, или которая подчинена церкви российской, - она должна называться не "украинской", а называться "русской" (с).

И будет на Украине русская церковь и турецкая церковь!

Цитата: кость от 20.12.2018 16:03:21Какой смысл говорить о капитане "Норда" и Иванове если всем нашим понятно, что украинские власти сейчас недоговороспособны?

Да дело вообще не в нас, просто  странно ежедневно от Ковтуна и Ко слышать о их моряках и молчать о наших.
Первый же стон о агрессии в Керченском проливе нужно пресекать неубиваемым аргументом о захвате "Норда".
Это должно ежедневно капать на мозги украинской аудитории, среди которой не только наши сторонники.
Об этом нужно напоминать зарубежным  "партнерам" при любом удобном случае.
Не обязательно скатываться до поведения Украины, когда они канючили о Савченко, но "капать" нужно на любых площадках, 
В том числе и о Иванове, это вообще вопиющий случай.
Моей фантазии не хватает представить что устроила бы Украина, если бы Сенцов "упал с лестницы" и умер.

https://zn.ua/UKRAIN…3747_.html
https://zn.ua/ECONOM…3771_.html
Как же хочется небратьев хохлобандеровских вна отправить.((
Хитропопость у, уже порядком *****(((

Цитата: rat1111 от 20.12.2018 19:28:54Ещё польская - вы про униатов забыли
В общем - Украина стремительно откатывается в состояние на момент входа в Россию. Что неудивительно

Про польскую церковь лучше у поляков  спросить. У них костел, ксендзы и Матка Бозка Ченстоховска. Никаких униатов.

Цитата: Старый кэп I от 20.12.2018 18:17:42При этом тот факт, что парламент и правительство в очередной раз густо насрали на Конституцию Украины - а это заметило даже научно-экспетроное управление укропарламента - на Украине уже никого не напрягает
Уверен - и в "свободной Европе" всем будет наплевать на такие мелочи

Подлый трюк не в названии а необходимости перерегистрации
собственности при изменении официального названия. Хитрые
хохлы решили таким простым образом отобрать у УПЦ все храмы
и другую недвижимость и выгнать УПЦ на улицу в самом прямом
смысле.

Цитата: Baget_ от 20.12.2018 13:31:02Это новообразование можно называть как угодно, но только не автокефальной церковью.
Пусть будет автономной (как говорит Багдасаров).
Будет правильно, если на ток-шоу эту терминологию поменяют.

Сам Вальцман называл её автофекальной.

Нам-то чего выделываться?
Пусть будет автофекальная.

Цитата: Comandante от 20.12.2018 21:04:10

Скрытый текст

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что ВСУ перебрасывают десантно-штурмовые войска к побережью Азовского и Черного морей.
«С применением нашей авиации перебрасываются десантно-штурмовые войска, в частности подразделения 95-й бригады, которая также усилила защиту бассейна побережья Азовского и Черного морей», – передает его слова РИА «Новости».
Он заявил, что после введения военного положения сразу было проведено «боевое слаживание бригад, которые встали на защиту наиболее опасного направления». Порошенко отметил, что дополнительно «привлечены подразделения государственной пограничной службы, национальной гвардии и полиции, СБУ, переведенные в усиленный режим службы».



ЗЫ. Мертвые головы бросают в бой. Петя не стесняется. Как-бы приглашая партнера к танцу. Конфета Рошен «А ну укуси».

Название громкое, толку практического нет, ибо специальная подготовка и навыки сведены на нет при использовании в качестве обычной пехоты-наполнителя окопов на линии фронта. Техники нет, артиллерии нет. Глубина новоазовского плацдарма мизер, и "вводить" ничего не надо, там дерьмо их с грязью перемешают, как уже не однажды было.
Если начнется рубилово с применением всех видов артиллерии, РЗСО, и авиации - название не помогает 

Цитата: Старый Хрыч от 20.12.2018 21:16:08Название громкое, толку практического нет, ибо специальная подготовка и навыки сведены на нет при использовании в качестве обычной пехоты-наполнителя окопов на линии фронта. Техники нет, артиллерии нет. Глубина новоазовского плацдарма мизер, и "вводить" ничего не надо, там дерьмо их с грязью перемешают, как уже не однажды было.
Если начнется рубилово с применением всех видов артиллерии, РЗСО, и авиации - название не помогает 

Когда нет прачки отсутствует гербовая - имеют дворника пишут на простой.

Цитата: Старый Хрыч от 20.12.2018 21:16:08Название громкое, толку практического нет, ибо специальная подготовка и навыки сведены на нет при использовании в качестве обычной пехоты-наполнителя окопов на линии фронта. Техники нет, артиллерии нет. Глубина новоазовского плацдарма мизер, и "вводить" ничего не надо, там дерьмо их с грязью перемешают, как уже не однажды было.
Если начнется рубилово с применением всех видов артиллерии, РЗСО, и авиации - название не помогает 

Для справки
В 95 одшбр на вооружении: в одном батальоне - БТР-4 "Имбецил" (тьфу, "Буцефал"), в другом - БТР-70, в третьем - боевые машины "Варта"
Из артиллерии:
8-12 САУ 2С3
до 12 САУ 2С1
до 16 РСЗО БМ-21
до 12 противотанковых пушек МТ-12
Есть противотанковые комплексы Стугна-П и минометы 120-мм
С парашютом прыгают один-два раза в год. Есть рота, которую десантируют с Ан-26 и Ил-76, ее пихают на все учения
В составе бригадной тактической группы - до 2,5 тыс. рыл, из них до 600-800 рыл прикомандированных, из оставшихся "ДеШеВок" - 2 тыс. рыл - половина пришли в армию заработать, и помирать за гидранта нации никто не рвется
Так шо - просто легкая пехота, обученная чуть лучше среднего уровня, не особо мотивированная.
Командиры все на понтах, но до тактических гениев не дотягивают более чем дохера (смогли более-менее успешно воевать с разрозненными группами необученных ополченцев, против регулярных ВС РФ шансов мало)
Короче, ждем-с

Цитата: Comandante от 20.12.2018 21:40:55Расчет идет как мне представляется, на многочисленные трупы, втягивание хозяев, получение денег, отказ от выборов, ужесточение режима внутреннего террора, убеждение хозяев в том, что Петя еще на кое-что способен и подбадривание российской пятой колонны. В этом плане чем хуже, тем лучше. 

ЗЫ, И чем больше погибнет воинов "света" - тем для них лучше и тем громче будет скулить Петя очередное прощай Россия.

Нет, расчёт на трупы, однозначно нет. Петюня не дурак, и он и его мишпуха понимает, что при реально войне их повесят вверх ногами.
То есть, только провокации без жертв, или с минимумом, но с шумом. Войны не будет.
Послезавтра фактически начинаются каникулы, и реакций на акции не будет, а это главное.
Надо плюнуть слюной и расслабится, война отменяется.
Хотя вони и провокаций на уровне их привоза таки будет, ну и хусним.

Парламент Украины отложил рассмотрение законопроекта об изменении юрисдикции религиозных общин, который может лишить каноническую УПЦ ее храмов

Цитата: Лещинский Станислав от 20.12.2018 20:15:54Нужно выкупить у Мексики обратно фрегат " Бронштейн" и подарить Украине. Ну, чисто поржать

Точно, вспомнить старую песенку , переиначить  маленько и нате вам - " Америка шумерам подарила пароход, соломенные трубы и очень тихий ход "

Цитата: DeC от 21.12.2018 00:43:52Парламент Украины отложил рассмотрение законопроекта об изменении юрисдикции религиозных общин, который может лишить каноническую УПЦ ее храмов

Ну а чо там ?! Драка в раде ощутимых результатов не принесла, ни одна из сторон не одержала решительной победы. Щас нациков подтянут, те прошерстят близлежащие улицы и переулки, отметелят кого надо и будет видно, кто одержал победу.