Украина и украинско-российские отношения

Цитата: русич от 11.01.2010 15:07:44
М-м-да... Дети хлопали в ладоши - папа в козыря попал ...

Уважаемый  Савва, Вы  так  красиво начали :"...пока мы тут  были от братских республик независимы, у нас появилось время подумать и посчитать. И чем больше думали и считали, тем сильнее становилось желание побыть в состоянии независимости побольше."
И  затем  опять  про  Союз ССР, 1977-й . Непонятно ...
Неужели  Вы  только  через  тридцать лет   подумали и подсчитали , как   украинские  бездельники  объедали  русского  работягу   во  времена проклятого  СССР ?
Наши  свидомые  поняли  сие  ещё  в  конце  80-х. Но  у  них  абсолютно достоверно, с  множественной  цифирью  доказывается - что  российские  лентяи  сожрали  сало  безответного  трудяги с неньки-Укрaины. Но  если  у  укросвидомых  спросить - почему  за  двадцать  лет  жизни  без  нахлебника  из  России  на  столе  у  Степана  Ивановича  сала  стало  намного меньше, чем  при  москальском  иге  -  то  вразумительного ответа не  получается  вообще.

Я  думаю, у  Вас  всё  продумано и подсчитано,  давайте  не  будем  про  Союз, он  умер. Прошу  Вас  -  дайте , пожалуйста,   статистику , простое  и  понятное сравнение  нищенского  существования   рядового  жителя  РСФСР и зажиточную  жизнь того же  самого  гражданина  РФ. Было бы совсем замечательно, если  Вы  ещё  и  приведёте  данные  типа - вот  из  бюджета РСФСР такая  доля  шла  клятым хохлам, а сегодня  эти же самые   доходы  от  нефтянки  пущены  на  подъём благосостояния россиян.Результат  налицо.

И  ещё  одна  маленькая  просьба - не надо  в  качестве  примера роста благосостояния брать  простого русского парня Романа Аркадьевича ,  коренного  жителя Анадыря. Возьмите  такого себе Ивана Степановича  из  Урюпинска, и  распишите, по  полочкам  -  вот  до  91-го, вот после. В рублях, долларах, килограммах, метрах, литрах, штуках - как Вам будет удобнее.

Заранее  благодарен.

 А простые циферки от *заклятых друзей* из ЦРУ и МВФ-вас не убеждают? С 5000$ до 15000 $? Если испытываете сомнения-поднимите статистику по изменению ВВП на клюв в СССР (за лет 10 к примеру..с 1977 по 1987) и в РФ за период 1998-2008.Причем-попытайтесь учесть изменение в сторону уменьшения базы для ВВП( корректнее говоря-у РФ по отношению к РСФСР базовое соотношение промышленность-рессурсы-население несколько ХУЖЕ ).Итоги будут более чем просты и понятны.

Цитата: Неверующий
Пусть даже и так.  Но убедительная победа Януковича юридически неопровержимо зафиксирует тот факт, что в 2004 году были правы "мы", а не "они". В конце-концов, она докажет, что Путин был прав, поздравляя Януковича с избранием президентом в 2004 году. Даже при всех прочих равных это немалого стоит.

Убедительная победа Януковича юридически неопровержимо зафиксирует факт, что он победил на ЭТИХ выборах. И всё.
А победу Ющенко на ТЕХ выборах признали все в мире. И вы тоже.

Отжиг от госпожи Тимошенко.

С 2010г. Тимошенко начала масштабную разработку шельфа Черного моря за счёт госресурсов.

"У нашей страны есть колоссальные ресурсы и потенциал, потому что мы себя можем самостоятельно, как минимум, обеспечить нефтью и газом в полном объёме. Для этого нам нужно сделать только одну важную вещь - разработать стратегические месторождения, которые находятся в шельфе Черного моря. У нас там такие рельефы почв, что мы можем из половины мира перекачать в Украину нефть и газ.", - заявила Тимошенко.

О, как. Ещё и рельефы у Украины оказывается есть. Да такие, что Украина может полмира без нефти и газа оставить, высосав всё досуха.



Тепло зимой видимо будет тому, кто эту блохастую ещё, не дай бог, в Президенты себе изберёт.

Истории, сегодня поведанной невменяемым Михаил Саакашвили на встрече со столь же невменяемым Джоном Маккейном, после этого заявления Тимошенко досталось, увы, только второе место.

А поведал Миша следующее:

Говоря о героизме Маккейна, Саакашвили вспомнил историю, когда-то рассказанную ему вашингтонским таксистом.

"Мы вышли со встречи, остановили такси, и местный таксист - обыкновенный афроамериканец, таких много в Вашингтоне, - спросил меня, где я был, и я ответил, что повидал Джона Маккейна. У таксиста вдруг прояснилось лицо, и он сказал, что если бы не Маккейн, его сейчас не было бы в живых", - рассказал Миша.

Выяснилось, что во время Вьетнамской войны батальон таксиста находился в окружении, и Маккейн знал координаты этого батальона.

"Его жестоко пытали, ему поломали кости, которые неправильно срослись, но он ни под какими пытками не выдал координат батальона. Такие герои существуют не только в фильмах и книгах", - сказал Миша.

Действительно. Только в книгах. В комиксах для богом обиженных. Не открыл он ворогам страшную тайну, которую знал только он один:


Господи, были бы у них мозги, они могли хотя бы понять, какую чушь несут. Да беда ведь, не дал бог мозгу то, обоим. Одним только правом баллотироваться снабдил.

Добрый день! Авантюристы!

Считайте, что все уже произошло. Приблизительно так сказала одна героиня советского фильма, когда мужик пытался по "программе" заклеить её в постель. Ну допустим выбрали мы президента? И что произошло дальше? А ничАво. К чему эти рекламные сказочки? Я приду и все изменю... Ну и что же они изменят? Объявят о дефолте? Или будут искать крайнего в трех "соснах" из БЮТ, НУНС и ПР? Или может быть будем искать "нового политика" на следующие выборы? Заблаговременно? Что бы к 2015 году у нас был выбор не из двух "гэ"? Вы верите в это? Знаете, все это мне напоминает раскопки в придорожном туалете. Черпаем дэрьмо ведрами и ищем чиорт знает што. Может не там ищем и не то?

Помните рекламу Хопер-инвест? Хопер-инвест отличная компания! - Чем отличная? - Чем другие... Приблизительно так.

Еще раз повторю о том, что писал ранее. Сначала "левые", потом "регионы". Не потому, что я за первых и вторых. Потому, что в рамках общего "тренда" должен прийти Янукович, а за ним прийти "другой". Потому, что Янукович ничего не сделает, но он этим и ценен. Он не сделает ХУЖЕ, как может сделать кто-то из "свидомых". А Тимошенко - будет проводить именно политику свидомых в гуманитарной сфере. Янукович "постесняется", ибо у него несколько иной электорат. Янукович будет терять рейтинг от "украинизации", а Тимошенко поднимать. Вот и весь секрет...

Так что выбор у нас не богатый. И дай бог, что бы Янукович не "слил" свою победу так, как сделал это в 2004-2005 году.

Вот собственно и все.

Большой привет!

Не знаю-оффтопик или не совсем..на усмотрение Майка.

Неоднократно в  различных модификациях хохло- и бульбо- срачей высказывается очень похожий набор претензий к России-некая *сверзарегулированность жизни*.Под это подгоняется все-и *недодемократичнось*..и *ФСБнаследницаКГБ*...и *отсутствие своббоды слова*..И...

Давайте попробуем взглянуть-А ПОЧЕМУ? Ведь(действительно) тяга к *сильной руке* в России существует..и существует не один век.ИМХО-на генетическом уровне осознается русскими необходимость быть сильными-ради того чтобы БЫТЬ ВООБЩЕ.Отсюда-и осознаваемая необходимость сильного государства..и реальная готовность жертвовать частью личного комфорта.А дальше идет следствие-необходимость бОльших трат(в процентном отношении) из *общего пирога*(ВВП) на НЕПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ расходы.Тоесть-на то что не дает ПРЯМОЙ И ВИДИМОЙ быстрой *отдачи*-на *Большую Науку*..на образование-здравоохранение-культуру..на многое и многое другое.В этом(ИМХО разумеется) и спрятан ответ на любимый вопрос *со стороны*-почему граждане России живут (имея намного бОльший потенциал рессурсов) ощутимо ХУЖЕ чем поляки-французы-немцы и т.д.
 Россия ставит *во главу угла* своего развития прежде всего СТАБИЛЬНОСТЬ..причем-как в вопросах сопротивления ВНЕШНИМ угрозам-так и внутренним.За этот выбор приходится совершенно очевидно платить-ИНЕРЦИОННОСТЬЮ.
  Так что-все достаточно просто..и отвечает на вопрос *почему Россия не будет играть больше в братские отношения с независимыми Украиной-Беларусью-Казахстаном*-ибо условия игрулек предлагаются неравноправные..Типа-Россия *открывает военный зонтик*-и САМА за него платит..Россия-дает доступ к ВУЗам и НИИ-и (опять-таки )сама за это платит.Нетушки! ХВАТИТ! Хотите нефть-газ по *российским ценам*? Хотите-гарантии военной безопасности? Хотите-доступ  детям в ВУЗы? ПЛАТИТЕ СОПОСТАВИМУЮ ДОЛЮ В ОБЩИЙ БЮДЖЕТ!

Цитата: русич от 11.01.2010 15:07:44
М-м-да... Дети хлопали в ладоши - папа в козыря попал ...

Уважаемый  Савва, Вы  так  красиво начали :"...пока мы тут  были от братских республик независимы, у нас появилось время подумать и посчитать. И чем больше думали и считали, тем сильнее становилось желание побыть в состоянии независимости побольше."

Заранее  благодарен.

Я конец СССР застал в Харькове, а потом перехал в подмосковье, но контактов не потерял(и по сей день).
Уверяю вас, что в подмосковье народ жил не в пример голоднее! И колбасные электрички были и талоны, и заказные наборы с элементарной колбасой. В Харькове при этом всё было тип-топ. (За всю малороссию не скажу, но подозреваю - как-то так же)

И я приветствоал развал Союза, из тех соображений, что московская верхушка в принципе эффективно не способна была управлять таким сложным образованием. От того и подкупались окраины (украины). Но не помогло. Может и слава Богу?

Может и хорошо что Украина независима? Главный вопрос лишь в том - враждебна ли она по отношению к России или нет. А вовсе не в незалэжнисти дело.

ПМСМ

Цитата: Urukhai от 11.01.2010 14:18:01
http://www.from-ua.c…95c93.html
Это статья о перспективах гривны. Как по мне, то слишком радужно. Но хотелось бы, чтобы местные специалисты в экономике откомментировали.

Вы серьезно или просто решили вирус пропиарить?:)


Ну начали читать.

Цитата
Кроме апокалипсического варианта обострения политической междоусобицы и газового недопонимания с Москвой, иных факторов, толкающих гривну к девальвации, не наблюдается.

О, как! Казна пуста, НДС не возмещают, деньги «муниципалитетов» не весть где, все шо можно было занять в счет будущих заработков занято, заложено, переложено, производство стоит – кризис ликвидности. Простого залога по ОПЗ вернуть не может вся казна Украины…И? И никаких факторов более не наблюдается? У автора с мозгом проблемы или со зрением? Может, с совестью?

Цитата
Платежный баланс стабилизировался – вскоре мы будем импортировать столько же, сколько и вывозить.

Так он стабилизировался или будет стабилизироваться? И когда, когда наконец Украина будет зарабатывать больше, чем потреблять? Почему в год падения промпроизводства на треть никак меньше потреблять не стали, а вскоре будем? Что такое на Украине нашли?

Цитата
Основные платежи по внешнему государственному долгу проведены в ушедшем году, и график возмещения суверенного долга в 2010-м относительно легок.

Эге, взяли у МВФ бабки и отдавать не собираемся?

Цитата
Обремененный внешними долгами корпоративный сектор в 2009-м продемонстрировал умение договариваться с кредиторами (чего следует ожидать и в 2010-м).

Куда ж они все денутся! Дадут, дадут деньги для неньки!  Верняк, зуб даю! НУ, 90 процентов, минимум!
А МВФ деньги обычно для чего дает? Для того, чтобы «ихним» долги вернули, али для того чтобы «свидомые проели»?

Цитата
Ажиотажный спрос населения на валюту ослабел. И НБУ, похоже, взял в руки штурвал управления курсом.

Истратив 10 млрд $ на поддержку гривын, зажав усе депозиты, не выдавая зарплаты по полгода. Это вы так  еще  долго продержитесь? Думаю, для отсчета времени ОПы уже можно использовать секундомер:)

Цитата
Потенциально могут потянуть гривну ко дну два конфликта – послевыборный, если проигравший будет радикально торпедировать результаты народного волеизъявления, что отпугнет и без того насупившихся инвесторов.

И шо - такой уж необычный вариант? Шо там было на прошлых выборах?

Цитата
И газовый, поскольку существующая схема расчетов за газ нежизнеспособна. Несостоятельность «Нафтогаза» (а с ней – и нынешнего курса гривны) может наступить в любую минуту, если пациента отключить от системы искусственного поддержания ликвидности в виде казначейских облигаций, бюджетных субсидий и банковских кредитов.

Вот видите: В ЛЮБУЮ МИНУТУ! ИСКУСТВЕННО! И все это оцениваем в 10%?

Дальше читать не смог.:)

вот статистика за период 87-88 в сравнении  Статистика уровня жизни СССР    М.Кудрявцев, С.Миронин и Р.Скорынин
Дата опубликования: 28.07.2007,


http://analysisclub.…p;art=2563

а новейшие данные не трудно найти на Росстате

http://www.gks.ru

АУ снял.

С уважением,
Мимохожий

Цитата: Alex05
Судя по вашему лозунгу, да и по предыдущим высказываниям, вы наверное ярый сторонник, либо активист партии регионов.

Ага. Поэтому и служу России. У меня Родина одна.

Как ещё вам написать, что речь сегодня идёт не о том ЗА кого голосовать. А о том ПРОТИВ кого.

Что тут ещё не понятно. И об этом здесь не только я один пишу. Остальных вы что, тоже в активисты партии регионов запишите?

Цитата: Alex05
Но на протяжении длительного времени, именно вы, тщательным подбором статистических материалов, демонстрировали признаки приближающегося краха.
Ваша цитата: "Это для нас с вами понятно, чем и как для Украины всё может закончиться уже в самое ближайшее время".

Ещё раз могу подтвердить свои слова. Я ни одной цифры не придумал. Так всё и есть на самом деле. При этом у меня, в отличие от Олеся Бузины, даже нет уверенности в том, что к осени 2010 года экономике Украины всё же удастся выйти из сегодняшней ситуации.

Цитата: Alex05
Хотя я не помню всех ваших постов, но мое убеждение о неизбежном крахе украинской экономики, формировалось в том числе и на представляемых вами данных. Отсюда вопрос: вы считаете что Янукович сумеет переломить ситуацию и вытянет Украину? Если это так, то следует ли из этого, что вы сторонник независимого государства Украина?

Я не считаю Януковича спасителем Украины. Его минусы мы, действительно, все хорошо знаем. Мало этого я считаю, что и партия регионов – это не та партия, которая приведёт Украину в светлое будущее.

Проблема в том, что другой реальной альтернативы у Украины сегодня нет. Все прочие альтернативы или ещё хуже или просто не имеют шансов быть реализованными.

Но, выбрав Януковича, возможность что-либо изменить у вас всё же появится. Вопрос только в том, сумеете ли вы этой возможностью воспользоваться.

Некоторые тут пишут. Зачем ходить на выборы? Победят оранжевые, всё кончится быстрее. Возможно, что и быстрее. Вот только кровь на улицах украинских городов мне бы видеть очень не хотелось. А до неё дойти несложно. Кто мог в России в 1914г. предполагать то, как для неё закончится 1917год? Вот и вам не стоит пока в эти игры играть.

Точно также я отвечу и на вопрос о независимости Украины.

Я бы хотел видеть Россию, Украину, Белоруссию, Казахстан и другие нечуждые нам территории  одним единым государством. Какой смысл в том, что сегодня русские от русских отделены пограничными столбами? Никакого.

Но… надо быть реалистами. О реальном воссоединении в ближайшем будущем сегодня говорить просто бессмысленно. Насколько я помню, Mike Smith, очень хорошо об этом уже здесь написал. Так давайте тогда и обсуждать не воздушные замки, а то, что нам нужно сделать сегодня, чтобы это воссоединение стало реальностью в будущем.

А для этого нужно сначала покончить с оранжевой заразой. Любой ценой. Это первое, что нужно сделать. А для этого на выборы 17-го всё же нужно идти, даже если очень этого и не хочется.

Беркут обогатился на 800 тыс. гривен
Шикарные подарки получили на Новый год бойцы днепропетровского «Беркута» — руководители области и милиции забросали спецназ новыми прицелами к АК, штурмовыми и снайперскими винтовками.

В комплект к последним вошли и лазерные дальномеры. На «модное» вооружение (снайперскими винтовками Remington-700 пользуется практически вся полиция США) потратили почти 800 тысяч гривен. Беркутовцы были в восторге и от оружия для «тонкой» работы — сеткомета, который «вяжет» правонарушителей с расстояния 10—20 метров, аквалангов, гидрокостюмов и даже альпинистского снаряжения. Достался им и «набор Бритчера» (для взлома дверей различного уровня сложности). Повезло и четвероногим сотрудникам батальона — теперь служебных собак наш «Беркут» будет перевозить в специальных контейнерах.

Подарки вручали лично губернатор Виктор Бондарь, глава облсовета Юрий Виклул, глава облМВД Анатолий Науменко и прокурор области Михаил Косюта. «Впервые в истории МВД Украины на нужды милиции потратили такую крупную сумму. Это просто шикарно», — рассказал «Сегодня» начальник «Беркута» Андрей Ткаченко.

http://dpua.info/new…riven.html

Газ для Молдавии подорожал на 17%

Цена российского газа для Молдавии с 1 января 2010 года выросла на 17% - до $233 за 1 тыс. кубометров с действовавшей в четвертом квартале цены в $199 за 1 тыс. кубометров. Об этом сообщили "Интерфаксу" в совместном молдавско-российском предприятии "Молдова газ".

Стоимость газа для республики устанавливается ежеквартально и определятся по формуле, исходя из среднеарифметического значения цены реализации газа ОАО "Газпром" в странах дальнего зарубежья за предшествующих 9 месяцев с учетом понижающего коэффициента и индекса изменения цен на нефтепродукты на мировом рынке.

Цена газа в первом квартале 2009 года составляла $339,25 за 1 тыс. кубометров, во втором - $255,71, третьем - $186,85. В сентябре прошлого года молдавское Агентство по регулированию в энергетике снизило средний тариф на газ для бытовых потребителей на 10,1% - до 3,166 тыс. молдавских леев ($257,4).

Как сообщалось, Молдавия (без учета Приднестровья) в 2010 году планирует импортировать около 1,2 млрд кубометров газа, что примерно на 100 млн больше, чем в 2009 году.

СП "Молдова газ" создано в 1999 году, "Газпром" владел 50%+1 акцией, Молдавия - 35,33%, администрации Приднестровья - 13,44%. В 2005 году Приднестровье заявило в одностороннем порядке о выходе из состава СП и передаче своих акций в доверительное управление "Газпрому". В декабре 2006 года "Газпром" и правительство Молдавии подписали протокол о сотрудничестве до 2011 года, предусматривающий постепенное доведение цен на газ для республики до уровня европейских.

А теперь сравним с ценой в 305$ для Укры. А ведь Укра ближе чем Молдаваия и газ, по идее для неё должен был быть дешевле. Вот уж точно подходит анекдот: " Для всех цена 150, для крутых 300".

Цитата: inaco от 11.01.2010 15:08:31

Что спасет Украину?

На мой взгляд, Украину спасет только осознание того, что она часть единой русской цивилизации. Украина – это не анти-русский проект, а русская страна. Независимая страна, но при этом русская, являющаяся прямым потомком Киевской Руси, а не сепаратистского Галицкого княжества, которое эту Русь в 12-13 веках разваливало. Спасти Украину может кооперация с другими частями общерусской цивилизации, то есть с Белоруссией, Россией и Казахстаном, который тоже входит в эту общую русскую цивилизацию, потому что казахи - прямые потомки летописных половцев.

Уважаю Бузину, но так не пойдет. Собственно Украину уже ничего не спасет.  Независимость на этой территории приводит только к хаосу.
В лучшем случае федеральный округ РФ, иначе - Дикое Поле.

Цитата: Юрий_г_Харьков
Где-то в 81-м ходил в подготовительную группу в детском саду на дальнем востоке (почти охотское море) Матросово, недалеко от Анадыря. Очень часто (раз в день, или раз в неделю) нам давали по мандарине, апельсине, яблоку, груше или конфете (круглый год !!!).
Шахтёрский посёлок.

Юра, вы не сравнивайте крайний север шахтерский поселок со средней полосой...
По конфете каждый день, 1 фрукту раз или два в неделю... ЭТО Норма для дошкольного учреждения в таком регионе еще и шахтерском поселке. Кроме того вспомните сколько поглощали витаминов... а еще вспомните такую милую вещь как кварцевые ванны... ни где больше их не было только в указанных широтах.. так что то, что вы ели в садике фрукты не говорит о том что в поселки они были... вы лучше вспомните про картошку которой не было(она просто не сохранялась сколько нибудь приемлемое время), про северные продуктовые склады вспомните если видели как они выглядят и то что основным продуктом там был ЛУК репчатый - один из основных источников витаминов....

Цитата: Skopf от 11.01.2010 17:24:27
Юра, вы не сравнивайте крайний север шахтерский поселок со средней полосой...
По конфете каждый день, 1 фрукту раз или два в неделю... ЭТО Норма для дошкольного учреждения в таком регионе еще и шахтерском поселке. Кроме того вспомните сколько поглощали витаминов... а еще вспомните такую милую вещь как кварцевые ванны... ни где больше их не было только в указанных широтах.. так что то, что вы ели в садике фрукты не говорит о том что в поселки они были... вы лучше вспомните про картошку которой не было(она просто не сохранялась сколько нибудь приемлемое время), про северные продуктовые склады вспомните если видели как они выглядят и то что основным продуктом там был ЛУК репчатый - один из основных источников витаминов....

Пуржить переставайте...Крайний Север- это ПЕРВАЯ категория снабжения..То есть-чуть хуже Москвы и Питера.Так что- фрукты-овощи в магазинах были(как правило-до мая месяца хватало).А такого набора  джемов-соков-компотов(как правило-болгарских) я и в Москве не встречал.

Нынешнее обсуждение кандидатов в президенты Украины напомнило мне давнюю историю.
Мы в командировке в Чернигове. Живем в гостинице Брянск. Идет подготовка к выборам первого президента Украины. Основных кандидатов трое. Один 10 лет отсидел, другой 15, третий секретарь КПУ, против которой борется вся "демократическая" общественность. Но я сейчас не о кандидатах. Они стоили друг друга. В Чернигове в тот момент был какой-то медицинский симпозиум. Врачи, съехавшиеся на симпозиум жили в нашей гостинице. По вечерам, немного выпив в номерах, выходили в коридор и обсуждали и обсуждали, за кого голосовать. Образовывались какие-то кучки спорящих, оппоненты. Они доказывали что-то друг другу. Больно было видеть, как умных, честных порядочных людей вовлекли и заставили играть во всех случаях проигрышную для них игру. На мои робкие заявления, что нас обманывают, что от разрыва страны всем нам будет плохо, эти интеллигенты дружно отвечали, что отсоединившись от России они заживут гораздо лучше. Ну, а как получилось, мы все видим. Эх посмотреть бы сейчас на тех врачей.
Вот и сейчас, украинцы играют в такую же игру, в которой обязательно проиграют.
P.S.
А за несколько месяцев до того, к воротам Черниговского радиозавода подкатили автобусы. Оттуда вылезли ребята с плакатами какого-то РУХа и хотели организовать митинг за незалэжность Украины. С завода вышли мужики, посадили этих ребят в автобусы и велели валить от их завода. Работяги не интеллигенты. Они понимали, чем обернется для них разрыв экономических и технологических связей с Россией.
...многих лет свидетелем господь меня поставил....

Цитата: русич
Зачем  меня в чём-то убеждать ? Я давно  определил свои убеждения, и не буду  уже  их  менять, возраст не  тот, знаете ли...
...
Вот  также, как  в  цитируемой  Саввой  статье показан  паразитарный  характер  некогда «братских» республик, также  просто и доступно показать  положительные  сдвиги  после  того, как  от паразитов  избавились. В  натуральных показателях, и относительно 1980-го  года.

Всё, последний  гвоздь   в  гроб Союза ССР. Не надо никому  ничего  более  доказывать, ломать  копья  на форумах и митингах.

... Ребята, вы  жили  погано - теперь живёте  лучше. Дебаты  закончены, прошу  на  выход.
...

Отсюда
"В СССР к моменту его распада на 1000 человек приходилось всего 50 автомобилей, в России в 2000 г. уже было 135, а в Москве — 220. В 2003 г. в России на 1000 жителей приходилось 160 машин, в Москве — 240."
Где-то так... Хоть и не чистый показатель.

Цитата: mse от 11.01.2010 17:47:00
Отсюда
"В СССР к моменту его распада на 1000 человек приходилось всего 50 автомобилей, в России в 2000 г. уже было 135, а в Москве — 220. В 2003 г. в России на 1000 жителей приходилось 160 машин, в Москве — 240."
Где-то так... Хоть и не чистый показатель.

Про автомобили(особенно в Москве)-не стоит..Либерасты давно *разрешили* эту диллему:*обнищание народа привело к отсутствию денег на проезд в городском транспорте..и народ ВЫНУЖДЕННО пересаживается на частные автомобили*

Цитата: asd

вот так и этот министр гонит ахинею и даже не морщится, потому как все уже давно забили на пургу из уст "министров", а те никого вообще не боятся, по-моему, даже себя уважать перестали - позорится ведь по полной программе

Павлин редкий мудила. Знаю по своему опыту.
Здесь как раз один из редких случаев, когда Павленко говорит по существу. Наблюдать он может, например, тут:

http://itconnect.com.ua/ru/mainpage/Separate_demo_main_en.htm

Линия слабая. Не подключитесь сегодня - пробуйте завтра.

Вообще, стадион с самого начала очень проблемный объект. Криминала уже на пару десятков расстрельных статей.
Начиная с того, что проектная идея продана дважды, скандального конкурса и тд. Деребан идет просто тупой. Не хотят элементарно что-то придумывать и воруют практически в открытую. Следственная комиссия при Раде имет полный набор подтверждающих документов. Регионалы, как всегда, ссат добиваться чего-либо. Что забавно, кроме отсутствия опыта у подрядчика и субподрядчиков, немецкий генпроектировщик грубо не соблюдает сроки выполнения работ, за которые по договору получает 16 млн. евро (состоянием на 2008). Проектная идея более чем посредственна. В общем, нет пока управы. Будет желание, расскажу по подробнее.

Цитата: русич
также  просто и доступно показать  положительные  сдвиги  после  того, как  от паразитов  избавились. В  натуральных показателях, и относительно 1980-го  года.

Чтобы сделать правильные выводы, будет достаточно посмотреть на сегодняшнее экономическое положение бывших республик. Сразу становится ясным, кто в СССР был донором, а кто паразитом.
Итак: Украина, Белоруссия, Литва, Латвия, Эстония, Киргизия, Таджикистан, Узбекистан, Грузия, Армения,  Молдавия - банкроты, выживающие (пока) либо за счет кредитов МВФ, либо за счет кредитов России.
Вопросы есть?

Цитата: monasheG от 11.01.2010 17:51:27
Про автомобили(особенно в Москве)-не стоит..Либерасты давно *разрешили* эту диллему:*обнищание народа привело к отсутствию денег на проезд в городском транспорте..и народ ВЫНУЖДЕННО пересаживается на частные автомобили*

Да. Лучше не заклеймиш!!! ;О)