Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Urukhai от 09.01.2010 23:58:41
К несчастью, самим русским похеру судьба, даже физическое выживание своих же соплеменников. Моё мнение субъективно, сужу по русским Украины, прошу сильно не минусовать.

Поддержу - как русский Украины (корни - с Урала), что  б сделать это мнение  более объективным...

Цитата: Mike Smith от 10.01.2010 16:01:50
После выхода фильма о краденом попкорне Юля взбеленилась не на шутку, и дала команду "размазать Януковича по стенке". Для этого...

Как то это всё по детски
С одной стороны затратно, а с другой малоэффективно.
Бабло то возьмут все, кому его предложат. Часть этого бабла весьма вероятно растрясут по дороге. А вот особых успехов это не принесёт...
Чтобы сейчас размазывать Янука, надо было ещё весной линять с премьерского кресла, а не давать бабло комми, чтобы те не поддерживали отставку правительства...

Благодаря газовым контрактам Украина будет вынуждена оставить в Севастополе российскую армию, - Бродский

Такой газовый контракт с такой кабалой нельзя было подписывать. Об этом в эфире одного из украинских телеканалов сообщил кандидат в президенты Михаил Бродский, говоря о газовых контрактах от 19 января, подписанных Ю.Тимошенко.

"Что произошло вообще с газовым контрактом - Ю.Тимошенко договорилась с В.Путиным, и подписала такой контракт, по которому мы будем всегда должниками до 2017 года, когда встанет вопрос по Севастополю. И я уверен, что потом мы будем  вынуждены идти на то, чтобы там осталась российская армия", - заметил политик.
http://sevastopol.su/news.php?id=17546

Цитата: Alias
Выборы нужно байкотировать с целью подорвать легитимность укровлады.

Каким это образом? С хохлозаконодательством знакомы?
Может хватит призывать всех стать в страусовую позицию?
Не пришедшие на выборы априори заранее согласны с выбором пришедших...

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Вот прямо так и представляю , как в штабе Тимохи ей говорят - Дура ты, Юлька, надо было весной с премьерского кресла валить, щас бы всё в шоколаде было!  :D

Почти в точку
Были здравомыслящие люди, которые это ей предлагали весной.
Но подавляющее голодное большинство было против уходить с различных хлебных должностей.
Да и САМА надеялась, что ей хватит накачки МВФ для того, чтобы быть "в шоколаде" до самых выборов... Экономистка, блин
Сейчас в штабе это запретная тема для разговоров (но не для мыслей)
Извиняюсь, но источник информации не жаждет публичности  ;)

"...коллектив «Известий в Украине» всячески сопротивлялся политическому давлению накануне президентских выборов, которые намечены на 17 января. Последний (теперь уже действительно последний) номер газеты вышел с воззванием «Мы не сдадимся!»

В своем обращении к читателям известинцы объявили, что не собираются печатать скрытую политическую рекламу кандидатов в президенты и готовы до последнего отстаивать свои принципы. Тогда в редакцию стали приходить серьезные угрозы, от журналистов требовали прекратить акции протеста. Наконец вчера стало известно, что после новогодних каникул газета вообще перестанет выходить.

Украинских акционеров перестал устраивать тот факт, что «контент газеты наполовину московский». Да и в целом она ориентируется на российское издание, отстаивая взвешенную политическую позицию. «Известия в Украине» три года работали с представителями холдинга «Главред-медиа», и до сих пор его представители никаких претензий к газете не высказывали.

Более того, издание, практически не имевшее тиража на Украине, за последние годы превратилось в успешный популярный бренд и стало фактором, объединяющим политическое и культурное пространство страны. Среди основных подписчиков «Известий в Украине» не только Киев и Одесса, но и западные области, которые трудно назвать пророссийскими. В стенах редакции регулярно проводились пресс-клубы, появилась украиноязычная страница, на которой выступали ведущие политики страны. http://vlasti.net/news/72916

Блин..из Москвы конечно не все понятно..Вопрос к сторонникам *игнорирования* ВФЯ из-за его гарантированной *недопрорусскости*(сорри за корявое определение):Ну продемонстрирует ВФЯ эту свою позицию ЯВНО..и чего дальше?ЧТО именно он получит? КРОМЕ раскола ПР и выделения уже явно прорусских нынешних сторонников ПР в отдельную политсилу?Как раз-перед парламентскими выборами...ПЛЮСЫ то для Януковича-в чем? Или-у кого-то есть идея что после таких финтов он получит сопоставимую с потерями поддержку у укронациков?Я просто пытаюсь понять логику-чего ВЫ-ТО в подобном развитии ситуации боитесь потерять?

Цитата: BUR
Никогда не играйте с шулером в наперстки.
Не голосовать (голосовать против всех) - означает отказать в поддержке.
И не важно (среди кадидатов нет никого за кого можно голосовать), кто придет к власти в результате обмана, выбирать всё равно не из кого. И для России очень важно насколько по существу легитимна украинская власть, чужую власть нельзя сейчас представлять своей по принципу "выбираем наименее худшего".

Победа нациков на выборах будет в любом случае, в избирательном списке других нет. Но обман путем прямых приписок - со стороны России будет означать "на украине есть свои, они не враги".

Вот и давайте не играть в наперстки.
Вероятность того что выборы пройдут и их признают легитимными  близка к 100%. В том числе будут признаны и Россией.
Выбирать будем не мы из России и не Вы из Германии, выбирать будут жители Украины. И выборы покажут кто сильнее на Украине Восток или Запад.
И вопрос здесь не фамилий или моральных качеств, а вопрос за кого они:
За нацистов или нет. Все остальное именно наперстки.

Похожий вопрос решала одна страна 1932-1933г. и там было два тура и выбор был между нацистами и остальными
Эта страна решив поиграть с нациками в наперстки их и выбрала, а затем развязала ВМВ.
----------------------------------------------------------------------
В первом туре президентских выборов 13 марта 1932 Гитлер набрал 11.339.446 голосов (30,1%), заняв второе место после Гинденбурга (18.650.730), оставив далеко позади Эрнста Тельмана (4.983.197 - 13,2%) и Теодора Дуйстерберга (2.557.729 - 6,8%). Во время повторного голосования 10 апреля 1932 за Гитлера проголосовало 13.418.547 чел. или 36,8% (за Гинденбурга 19.359.650 - 53%, за Тельмана 3.706.655 - 10,2%).
-------------------------------------------------------------------------

Вот мне как-то не уютно иметь под боком 45миллионую страну выбравшую нацистов и идущую к экономическому краху. Почему Вы так уверены что крах отрезвит, история чаше говорит о том что во время краха народ как раз идет за теми кто предлагает наиболее простые решения, а это как-раз нацисты, бандеровцы и др. Можно сколько угодно смеятся над возможными конфликтами, но история  опять же показывает что подобные сценарии ведут к максимальной крови.

Я тут сделал одну табличку и получил интересные для себя выводы:
Страны постсоветского пространства можно разбить на группы
---------------------------------------------------------------------------------------------
В первой те где уровень ВВП на человека наибольший на постсоветском пространстве и в целом или больше Российского или равен ему
      Данные    МВФ                        ВБ               ЦРУ             год
Литва            18,855                   17,671         18,400         2008
Латвия            17,801                   17,518         18,500         2008
Эстония          20,754                   21,252         21,900         2008
Эти страны имели уровень ВВП на душу схожий с Польским
Польша           17,560                   15,811         17,800         2008


Россия             16,161                   14,743         15,800         2008
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Во второй те гду уровень ВВП на душу ниже Российского
Белоруссия     12,344                   10,850         12,000         2008
Казахстан        11,563                  10,829    12,000         2008

Эти страны имели уровень ВВП на душу схожий с Болгарским
Болгария          12,372                   11,298         13,200         2008


Во третьей те гду уровень ВВП на человека более чем на половину ниже Российского
Украина          7,634                    6,916            7,800         2008
Азербайджан  8,958                     7,477            9,500         2008
Армения           5,437                     5,711            6,600         2008
Туркмения       5,765                      x                   5,800         2008
Эти страны имели уровень ВВП на душу схожий с Китайским
КНР              5,943                     5,345             6,100         2008


Во четвертую попали те где уровень ВВП на душу населения ниже плинтуса
Узбекистан     2,606                        2,444            2,700         2008
Таджикистан 1,984                         1,754            1,800         2008
Киргизия        2,174                         1,980            2,200         2008
Эти страны имели уровен ВВП на душу схожий с Вьетнамским
Вьетнам          2,774                       2,600            2,900         2008

И вот тут мне очень непонятны апологеты того что Украину надо разорить, опустить ниже плинтуса, типа это вразумит. Ага вразумит под управлением нациков на крестовый поход против..... а против кого нацики быстро определят.
Украина уже в 2008году скатилась к подушевому ВВП на уровень Китая, ниже чем в Болгарии или Иране.
Падение в два раза  ВВП на человека приведет Украину в разряд таких стран как Вьетнам или Киргизия.
А народ он ведь не привык жить на две миски риса в день, он в этом случае будет возмущен и готов к революциям, и вот куда это приведет, да еще в правление нацистов  сказать наверное никто не сможет.  
вот такие наперстки

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Зато сейчас это "голодное большинство" весело осваивает казённое бабло  "вырабатывая стратегию противодействия наглым бандитским выходкам Бандюковича".
Юзать Юльку как дойную корову - это высший пилотаж.

Не всё так радужно для голодных
Бабла катастрофически мало. Аккумулированное шло в основном на наружку, но и та проплачена менее чем на половину
Даже выделение "палаточного" бабла было санкционировано лишь за две недели до выборов...
Юля умудрилась пересраться с большинством спонсоров, а со своим расставаться она не привыкла даже на выборах скорее наоборот
С казённым баблом всё тоже отнюдь не радужно - фонтан засох, чтобы выплатить пенсии ограбили местные бюджеты...

Если я ошибаюсь - пусть Майк поправит.

Цитата: AndreyK от 10.01.2010 17:51:52
Я тут сделал одну табличку и получил интересные для себя выводы:
Страны постсоветского пространства можно разбить на группы
---------------------------------------------------------------------------------------------

Все данные наверняка имеют под собой основу официальных данных.
Но по некоторым исследованиям Украина имеет от 50 до 80% процентов экономики в тени.
Как изменятся эти данные исходя из этого?
Поскольку открывая газету в рубрике "требуется" видишь цифры гораздо выше средней зарплаты.
Я понимаю, что в многих странах в конвертах зарплату не платят, но у кого не спросишь - зарплата 600-800гр (это то, что идет в статистику) и доход через бонусы, премии и пр. левые пути 300-500 долларов.

Автомойщики на мойку автомобилей, опыт работы и без, зарплата от 1600грн.  
Автомойщики на постійну роботу. Заробітна платня 100грн в день. Неділя через неділю.
Автомойщики, сменный график работы, зарплата от 1500грн.

Простой себе город Житомир. Газета Aviso-Житомир. Прошлая неделя....

Цитата: Онегин от 10.01.2010 11:28:32
Ну, во-первых этому банковскому планктону alyakу до Авантюриста, как до Луны..
У него одни слова, не расчетов, не серьезного анализа.
Здесь на авантюре, такие alyakи - каждый второй.

Вы знаете, при всем моем к вам уважении, тут вы не правы! alyak таки дает и понятные прогнозы, и янука ну никак не рекламирует...у него очень обьективный подход...я постоянно слежу за его постами.......Разжевывает, расчитывает, делает очень подробный анализ и показывает на пальцах даже для особо одаренных В КАКОЙ анус катится экономика укрии!

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
На третий тур хватит?

Капитан, у государства У на первый то тур бабла в обрез
http://www.for-ua.co…60712.html
не говоря уже о втором и мифическом третьем туре выборов
У кандидатов о финансировании после первого тура предпочитают не задумываться.
Многие из тех, кто работает на кандидатов, не увидят обещанного бабла никогда...

Цитата: polkin от 10.01.2010 18:26:22
Все данные наверняка имеют под собой основу официальных данных.
Но по некоторым исследованиям Украина имеет от 50 до 80% процентов экономики в тени.
Как изменятся эти данные исходя из этого?

Практически не изменятся
Разве что если учесть наркоторговлю и проституцию.
Уж поверьте ударнику теневой сферы

Цитата: Евгений из Днепра от 10.01.2010 18:11:05
Не всё так радужно для голодных
Бабла катастрофически мало. Аккумулированное шло в основном на наружку, но и та проплачена менее чем на половину
Даже выделение "палаточного" бабла было санкционировано лишь за две недели до выборов...
Юля умудрилась пересраться с большинством спонсоров, а со своим расставаться она не привыкла даже на выборах скорее наоборот
С казённым баблом всё тоже отнюдь не радужно - фонтан засох, чтобы выплатить пенсии ограбили местные бюджеты...

Если я ошибаюсь - пусть Майк поправит.

Ненене, не ошибаетесь. Все так и было. Последние бабосы спонсоры выделяли во время формирования тура "поющих трусов". И то, выбивание средств было с огромной натяжкой, с отговорками и проблемами. Затем народ стал ждать рейтингов. И кое-кто (например Губский, и не только он один) по получению социологических данных для внутреннего пользователя сразу же скрутил кукиш с маслом и начал наводить контакты с ребятами из Зоряного. По поводу ограбления местных бюджетов - тоже в точку. Сейчас стонут ВСЕ. И это только начало, а что дальше будет - неизвестно. Вернее им неизвестно, а нам немного явлено, в том же дневнике Мыколы Задолбайского.

Цитата: AndreyK
А вот что закончится и как?
Мне это абсолютно неясно.
Если есть сценарий, то просветите?

Украина в 1917-1921гг.
http://putnik1.livej…54524.html
http://putnik1.livej…54864.html
http://putnik1.livej…55111.html
http://putnik1.livej…55563.html

Уважаемые граждане Украины. Наверное мне из России видно мало, плохо и не так, но кое-чего я совершенно не понимаю.
По вопросу предстоящего голосования участники данной ветки разделились на две большие группы.
Одни считают, что надо идти на выборы и голосовать за Януковича. Эта группа приводит в пользу своей точки зрения кое-какие аргументы, пусть даже и не слишком весомые.
Другая группа призывает на выборы вообще не ходить. Причем к этой группе принадлежит даже такой тяжеловес, как Mike Smith. Проблема в том, что от этой группы не видно разумных аргументов на предмет кому от этого станет лучше и чем именно.

Рассмотрим по порядку, что приводится в пользу бойкота выборов:

1. Не надо снова ходить по граблям.
В том состоянии, в котором Украина находится сейчас, грабли - везде. Пойдете в любом направлении - грабли, будете стоять на месте - грабли. Так что грабли - не аргумент в пользу чего бы то ни было.

2. Не надо играть с шулером в наперстки.
Живя на Украине и являясь гражданами Украины вы уже по факту играете с шулером, и у вас нет никакой возможности уклониться от этой игры. Бойкот выборов - это не отказ от игры, это ход в игре, причем ход заранее просчитанный и шулера более чем устраивающий. Оранжевые просто мечтают, чтобы все те, кто против них, не ходили на выборы и сидели дома. Бурчание на кухнях и флейм в форумах им никоим образом не мешают. Чтобы не играть с шулером у вас имеются всего две возможности. Во-первых уехать из Украины. Во-вторых создать свою политическую силу и начать принимать участие в создании правил игры. Других вариантов нет.

3. Янукович все равно предаст.
Предать может друг и соратник. Янукович никогда не был ни тем, ни другим. Он представляет интересы крупного промышленного капитала, и эти интересы он никогда не предаст. Интересы русскоязычной части населения Украины никогда не являлись для него приоритетом. Я надеюсь, что вы не принимаете предвыборную болтовню политиков за реальные обещания?

4. ? ? ? ?
кто-нибудь сможет добавить действительно убедительные доводы за бойкот выборов?

Цитата: Mike Smith от 10.01.2010 20:23:15
И это только начало, а что дальше будет - неизвестно. Вернее им неизвестно, а нам немного явлено, в том же дневнике Мыколы Задолбайского.

Могу попробовать спрогнозировать экономическую будущность.
Единственной дорогой для хохлоэкономики остаётся дорога инфляции, повторение гипера 90-х уже неизбежно и начнётся вскоре после выборов.
Настоятельно советовал бы всем у кого есть более чем месячный запас гривни (исходя из обычных расходов) срочно переводить избыток в валюту (желательно в корзину).
Предпосылки для взрывной гиперинфляции уже заложены как беспрецедентной эмиссией ОВГЗ, так и зажатием финансирования текущих расходов бюджетов всех уровней.
Советую эту перспективу учитывать как в личных финансах, так и в планировании бизнеса.
Производственникам срочно брать предоплаты и закупаться комплектухой и расходниками, остальное в валюту. Договора заключать только с учётом возможности девальвации. Ну и т.д.
Кто работает на зарплату, будьте готовы к задержкам зарплат и их весьма запоздалой и не полной индексации (работодатели будут просто вынуждены).
Бюджетники... У вас жопа будет даже хуже, чем у безработных и бомжей

Цитата: Неверующий от 10.01.2010 21:05:14

4. ? ? ? ?
кто-нибудь сможет добавить действительно убедительные доводы за бойкот выборов?

Чистая совесть и руки. Ах да, пардон... это же нынче - "лозунги". Никакого навара.ВЫГОДЫ нет.

Цитата: Bassman
А если серьёзно,  выбрав того или иного персонажа в президенты, принципиально ничего не изменится  в Незалежной..

Категорически против неучастия в выборах (сам я гражданин РФ). И доводы неприемлю. Ну поймите-же, кому-то всё-равно придётся выгребать. Зачем же доводить ситуацию до абсурда.
А что не изменится... Ну, например, совершенно очевидно проплаченные госдепом или откровенно идиотские деяния, должны-то прекратиться? Например, охрана летучих мышей, победа левой руки над правой и т.п.

Цитата: Неверующий от 10.01.2010 21:05:14
кто-нибудь сможет добавить действительно убедительные доводы за бойкот выборов?

Попробую.
Явка на выборы - придание легитимности укровладе и Украине. Чем она ниже, тем ниже авторитет власти. Именно для явки работали все штабы на выборах Медведева. Что он победит - было понятно. Но одно дело, когда в выборах участвует 70% населения, другое - когда 20%.
Неявка на выборы - единственный способ приблизить кончину недогосударства.