Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 04.01.2019 05:26:16Даже и не начинает очухиваться. Это просто в вас рационализация говорит - принимаете желаемое за действительное.


как. А безвиз? а томос? бездуховные вы люди,всё колбасой меряете.
Взять коммуналку, да - доржает, но при этом находятся люди, которые за отопление не платят, но в эуропу по безвизу на три дня или в  турцию на недельку катаются. И вполне этому рады.
Ну и возможности поехать на заработки без лишних проволочек тоже.

Особенно хорош в наших братских объятьях украинский блогер Вольнов, смаковавший обрушение моста в Парке Культуры им.Горького https://www.youtube.…KJLAvTrRKA , 
а также звонивший в ФСБ с вопросами о том, "какой следующий дом будет взорван гексогеном ?" : https://vz.ru/news/2019/1/4/958135.html
Тот же нелюдь звонил в морги Кемерово во время событий в "Зимней Вишне".
И укро-пипл хавает, причём с охотой, не жуя - кусками. Не хочется выглядеть охранителем морозилок, но такое общество, в котором почётны подобные блогеры - это слишком большая зараза даже для нашего иммунитета, ПМСМ.

Цитата: Политрук от 04.01.2019 19:58:22"Транзит природного газа из РФ в страны ЕС и Молдовы составил 86,8 миллиарда кубометров, что на 6,7 миллиарда кубометров или на 7,2% меньше объемов транзита в рекордном 2017 году", - говорится в сообщении компании

Кроме того, сообщается, что по состоянию на 1 января 2019 году в подземных хранилищах газа (ПХГ) было накоплено 13,8 миллиарда кубометров газа, что на 6,1% меньше, чем год назад.

В течение 2018 года в ПХГ было закачано природного газа на 6,5% больше, чем в прошлый аналогичный период – 9,8 миллиарда кубометров. При этом, по данным "Укртрансгаза", за январь-декабрь 2018 года из ПХГ отобрано 10,6 миллиарда кубометров газа, что на 4,2 миллиарда кубометров, или на 65,6% больше, чем в прошлом году.
Также отмечается, что четвертую зиму Украина не импортирует газ для собственных нужд из РФ. Газ поступал исключительно из стран ЕС. Всего в 2018 году транспортировано 10,6 миллиарда кубометров

• со словацкого (61%),
  


• венгерского (32%)
  


• и польского (7%) направлений.
  

Кроме того, в прошлом году, по данным компании, выросла собственная добыча газа на 0,5%, или на 95 миллионов кубометров, до 20,9 миллиарда кубометров.
Потребление голубого топлива в 2018 году выросло на 0,4% по сравнению с 2017 годом и составило 28,5 миллиарда кубометров.
Тут

Судя по укроаналитикам, все северные страны ЕС питаются Северными потоками  и транзитом через Белоруссию, а те 86 млрд газа идущие по укро ГТС имеют структуру примерно -
Липовый транзит себе – около 11.
Южное направление: Турция (15), Болгария (5), Сербия (5), Босния (1,0), Молдавия (0,5)
Западное направление: в Италию (25 млрд), Чехию (4,5 млрд), Словакию (3,7 млрд), Венгрию (5,5 млрд), Австрию (6 млрд) и Словению (0,5 млрд).
После января 2020 – Липовый транзит останется в силе,  Южное направление будет запитано двумя трубами Турецкого потока, а все западное направление так и останется в ГТС  Украины. А это 45 млрд плюс липовый транзит – это целых 55 млрд.
Думаю. укроэксперты – оптимисты. Газ в Чехию пройдет через Северный поток 2, а Венгрия и отчасти Австрия будут запитаны через Турецкий поток. На южном направлении начнется поставка газа по ТАНАП из Азербайджана – 10 млрд – и они уменьшат наши объемы. Но Словению, Австрию и Италию нам не запитать без двух новых труб Турецкого потока и не менее 30 млрд через Украину Газпрому придется прокачивать, плюс липовый транзит – всего около 40 млрд. Уменьшение более чем в 2 раза. Много, но это недостаточно для коллапса ГТС. Так что ожидание ПОЛНОГО отключения Укры от газа с 2020 к сожалению напрасны. Отсюда можно делать выводы, как бдет действовать РФ в 2020.

Цитата: Robbinsraf от 04.01.2019 22:17:25Оно конечно легко сейчас со стороны с мирного диванчика рассуждать - "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны..."

Думаете, я через губу лениво цежу пророчества задним числом?

Я болен политикой и  конкретно Украиной с 2004 с оранжевого майдана. Я с тех пор гнию на форумах и ресурсах, в том числе вражеских. И мне тяжело видеть то, как все идет.

Цитата: Global Federation от 04.01.2019 17:54:11Наверно потому, что:
В 2014 году Запад дал понять правительству России, что готов признать Крым, одновременно шантажируя возможным началом большой войны. Об этом в ходе выступления перед участниками молодежно-патриотического лагеря «Донузлав» в Крыму заявил известный российский экономист, советник президента России Сергей Глазьев.

Скрытый текст

В 2014 году Запад дал понять правительству России, что готов признать Крым, одновременно шантажируя возможным началом большой войны. Об этом в ходе выступления перед участниками молодежно-патриотического лагеря «Донузлав» в Крыму заявил известный российский экономист, советник президента России Сергей Глазьев. «Мы должны были освободить весь Юго-Восток. Почему не освободили? Я думаю, это результат западной провокации. Западные лидеры дали понять нашему руководству, что они признают Крым российским. Но если будет Русская весна продолжаться дальше, и другие регионы будут присоединяться к России, будет мировая война. Это был блеф», — сказал он.
Также Глазьев отметил, что, поверив в 2014 году Западу, правительство России совершило большую ошибку.
«Они Крым не признали, но использовали его в качестве оснований для санкций. Война на Украине началась потому, что мы не освободили Юго-Восток. Если бы мы защитили Юго-Восток, не было бы сегодня никакой войны, не было бы десятков тысяч жертв. Киевский режим смог бы устоять только в Киеве и на Западной Украине. Это было, я считаю, глубочайшей стратегической ошибкой», — подытожил он.
https://izborsk-club.ru/15673

То есть имела место попытка обменять Новороссию и Донбасс в частности на признание Крыма. Протестный потенциал Новороссии слили, с Донбассом сделали тоже самое - попробовали запихнуть обратно через Минские соглашения. Думали что Запад признает Крым и с ними не будет конфликта, а Новороссия останется на Украине и будет ее держать в российской орбите. Не случилось ни того, ни другого.

Нет, имела место ублюдошная инсталляция ажно цельного академика, возжелавшего перед детишками попонтоваться.  Известная проститутка с самого начала 90-х кому только не отсасывавшая,  уже изрядно в тираж вышедшая. Но еще пытающаяся на "патриотиской" панели пристроиться. Там все такие, в тираж вышедшие. Он вообще в подобных вопросах никто и звать никак, но себе цену поднабить пытается, как и всякая проститутка. Полномочий у него и тогда когда по Окраине скакал со вступлением в ТС было хрен да ни хрена. Но говорящую голову поизображать дали. Но и эту даже роль бездарно провалил, слишком себя любимого пытался пиарить. Еще и поторговать пытался своим "влиянием" с местечковыми аглигаторами.

Цитата: Global Federation от 04.01.2019 18:58:24Я вам больше скажу, так как у нас в стране Президентская Республика и ключевые решения принимает именно Президент, то ответственность за все эти просчеты лежит именно на нем. В том числе и жизни многих людей. У него руки по локоть в крови тех кто поверил в Россию.

Вот видите, в Ваших глазах уже поднабил себе ценник проститут. Умеет создать себе флер  приобщенного к сильным мира сего. Вот Вы  уже и негодуе... доколе!!!
А вот с приговорами, все же полегче. При всем вскипающем иногда негодующем естестве.   Особенно, когда выводы пытаетесь делать из перформансов проституток перед детишками.

Цитата: Global Federation от 04.01.2019 18:58:24Я вам больше скажу, так как у нас в стране Президентская Республика и ключевые решения принимает именно Президент, то ответственность за все эти просчеты лежит именно на нем. В том числе и жизни многих людей. У него руки по локоть в крови тех кто поверил в Россию.

Не буду трогать "руки в крови", хотя сильно мне это не понравилось. Просто отмечу.
А вот насчет ПОВЕРИЛ В РОССИЮ хотелось бы уточнить - это как, если я сильно не запамятовал, то ВПР призывал не проводить голосование о присоединению к России, ибо ВПР точно знало, что это закончится ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНОЙ, и что РОССИЯ не сможет помочь "ЗЕЛЕНЫМИ ЧЕЛОВЕЧКАМИ", как не смогла полностью "ПРИНУДИТЬ К МИРУ" Грузию. Мы живем не в вакууме, и вокруг нас базы НАТО, и коллеги, а не друзья и Варшавский договор. Но ему НЕ ПОВЕРИЛИ. НЕ ПРИСЛУШАЛИСЬ.
И несмотря на игнорирование мнения ВПР Россия не бросила Донбасс, не дала повториться Адэской трагедии, новой "Хатыни".
Ну и окончательно - Потрошенко выбрали сами украинцы, и большинство их он устраивает, или точно устраивал в 2014. Вы что хотите ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ на всей территории 404? Где русских просто ненавидят? Вы хотите увидеть гробы русских солдат с ВГН?
Я думаю, что тоже как и я не хотите, просто не представили себе возможные последствия такой помощи. 
А ВПР обязано представлять, и делать что должно, а не то что хочется.
Кнопки сделать всех счастливыми у Путина, да и не у кого, нет.

Цитата: Udgin от 04.01.2019 22:17:57Южное направление: Турция (15), Болгария (5), Сербия (5), Босния (1,0), Молдавия (0,5)

К 20г  через ТП пойдет газ для Турции.
Другие - в процессе обсуждения и это уже явно не 20-й год.

Цитата: Политрук от 04.01.2019 23:21:15К 20г  через ТП пойдет газ для Турции.
Другие - в процессе обсуждения и это уже явно не 20-й год.

В новостях нашел статьи - Газпром бронирует трубные мощности Болгарии, в Турции останется 15 млрд из первой трубы Турецкого потока, содержимое второй трубы реверсом по имеющейся трубе, по которой газ шел через Украину, Румынию, Болгарию, Турцию, в обратном направлении будет подаваться из Турции болгарам (5 млрд), а также по системе трубопроводов(которую хорошо бы расширить)  - в Сербию...
https://www.kommersant.ru/doc/3806415
«Газпром» сделал трубный выбор.
"Восточная Европа подтвердила маршрут «Турецкого потока»"
Огорчительно то, что полностью прекратить подачу газа по укроГТС с 2020 не удастся - вот главный вывод. Значит наши будут продолжать индальничать с Киевом и в 2020...

Цитата: VVSector от 04.01.2019 22:10:32Очень сильная позиция.  Дождемся вашего оценочного суждения и попросим методику обоснования.

Ну все же это не просто "оценочное суждение". Про что-то там.
Утверждается, что при выборе другого варианта действий Россией жертв было бы МЕНЬШЕ. Более того, на этой основе выдвигаются "обвинения" (в кавычки взял, понимая всю натянутость термина). А это требует все же обоснования выдвинутого тезиса, легшего в основу последующего. Хотя бы на уровне как и что сравнивалось. Пусть даже не подсчетов, хотя бы идей алгоритмов для них. Ну и, конечно, еще бы неплохо хотя бы пунктирно накидать другой набор действий России по сравнению с тем который был. История при этом все одно не знает сослагательного наклонения, но хоть понятийно бы было понятно, как можно бы было попробовать подсчитать это "меньше".

Трудно не озвученные варианты оценивать, но вот мне кажется, что почти при любом варианте развития событий, альтернативному случившимся, жертв было бы КРАТНО БОЛЬШЕ. Считайте, что это мое такое оценочное суждение. И вопрос, стоило бы то, чего удалось бы при этом достичь, этих жертв... тоже совсем не праздный и далеко не очевидный.  Причем не только для России, но и для населения по ОБЕ (!!!) стороны ленточки.

Цитата: Global Federation от 04.01.2019 23:40:07То есть советники президентов бывают такими как Вы описали?

Бывают и похуже. Этот хоть просто безвредный дурак, после того как ему зубы выдрали в 90-х. Но можно и с пользой иной раз использовать. Тот же Илларионов советником был при еще вполне себе ядовитеньких зубках, хоть и в меньшего пошиба пасти, чем у Глазьева была.. Но несколько лет и его еще  юзали, пока хоть какую-то пользу это давало, когда уже совсем и в паблике даже расчехлился. Да всяких других тоже хватало.

Не простое это дело, президенствовавать... Не в царя горы играть приходится. И как червонец всем нравиться тоже не получится.  Особенно, если хочешь с максимальной пользой для Державы время своего служения ей провести. Не черно-белый и наш мир, и уж тем более вокруг нас.

Цитата: александр5761 от 04.01.2019 23:52:23Они ещё долго должны отмаливать своё почти поголовное " америка с нами" хотя когда в плен попадают практически мгновенно "прозревают"

В смысле, почти поголовное????
То есть такого явления как Русская весна и восставший Донбасс вам лично выгодно не замечать, потому что хочется, чтобы перед вами кто-то что-то отмаливал?
Здесь вообще то обсуждается вопрос о невведении войск Россией  В ПОМОЩЬ!!!! сотням тысяч несогласных с переворотом на Украине.
И вот эти люди, оказавшиеся в оккупации без каких-либо шансов из нее вырваться, должны перед вами что то отмаливать, потому что вам невведение войск и предательство миллионов соотечественников легче объяснить их поголовным "Америка с нами".
Я понимаю, интернет многое терпит, но в конце концов, 
Видишь ли, воен диванный.
Очень многие мои друзья, со всей Украины, из твоих "почти поголовное" отдали жизни за те вопросы, которые мы сейчас обсуждаем.
Твое, "почти поголовное" это не только раскиданные по степям Донбасса кишки ополченцев. Это инфаркты и сосрокалетних мужиков, которым не удалось добраться до Донбасса. У моих друзей трое таких, один насмерть в Николаеве.Хоронили с огромным георгиевским бантом при большом стечении народа, потому что человек жизнь положил за идею объединения России. Всю жизнь.
Это молодые девчонки, тащившие на себе гражданские протесты в 2014-м, вынужденные скитаться по свету, прячась от СБУ, потому что в России им, вместе с тем же рожденными детьми места не нашлось.
Если бы было хотя бы что-то похожее на "поголовное", то не было бы госпереворота, миллиардов вложенных в образование и СМИ со стороны США. не было бы жесточайшей диктатуры.
И вот точно, чего не будет, так это отмаливания у тебя лично чего-либо.

Цитата: Global Federation от 04.01.2019 18:58:24Я вам больше скажу, так как у нас в стране Президентская Республика и ключевые решения принимает именно Президент, то ответственность за все эти просчеты лежит именно на нем. В том числе и жизни многих людей. У него руки по локоть в крови тех кто поверил в Россию.

По самую макушку в крови те, кто больше двадцати лет жевал сопли на Украине, глядя на ползучую бандеризацию, успокаивая себя, что это всё понарошку, не в затяжку, на пол-шишечки, без поцелуя не считается и т.д. , а если что, так примчится Чапай со своей дивизией и всех спасёт, а пока - гуляй, рванина.
А какие-то "просчёты" Путина выглядят для Вас таковыми с позиции участника боёв местного значения сегодняшнего дня. Лично я уверен, что Путин, учитывая всю полноту информации, что стекается к нему, действовал единственно возможно в складывающейся обстановке. Только обстановке не только в Донбасских степях, а во всём окружающем мире.

Цитата: Udgin от 04.01.2019 19:32:32ИМХО - сообщение о сделке Кремля и Запада - они признают Крым за РФ, а РФ не занимает Новороссию - фейк...

Ну, так Глазьев же написал, мол, "я так думаю". И всё, с него взятки гладки, думать ему не запретишь, а если что - он "в домике". Типа, как Паниковский убеждал Балаганова в том, что гири Корейко - золотые.

Цитата: Егорий от 05.01.2019 02:07:16В смысле, почти поголовное????
То есть такого явления как Русская весна и восставший Донбасс вам лично выгодно не замечать, потому что хочется, чтобы перед вами кто-то что-то отмаливал?
Здесь вообще то обсуждается вопрос о невведении войск Россией  В ПОМОЩЬ!!!! сотням тысяч несогласных с переворотом на Украине.
И вот эти люди, оказавшиеся в оккупации без каких-либо шансов из нее вырваться, должны перед вами что то отмаливать, потому что вам невведение войск и предательство миллионов соотечественников легче объяснить их поголовным "Америка с нами".
Я понимаю, интернет многое терпит, но в конце концов, 
Видишь ли, воен диванный.
Очень многие мои друзья, со всей Украины, из твоих "почти поголовное" отдали жизни за те вопросы, которые мы сейчас обсуждаем.
Твое, "почти поголовное" это не только раскиданные по степям Донбасса кишки ополченцев. Это инфаркты и сосрокалетних мужиков, которым не удалось добраться до Донбасса. У моих друзей трое таких, один насмерть в Николаеве.Хоронили с огромным георгиевским бантом при большом стечении народа, потому что человек жизнь положил за идею объединения России. Всю жизнь.
Это молодые девчонки, тащившие на себе гражданские протесты в 2014-м, вынужденные скитаться по свету, прячась от СБУ, потому что в России им, вместе с тем же рожденными детьми места не нашлось.
Если бы было хотя бы что-то похожее на "поголовное", то не было бы госпереворота, миллиардов вложенных в образование и СМИ со стороны США. не было бы жесточайшей диктатуры.
И вот точно, чего не будет, так это отмаливания у тебя лично чего-либо.

Пока вы занимаетесь вот такой дешёвой демагогией об оккупации без оккупантов, вам верить будут всё меньше.
Кто вас оккупировал то, Порошенко с Винницы, а до этого Янукович с Донецка?
Это давно уже даже не смешно.

Цитата: Cheen от 05.01.2019 07:27:23Очень хочу увидеть подобную базу ВМФ в других города Юго-Востока.
А так-то вы конечно лихо обособились в т.ч. от остального  Крыма )))) у них что-то подобное показать не хотите - у Бахчисарая, или в Джанкое. В то же самое время.

Ну Ё - моё, классику то знать нужно. Как там в   " Кавказской пленнице " ? -  Имею желание купить  дом , но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания ... ну и т.д " Ну так выпейте за то, чтобы ваши желания всегда совпадали с вашими возможностями. А то несовпадение желаний и возможностей приводит к когнитивному диссонансу, что чревато.

Цитата: Cheen от 05.01.2019 07:34:24члены всяких бандформирований тоже ваши сограждане - вам легче от этого? с практической т.з.

А с чего это вы взяли, что с членами бандформирований кто то замиряться хочет ? Новые дела !!! Их просто отлавливают и если берут живыми, то судят, а если те активно сопротивляются - уничтожают. И  ФСЁ. Где и в каком уголовном кодексе есть статья по особо тяжким - о примирении ?

Цитата: Анатолий,Севастополь от 05.01.2019 09:17:01А кто мешал-то? 25 лет у Вас было на требование разместить у себя базу ВМФ РФ Чо по хаткам сидели?

А если серьезно, то  причем тут база ВМФ? Вы мне народный движ дайте-то. Причем не гулянки с флагами и фрикции с входом/выходом в/из горадминистраций,  а так как я показал в Севастополе.

Ну так на то трэба гроши, а с грошами расстаться... ну что вы ? это как душу вынуть, ну и  с России качать бабосики за базу в Севастополе - ну святое ж дело было.

Цитата: Cheen от 05.01.2019 09:18:24Вооот! А теперь спросите то же самое у ДедаМиши

А-а-а, вон оно что ? Ну если ЛДНР - бандформирования по вашему, или по чьему то там, так вы возьмите их сначала. Но я так думаю, что кишка тонка   А замиряться с ними вы не хотите, ну ваши проблемы. Но кмк вовек вам их не взять вооруженным путем, а разговаривать с ними - мозгов не хватает.

Цитата: ДедМиши от 05.01.2019 06:40:51Кто вас оккупировал то, Порошенко с Винницы, а до этого Янукович с Донецка?

Добавьте сюда ещё Филарета Денисенко (род. 23 января 1929, село Благодатное, Амвросиевский район, Донецкая область, в семье шахтёра, позже погибшего на фронте).

Цитата: Cheen от 05.01.2019 09:37:47Так и вооруженные формирования с украинской стороны по мнению ЛДНРовцев - бандформирования.
Обе сторны считают других бандформированиями. И тут такой Дед весь в белом - -"осознайте, что вы сограждане!" .
Ну сограждане и что? Были сограждане, стали не сограждане.
Если так смотреть, то мы с вами тоже сограждане по СССР.

Все войны когда то кончаются. Жалко, что память у всех короткая- кончилась же гражданская война в России после Октябрьской революции. И худо- бедно, с большими оговорками, с большими и малыми ссорами - зажили мирно. Сейчас то уже никто и не вспоминает деления на белых и красных. Главное - договориться. У ЛДНР есть это желание, ну а вам Бог судья, но еще очень пожалеете, что не сделали этого раньше.

Цитата: Global Federation от 05.01.2019 09:13:43Переломить ситуацию на Украине возможно лишь вооруженным путем и уж лучше бы это случилось в 2014-м, а не сейчас или позже. Тогда жертв было бы меньше.

Ну не факт же совершенно. Вспомните, когда Сталин забрал ЗУ, ЗБ, Бессарабию и всех трёх прибалтийских шпрот. Ведь голыми же руками, потому что в правильный момент. А чего стоило бы их отвоевать в гражданскую?