Украина и украинско-российские отношения

Цитата: AndreyK от 09.01.2010 19:00:16
Да какая разница кто кем будет. Если Ющь с откровенными нациками получит подзад и то дело.

Знаете, я не согласен, что России пофигу и плохо только жителям Украины. Мне абсолютно не пофигу что моих племянников, детей моих племянников, друзей моих племянников мучат на уроках "голодомора", мне абсолютно не пофигу что моих племянников, детей моих племянников, друзей моих племянников со школы приучают что Россия это враг, русский человек это враг. Вот это далеко не пофигу. И можно говорить, что в семье надо воспитывать, но в школьном возрасте каждое слово укр-чилки (для таких слово Учитель или преподаватель не произнести) воспринимается детьми много серьезней чем в том - же вузе, а тем более серьезней чем когда далеко за молодость.
Вот это плохо, а это именно Ющ.
Дома в семье можно бороться с ползучей атрироссийской агитацией, с мямлящими об "Украине родине слонов" политиканами, но дома в семье крайне сложно победить госмашину активен и агрессивно обрабатывающую детей в школе и с экранов. А это опять - же в первую очередь Ющь.
И вот это России не пофигу, далеко не пофигу.

А дальнейшие расклады в укрополитике пока дело второе, первое пинок подзад нацикам.

"Пинок под зад нацикам" - это гражданская война. Юго-Восток , в силу мягкотелости и пассивности с Юлькой и Ющом жить смогут, а вот Запад с Януковичем - НЕТ.
И поэтому попытка Яныка побороться за признание себя президентом всея Украйны закончится нехорошим. И это  значит, что  он сольёт. Опять. Даже имея 70% голосов.

Цитата: Максимыч от 09.01.2010 15:23:12
Обсуждать персоналий на выборах... хмм... Похоже на выборы капитана  на тонущем "Титанике". Причем, вокруг "Титаника" стоят 5 крейсеров под разными флагами и наблюдают за развитием ситуации. И все крейсера готовят не спасательные средства, а трофейные команды.  

Даже не трофейные команды. Офицеры расставляют матросов по тем местам, куда приплывут шлюпки с "Титаника" и отдельные утопающие, сумевшие доплыть на спасательных кругах, и ставят задачу сталкивать их нафиг назад в воду.

Цитата: inaco от 09.01.2010 13:26:12
"Главное, свидомый быдлятник отодвинуть от штурвала". Вот в этом и заключается главная цель, которую следует ставить перед собой, идя на выборы 17 января.
А дальше от Виктора Фёдоровича нужно будет добиться всего лишь одного единственного.
ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ УКРАИНЫ

Янукович в лучшем случае - слабая реинкарнация Кучмы. А при Кучме свидомый быдлятник получил почти всё, что  хотел. В особенности удачно эта шлое.ень устроилась в системе образования и начала штамповать из детей манкуртов. Про СМИ уже и не говорю.

Это от вида каклов он срется, а Вам с Вашими требованиями он покажет какой он реально крутой пацан. Хорошо, если в реанимацию не попадете.

Не стоит пробуждать в людях несбыточные надежды. Лучше прямо говорить, что в рамках каклогосударственности уже не осталось реальных способов защитить себя и свои интересы.

Цитата: marsuser
Вот хорошая статья на тему:
http://inoforum.ru/i…taet_ivan/

В статье, ИМХО, есть серьёзные ошибки и передёргивания.
То, что большая часть Союза ехала на России, полностью согласен, но ещё и на Украине, Белоруссии и, как ни странно, Молдавии. У этих республик самый маленький процент оставляемых в их распоряжении доходов. На Украине тоже "ездили". Ссылками не подтвержу, по памяти, публиковалось в те времена в центр. газетах, как меня тогда это возмущало...
Цитирую статью Инофорума:"...В 1950-1980-х годах уровень зарплат и других социальных выплат в большинстве союзных республик был на 30-45% выше, чем в России (РСФСР)...." Это неверно -- в РСФСР уровень офиц. зарплаты был самым большим в СССР. Давайте вспомним про районные коэффициенты, про "космические" (у нас в Ижевске 25% на двух заводах при 15% "уральских" на остальных), зарплаты инженеров в военке были выше заплат аналогичных по статусу инженеров в гражданских областях.
Цитата: ".."среднестатистический" российский инженер в РСФСР чистыми едва набирал 120 руб..." Это тоже неверно, я начинал в 1987 на 130 руб, это оклад  без категории.
Я согласен с осн. выводами статьи, но при таком отношении к статистике, я не могу верить автору в тех областях, которые не могу проверить.
ИМХО, основные преференции союзным республикам были лучшее снабжение ресурсами, меньше "бесплатной работы" (без ссылки -- грузинский колхозник был должен отработать в примерно ТРИ (!) раза меньшее количество обязательных трудодней (при невыработке -- репрессии)), больший "теневой" сектор(в статистике его нет -- центр, давай ещё денег на выравнивание уровня развития), цены (для стали определенного сорта для Руставского завода цена могла быть в 2..2,5 раза больше, чем у российских заводов (а брать обязаны!), меньше выкачивание" ресурсов и денег и пр. Но чтобы считать (кто кому должен), нужно иметь оценку ценообразования и как-то учитывать "оборонку", которая очень существенна и сильно исказит официальную статистику.
Итог: я согласен с тем, что РСФСР была главным донором и имела уровень жизни несправедливо заниженный, по сравнению с нац. республиками. Но УССР тоже неплохо работала и также уровень жизни был занижен, хотя меньше. Проблемы экономики  на Украине связаны не с тем, что "они зажравшиеся барчуки", а с разрывом связей, усугубленных свидомизмом, структурой экономики, общим низким уровнем и разворовыванием.

Предположим что бОльшая часть населения Украины откажется участвовать в выборах и выборы будут сорваны. Что будет дальше? Ющенко останется на своем посту еще на некий неопределенный срок?

Цитата: iStalker от 09.01.2010 20:07:17
Предположим что бОльшая часть населения Украины откажется участвовать в выборах и выборы будут сорваны. Что будет дальше? Ющенко останется на своем посту еще на некий неопределенный срок?

А у нас вообще, вся надежда, на Ющера. Что он, за оставшееся ему время, доведёт ситуацию до абсурда. А то как то совсем всё бесперспективно. Нужен форс мажор.

Цитата: Urukhai от 09.01.2010 19:49:49
А теперь задаю вопрос: неужели всё то дерьмо, которое им сквозь зубы вещают в школе, сможет переломить такие впечатления?

Да, может.

Помимо личных знаний, почерпнутых даже из авторитетнейшего источника - существует СОЦИАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ той среды, в которой человек существует. Если ему будут 10 лет внушать, что русские - это захватчики - то ему будет наплевать на Малахов курган, на котором друзья уркаинского народа, освободившего его от русских убийц- хохломоровцев, отбивались на священной уркаинскй земле от москалей, так же как уркаинские пидриоты. И так далее.

Только ОЧЕНЬ сильный человек может идти против тупой, но всепоникающей и постоянной пропаганды. В итоге - фильтыр отключаются, и он в лучшем случае говорит - Уркаина - моя Родина, а что там брешут москали, мне пох. Ах мама русская? Так она же наша, уркаинская русская. Не то что эти москалихи, которые только и видят, как вместе со своими москалями захватить и нашу уркаину и опять кого-то убивать на Малаховом кургане.

Лозунг политического момента: "Федерализация - через дефолт!"

Лозунг ордена изуитов: Чем хуже - тем лучше! Последний украинский, холяцкий и прочий обыватель с тризубым паспортом должен понять, что почти во всех его проблемах виновато Украинское государство с его властью - а так же новой  мовой, историей от диаспоры и культурой для свидомитов!

Не убран снег на улицах - виновата Тимошенко и Кабмин, которые забрали деньги из регионов на выборы! Не ходит общественный транспорт - все деньги забрали в Киев на пропаганду Голодомора и банедровщины.  Если вода из крану идет нерегулярно, батареи ели теплые - то деньги ушли на Ющенко Тимошенок Януковичей и их родственников - а не на пользу жителей. И так во всех случаях жизни - что власти в Киеве и их сатрапы на местах - украли честно заплаченные налоги на всякую ерунду и вредные для людей вещи.

Требовать от ЖЕКов, энергетиков, водоканалов - двухсторонний договор - о предоставлении услуг с санкциями. Создать во многоквартирном доме ОСББ - но это самое трудное..

Не смотреть украинское ТВ, не слушать украинское радио, не ходить на украноязычный дубляж фильмов в кинотеатры, не покупать украинской прессы, не читать украинских книг. Делать это - только по работе и не больше. Везде стараться говорить по-русски - при этом показывая знания украинского языка - но не говорю из  принципа - это моя личная гражданская позиция!

Всем говорить (особенно детям), что Ющенко - самозванец из третьего тура, Тимошенко - воровка, и т.п. Про их портреты - так вон есть объявления - что "Их разыскивает милиция!" - это аналогично! Когда дети в школах начнут рвать портреты Ющенок-Тимошенок и прочих Януковичей, если что - то частичная цель достигнута.

Налоги/сборы платить - только под дулом пистолета. Лучше давать на лапу налоговику - чем на единый казначейский счет всяким ТигрЮЛЯМ! Про покупку подакцизных товаров - думайте сами - это обычно вредные привычки - тут уж как кому!

Не сторонник Ганди - но почему бы и нет!

Цитата: zlo8olz от 09.01.2010 11:47:43
Ну во-первых поляки западные славяне, а мы восточные. Во-вторых, поляки католики. а мы православные. Это то почему ляхи и хохлы для нас не одно и то же. И когда ляхам во вторую мировую Гитлер и западная европа показали их место, тогда стали они сражаться в одних рядах с нами и никаких польских дивизий СС у них в отличие от прибалтов не было.

Вы,похоже, не в Теме..Про армию Андерса, АК и прочих не слышали? В Армиии Людовой было никак не больше 25 тысяч ( эт которые за нас), а вот против нас воевало никак не меньше 600 тысяч, это не считая поляков ,служивших в вермахте (порядка 250 000 )..

Цитата: КиевлянинЪ от 09.01.2010 20:35:05

Про покупку подакцизных товаров - думайте сами - это обычно вредные привычки - тут уж как кому!

"-Поллитра?
-Поллитра.
-Разбить?
-Вдребезги?
-Вдребезги!
-Да я тебя!!! (ц)
"Операция "Ы""

Цитата: КиевлянинЪ от 09.01.2010 20:35:05

Не смотреть украинское ТВ, не слушать украинское радио, не ходить на украноязычный дубляж фильмов в кинотеатры, не покупать украинской прессы, не читать украинских книг. Делать это - только по работе и не больше. Везде стараться говорить по-русски - при этом показывая знания украинского языка - но не говорю из  принципа - это моя личная гражданская позиция!

Всем говорить (особенно детям), что Ющенко - самозванец из третьего тура, Тимошенко - воровка, и т.п. Про их портреты - так вон есть объявления - что "Их разыскивает милиция!" - это аналогично! Когда дети в школах начнут рвать портреты Ющенок-Тимошенок и прочих Януковичей, если что - то частичная цель достигнута.

Живу по этой программе все годы незалежности. В советское время если собеседник говорил на украинском, то я отвечала тоже на украинском. С 1991 года разговариваю только на русском, объясняя при этом собеседникам, что делаю это принципиально, хотя украинский знаю лучше большинства свидомых "патриотов". Сын воспитан в полном отрицании перспектив украинского государства, среднее образование получал в русском классе.
При каждой возможности объясняю окружающим реальные причины по которым невозможно процветающее существование независимой Украины. Прислушиваются не все, но в основном не по причине великой любви к свидомым, а просто не хотят вслух признать свои ошибки. Но уже и не спорят, не доказывают, что Украина скоро начнет процветать, а Россия развалится. Жизнь то подтверждает мои прогнозы.
Думаю, что бороться надо в любом случае, ничто в мире не бывает напрасным. Как писал Дж.Даррелл: "Если кричать очень долго и очень громко, то рано или поздно тебя услышат". Цитирую по памяти, так что сильно не пинайте.

Сегодня заметил ряд плакатов с портретом Тигипко и надписью, что-то вроде "Техничный кандЮдат", через время пришла смс-ка на мобильный "сильный президент працюе техничным кандЮдатом", отправитель dniprograd.org. Интересно, это у кого нервы сдают?  ;)

Цитата: Nikk1 от 09.01.2010 21:02:39
Вы,похоже, не в Теме..Про армию Андерса, АК и прочих не слышали? В Армиии Людовой было никак не больше 25 тысяч ( эт которые за нас), а вот против нас воевало никак не меньше 600 тысяч, это не считая поляков ,служивших в вермахте (порядка 250 000 )..

Про Войско Польске забыли.
"... К началу 1945 в Войске Польском насчитывалось около 300 тыс. чел. Советское правительство оказало большую помощь в оснащении Войска Польского, которое получило до мая 1945 свыше 300 тыс. винтовок и карабинов, свыше 100 тыс. автоматов,.... 1-я Польская армия приняла участие в Висло-Одерской операции 1945 и Восточно-Померанской операции 1945, в освобождении Варшавы (16—17 января), прорыве Поморского вала (31 января — 10 февраля) и освобождении Поморья и штурме Колобжега (Кольберга) (март — апрель). В Берлинской операции 1945 участвовали войска 1-й и 2-й Польских армий, 1-й танковый корпус, 1-й воздушный корпус и др. части. 1-я армия действовала на правом фланге 1-го Белорусского фронта и вела наступление от Одера к Эльбе, а её 1-я пехотная дивизия участвовала в штурме Берлина;.... К маю 1945 Войско Польское достигло 400 тыс. чел. и внесло значительный вклад в дело разгрома фашистской Германии...."
http://slovari.yande…/92500.htm

Цитата: AndreyK
Да мы то как раз с Paul и обсуждали.
Только вот предлагаю Вам посмотреть на это чуть со стороны, не на политиков смотрите, а на людей:
------------------------------
Глава ближайшего к нам государства, весь свой срок ведет открытую антироссийскую политику. Более того он ведет явную антирусскую политику с ярко выраженным фашистким уклоном. Он откровенно ничем не прикрыто промывает мозги, вбивает в них ненависть к нам, желает чтоб 45миллионов человек люто нас возненавидили и по команде фас бросились.

И что Вы считаете нам это должно быть пофиг. Типа все там гады, что в гадючнике копатся. Только вот от укуса гадюки лечить много легче, чем от укуса кобры. А Ющь это имеено кобра в гадючнике, и извести его необходимо.
Если Украина проголосует за Юща и его команду, это будет значить одно, яд сделал свое дело и бабло госдепа пропало незря. Тогда вероятность того о чем пишет Paul увеличивается. И это значит мы имеем  на своей границе не враждебный режим, а враждебный народ притом народ славянский аж в сорок миллионов. А перманентный конфликт будет тянутся долго, пожирая ресурсы России, на его локализацию.
Если Ющу и команде Украина даст пинок под зад, то значит лечение еще возможно и вероятность уменьшит. На границе будет может враждебный режим, может просто вороватый или просто безразличный режим, но не будет враждебного народа. По простой причине, в этом разе  не меньше половины народа дало пинок под зад политики конфронтации.
Вот как- то так, и нестоит искать волшебную палочку да мазать в белое и черное.

Я исхожу из много раз здесь озвученной точки зрения: Янукович, для части населения, и не только голосующей за него, символизирует пророссийский курс. А его-то как раз вряд ли стоит ожидать. По крайней мере каких то реальных дел. Результаты текущего кризиса вот вот начнут проявлятся. И все наши "друзья" дружно будут орать: Ну что, получили? Хотели быть ближе к Москве? Ну и т.д. Может быть именно поэтому СШП спокойно, наблюдает как мы себе новые грабли готовим? То есть он не будет в реальности что то кардинально менять, а все провалы, как его, так и предыдущих лет будут валить именно на пророссийский курс.
И получим мы мимикрированный майдан.
Останься кто либо из оранжевых, то наоборот все происходящее будет ассоциироваться именно со свидомыми. И как не терпелив хохол, но и у него терпелка кончится может!

И не совсем оффтоп.
Сегодня впервые увидел работу Ксении Симоновой "Реквием". Я восхищен, потрясен и ... и не знаю что добавить.
Эта хрупкая девушка из Евпатории одним взмахом руки говорит больше чем я могу сказать тысячами слов. Видно не совсем получается Ющерам молодежь зомбировать.

Кто не видел рекомендую:  http://www.youtube.c…re=related

Цитата: PoliAndrey от 09.01.2010 21:26:00

Про Войско Польске забыли.
"... К началу 1945 в Войске Польском насчитывалось около 300 тыс. чел. Советское правительство оказало большую помощь в оснащении Войска Польского, которое получило до мая 1945 свыше 300 тыс. винтовок и карабинов, свыше 100 тыс. автоматов,.... 1-я Польская армия приняла участие в Висло-Одерской операции 1945 и Восточно-Померанской операции 1945, в освобождении Варшавы (16—17 января), прорыве Поморского вала (31 января — 10 февраля) и освобождении Поморья и штурме Колобжега (Кольберга) (март — апрель). В Берлинской операции 1945 участвовали войска 1-й и 2-й Польских армий, 1-й танковый корпус, 1-й воздушный корпус и др. части. 1-я армия действовала на правом фланге 1-го Белорусского фронта и вела наступление от Одера к Эльбе, а её 1-я пехотная дивизия участвовала в штурме Берлина;.... К маю 1945 Войско Польское достигло 400 тыс. чел. и внесло значительный вклад в дело разгрома фашистской Германии...."
http://slovari.yande…/92500.htm

Минимум 40% из-этого Войска  никакого отношения ни к Польше, ни к полякам не имела Еще четверть- это советские граждане польского происхождения ,напр. Рокоссовский..
http://www.sovnarkom…S/t05.html

Цитата: D9ID9I ALT2
Ну, так если бы Вы на побережье СЛО или на сопках ДВ провели бы несколько пионерских лет, Вам бы в голову не пришло трындеть про "несколько капель национализма". А так скатываетесь до моего помоешного уровня, ужас  8)

Уважаемый!
Я родился в Якутске и живу на севере по сей день. Не просто живу а по тайге мотаюсь в форме МЧС и что? Это меня делает особенным?
Что то вы не туда заехали...

Цитата: Alex05 от 09.01.2010 21:26:10
Я исхожу из много раз здесь озвученной точки зрения: Янукович, для части населения, и не только голосующей за него, символизирует пророссийский курс.

Главное, что эту "точку зрения" озвучивают люди далёкие от Хохланда. То есть его гражданАми не являющиеся и составляющие свои суждения в лучшем случае по общению с родичами или знакомыми из Хохланда
Янукович прежде всего ассоциируется с крупным местным промышленным капиталом и подъёмом экономики в 2003-2004-м годах. Это для большинства населения. Та малая часть, которая ищет политических ассоциаций, видит в нём  предсказуемого и договороспособного политика, без национального западения планки.
Тимоха ассоциируется прежде всего с нынешней жопой и, для чуть глубже смотрящих, с импортоориентированным спекулятивным капиталом. В политическом смысле она ассоциируется со своим вздорным характером, хронической недоговороспособностью и ненадёжностью, как партнёра. И со способностью в своих сиюминутных целях оседлать любого конька, вплоть до махрового фашизма.

Цитата: Nikk1 от 09.01.2010 21:50:07
Минимум 40% из-этого Войска  никакого отношения ни к Польше, ни к полякам не имела Еще четверть- это советские граждане польского происхождения ,напр. Рокоссовский..
http://www.sovnarkom…S/t05.html

20% примерно, граждане СССР, желательно, чтобы хоть чуть-чуть поляки.
Рокоссовский в войну в Войске Польском не служил, хотя часть ВП была под его командованием как комфронта. После войны Рокоссовский, да, был Министром обороны Польши, мы ведь тут про войну.

Цитата: КиевлянинЪ от 09.01.2010 20:35:05
Лозунг политического момента: "Федерализация - через дефолт!"

Лучше наверное так : "К человеческой жизни - через крах украинского сепаратизма"

Цитата: КиевлянинЪ от 09.01.2010 20:35:05
Не сторонник Ганди - но почему бы и нет!

Можно еще вежливо интересоваться у каклочинуш по каким чердакам они собираются прятаться когда придут наши.

В одной из редких передач по российскому TV (по моему у Третьякова) была высказана мысль о том, что для РФ более важным является четкость позиции будущего президента Украины. И с этой точки зрения более предпочтительным кандидатом является  Ю. Тимошенко. У нее практически нет возможности выпрашивать льготы и преференции (как у оранжевой) для Украины. Ей проще отказать. А с Януковичем сложнее - он ряженый.

Цитата: Евгений из Днепра от 09.01.2010 22:02:55
Главное, что эту "точку зрения" озвучивают люди далёкие от Хохланда. То есть его гражданАми не являющиеся и составляющие свои суждения в лучшем случае по общению с родичами или знакомыми из Хохланда
Янукович прежде всего ассоциируется с крупным местным промышленным капиталом и подъёмом экономики в 2003-2004-м годах. Это для большинства населения. Та малая часть, которая ищет политических ассоциаций, видит в нём  предсказуемого и договороспособного политика, без национального западения планки.
Тимоха ассоциируется прежде всего с нынешней жопой и, для чуть глубже смотрящих, с импортоориентированным спекулятивным капиталом. В политическом смысле она ассоциируется со своим вздорным характером, хронической недоговороспособностью и ненадёжностью, как партнёра. И со способностью в своих сиюминутных целях оседлать любого конька, вплоть до махрового фашизма.

После нарисованного портрета Тимошенко, (какой ее видят на Украине по вашим словам), у вас повышеная концентрация мазохистов. Ну, раз по прогнозам ваших же специалистов, она во второй тур может выйти  ;)

В конце концов, решать будете вы, а не "люди далекие от Хохланда". А мы просто высказываем свои мнения и лишь время все рассудит.