Украина и украинско-российские отношения

Цитата: monasheG от 11.01.2010 17:51:27
Про автомобили(особенно в Москве)-не стоит..Либерасты давно *разрешили* эту диллему:*обнищание народа привело к отсутствию денег на проезд в городском транспорте..и народ ВЫНУЖДЕННО пересаживается на частные автомобили*

Не, как-то некорректно сравнивать 80-е с нашим временем. По количеству айфонов на душу населения сейчас явно лучше чем во времена Киевской Руси. Все таки стоит сравнивать реальность с альтернативной реальностью. ХЕЗ, как это можно сделать.
А насчет рассуждений про доноров... и что РФ от этого выиграла... Это как калеке рассуждать, сколько он стал экономить на обуви, когда ему ноги отрезало.

Цитата: Максимыч от 11.01.2010 18:08:05
Не, как-то некорректно сравнивать 80-е с нашим временем. По количеству айфонов на душу населения сейчас явно лучше чем во времена Киевской Руси. Все таки стоит сравнивать реальность с альтернативной реальностью. ХЕЗ, как это можно сделать.
А насчет рассуждений про доноров... и что РФ от этого выиграла... Это как калеке рассуждать, сколько он стал экономить на обуви, когда ему ноги отрезало.  

 Ну корректное сравнение(более-менее) возможно только по приведенному паритету покупательной способности...Причем-надо же учитывать и прошедшее время(20 лет все-таки)..и следствие развала экономических связей и прочее.ИМХО-отследить реально можно попытаться только ТЕНДЕНЦИИ..По моим личным ощущениям(для России)-скорость подъема благосостояния выше чем в СССР в период 70-х-начала 80-х.

П.С. по поводу *экономии калеки*..ЕСЛИ о России-более корректно сравнивать с человеком после ГЛИСТОГОННЫХ процедур.

Цитата: monasheG от 11.01.2010 18:24:04
По моим личным ощущениям(для России)-скорость подъема благосостояния выше чем в СССР в период 70-х-начала 80-х.

П.С. по поводу *экономии калеки*..ЕСЛИ о России-более корректно сравнивать с человеком после ГЛИСТОГОННЫХ процедур.

Эффект низкой базы после провала 90х.  Уже практически отыгран. В 50х благосостояние тоже расло быстрее чем в 30х.
Идиотическая советская система перераспределения доходов между национально-территориальными образованиями не самый маленький гвоздь в гроб СССР. Если бы нищие национальные окраины смотрели на жизнь в России (не путать с Москвой) пуская слюни, они бы борольсь за то, чтобы оказаться внутри России, а не вне СССР. В таком раскладе, на сепаратистские устремления национал-маргиналов можно было бы спокойно плевать, и шаг за шагом разминировать конституционную бомбу заложенную большевиками под фундамент СССР.
Казус окраины тем и интересен, что является натурным доказательством возможности сецессии любого региона России, в том числе с абсолютным большинством русского населения.
Вам нравится жить в границах Ивана III? А как насчет "Государства Российского" втиснутого в удел Ивана Калиты, которое вы неизбежно получите на следующей итеррации?  Как-то так,  дарагие рассеяны.

Регионы-доноры РФ:

2009 (13): Республика Татарстан, Пермский край, Вологодская область, Ленинградская область, Липецкая область, Самарская область, Свердловская область, Тюменская область, Москва, Санкт-Петербург, Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ - Югра, Ямало-Ненецкий автономный округ.
Всего 89 регионов. Из них 13 доноров и 76 глистов.

Цитата: nihilist от 11.01.2010 19:21:12
Эффект низкой базы после провала 90х.  Уже практически отыгран. В 50х благосостояние тоже расло быстрее чем в 30х.
Идиотическая советская система перераспределения доходов между национально-территориальными образованиями не самый маленький гвоздь в гроб СССР. Если бы нищие национальные окраины смотрели на жизнь в России (не путать с Москвой) пуская слюни, они бы борольсь за то, чтобы оказаться внутри России, а не вне СССР. В таком раскладе, на сепаратистские устремления национал-маргиналов можно было бы спокойно плевать, и шаг за шагом разминировать конституционную бомбу заложенную большевиками под фундамент СССР.
Казус окраины тем и интересен, что является натурным доказательством возможности сецессии любого региона России, в том числе с абсолютным большинством русского населения.
Вам нравится жить в границах Ивана III? А как насчет "Государства Российского" втиснутого в удел Ивана Калиты, которое вы неизбежно получите на следующей итеррации?  Как-то так,  дарагие рассеяны.

Так..ну пошли пошагово.
1.*эффект низкой базы*-это из голубых мечтаний.Не стоит забывать-ОСНОВНЫЕ непотребительские траты СССР несет на себе РФ..и самый пик восстановления именно БАЗЫ для этих трат-успешно ПРОЙДЕН..так что-затраты на КАПИТАЛЬНОЕ вложение-уменьшились УЖЕ.
 2.Советская система БОГАТЫХ окраин-это то что отличало Российскую Империю от Британской -Французской-Испанской.Так что...лучше-хуже вопрос спорный...он просто-ИНОЙ.
 3. Границы ...Несколько изменилась ситуация в мире с 16 века...территории-УЖЕ не базовое условие для успешности государства..как и наличие(отсутствие) выходов к Черному морю и Балтике.Тем паче-выходы сохранены.
 4.Удел Ивана Калиты? Ну-ну..*Блажен кто веруе-легко ему на свете*.

 ИМХО-Россия не будет ПОКУПАТЬ или ЗАВОЕВЫВАТЬ территории бывшего СССР.В ЛУЧШЕМ(для *территорий*) варианте-не будет ПРЕПЯТСТВОВАТЬ возможным процессам реинтеграции..НО! ИНИЦИИРОВАТЬ подобные процессы-России НЕЗАЧЕМ.

Кумово войско изгнано с выборов.
ЦИК Украины

Центральная избирательная комиссия не смогла принять решение о регистрации
2011-ти официальных международных наблюдателей от Грузии
на выборах президента Украины, которые состоятся 17 января.
Посольство Грузии 8 января подало в Центризбирком заявку
на регистрацию 2042 официальных наблюдателей.
В понедельник истекает последний срок регистрации международных официальных наблюдателей.
Председатель ЦИК Владимир Шаповал не исключил, что наблюдатели
от этой страны могут быть зарегистрированы для наблюдения за голосованием
в возможном втором туре - 7 февраля.

Цитата: Тутэйшы
Есть.
Ежели все так просто, как вы рассуждаете, не поясните, о чем говорило экономическое положение бывших республик году эдак в 1998?  ;)
Надо полагать, на тот момент самым паразитом была РСФСР, а самыми что ни на есть донорами - Эсстония с Латвией?  ::)

А говорило-от очень простиой вещи.Россия-ЕДИНСТВЕННАЯ кто тащил на себе и ДОЛГИ СССР и НЕПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ траты.Остальные-тупо ЖРАЛИ.Сейчас-подводят итоги своих политик.

Цитата: Urukhai от 11.01.2010 19:17:01
Короче, сделаю небольшой вывод. Регионы типа Украины и Грузии всегда были при жратве за счёт гораздо более мягкого климата и, соответственно, более более развитого с/х (если не сравнивать, конечно, с Кубанью и Донским краем). Кроме этого, надо учитывать, что в этих регионах гораздо больший процент собственно сельского населения, работающего на земле, т. е. находящегося при своих огородах и жратве. Отсюда и возникали гнусные иллюзии о том, кто кого кормит. А дотировались эти регионы тупо деньгами из союзного бюджета, т. е. в большей степени за счёт РСФСР, т. к. основной ВНП ковался там. И не следует забывать про нефть, газ, ГСМ, электроэнергию по очень халявным ценам для "братских народов". Вот вам и весь фундамент дум о "второй Хранции". И ни одна ж самостийная падла не задумывалась о том, что для уборки урожая помидоров на Херсонщине нужно очень много бензина и дизтоплива, а в дома и на заводы нужно подавать газ.

Всё правильно, и никто тогда ничего не делил (окромя отдельных особо вумных индивидумов).
Это тоже самое что сейчас Тюмень начнёт подсчитывать свой дебет-кредит в общероссийском бюджете. А если сюда ещё запустить национальную составляющую... (нафига нам всякие .... нерусские, как то республики Сев.Кавказа).
Что, в голове не укладывается? 20 лет назад тоже не укладывалось до чего может дойти между русскими, хохлами и бульбашами - а сейчас всё в порядке вещей. С одной стороны свидомыты вещают что всё тип топ, с другой....
Хотелось бы напомнить особо забывчивым (с другой стороны), что Союз всё таки развалили с Центра. Борьке кланяйтесь, да и себе любимым скажите спасибо - это ж не хохлов с майдана навезли в Москву когда ГКЧП давили.
P.S.
Заканчивать надо с тем кто кого больше кормил, и кто кому Рабинович. Ан нет, если на форуме отсутствуют укр свидомыты.... свято место пусто не бывает.

Цитата: Urukhai от 11.01.2010 20:11:14
Это смотря кому лучше? Если России - то да. А вот Украина на свои уже не сможет. Нету своих-то. Побираемся ходим  :(

Ввиду имеется другое  ;)
Парни, больше равными вы не будете (причину вам убедительно доведут и обоснуют). Нафига??? Проще (и главное ДОХОДНЕЕ) держать вас под протекторатом и снимать сливки.
P.S.
У вас Мотор ещё не весь в Россию переехал?

Цель энергосаммита в Батуми - поддержать Ющенко
http://www.regnum.ru/news/1241491.html

"Энергетический саммит, который состоится в Батуми 14 января, носит излишне политизированный характер", - заявил ИА REGNUM Новости независимый азербайджанский эксперт по топливно-энергетическому комплексу, кандидат технических наук Чингиз Велиев. В пользу этого, по мнению эксперта, говорят как дежурный состав участников, так и сама повестка дня саммита. Велиев продолжил: "Поэтому с высокой долей уверенности можно говорить о том, что по итогам мероприятия будут приняты декларации, выражающие озабоченность отдельных стран-участниц саммита российской энергетической политикой. Очевидно также, что срок проведения встречи фактически приурочен к президентским выборам на Украине и ставит целью поддержать "хромую утку" в лице её нынешнего президента Виктора Ющенко. По словам эксперта, задачей европейских участников вкупе с грузинским президентом является лишний раз напомнить Западу о необходимости прихода к власти на Украине политика, обеспечивающего преемственность курса Ющенко". Велиеву представляется любопытным, что "обеспечением энергобезопасности Западной Европы больше обеспокоены новобранцы Евросоюза, имеющие большие проблемы в собственных экономиках. К примеру, Латвия находится в преддефолтном состоянии, а Болгария с Румынией лишены возможности получать еврокредиты из-за разгула коррупции. Самих же представителей Западной Европы сколь-нибудь высокого уровня не будет".

Касательно обсуждения на саммите работы консорциума "Сарматия" по проекту нефтепровода "Одесса-Броды-Плоцк" эксперт заметил, что до сих не обнародованы результаты его технико-экономического обоснования и это умалчивание выглядит особо странным на фоне экономического кризиса и изменившейся конъюнктуры мировых цен на нефть. Кроме того, еще не претворены в жизнь решения прошлых энергосаммитов о переводе действующего трубопровода "Одесса-Броды" в аверсный режим работы. Велиев напомнил, что они до сих пор не выполнены правительством Украины, несмотря на три грозных указа президента Ющенко. Вместе с тем, нет согласия о путях доставки нефти и заполнения указанного нефтепровода между единственными потенциальными поставщиками сырья - Азербайджаном и Казахстаном. Отметив, что в рамках саммита будет также принята декларация по проекту "Южный поток", Велиев подчеркнул, что к нему "не имеет отношения ни один из участников мероприятия, кроме нового руководства Болгарии, пытающегося усидеть одновременно на двух стульях, что выглядит крайне несерьезно". "И всё-таки участие в саммите президента Азербайджана, а также представителей Казахстана и Туркмении будет залогом того, многие формулировки в принятых документах будут в достаточной мере сдержанными", - резюмировал азербайджанский эксперт.

Цитата: Медведь от 11.01.2010 20:14:39
Ввиду имеется другое  ;)
Парни, больше равными вы не будете (причину вам убедительно доведут и обоснуют). Нафига??? Проще (и главное ДОХОДНЕЕ) держать вас под протекторатом и снимать сливки.
P.S.
У вас Мотор ещё не весь в Россию переехал?

Господин-товарищ-барин, почему вы, из Киева, пытаетесь выдавать себя за проводника российских взглядов?
Мотор-сич, вообще-то, ваш - украинский
Вам предупреждение за провокации и провоцирование флейма

Цитата: Urukhai от 11.01.2010 20:20:47
Чуть-чуть не согласен. Если сейчас Украина или её часть покается за предательство, то у покаявшегося населения есть шанс вскочить в имперский экспресс не на птичьих правах, а в качестве неотъемлемой части ИМПЕРСКОГО ЭТНОСА, станового хребта государства, его стержня и цемента одновременно.

Согласен
Каяться может и не надо, это все слова - но с обеих сторон не должно быть сомнений, что это (интеграция) им надо...
Ну, или деваться некуда...
Как-бы там не было, в РФ большинство объединяться не особо хочет, но согласно на объединение на равных правах для спасения жителей Украины, если, не дай Бог, это понадобится...
При этом, все же должно быть понимание, что префереций не будет, в любом варианте.. Никому
Чем, например,тот же Харьков лучше Новосибирска и наоборот ...

Цитата: Медведь от 11.01.2010 19:55:42
Всё правильно, и никто тогда ничего не делил (окромя отдельных особо вумных индивидумов).
Это тоже самое что сейчас Тюмень начнёт подсчитывать свой дебет-кредит в общероссийском бюджете. А если сюда ещё запустить национальную составляющую... (нафига нам всякие .... нерусские, как то республики Сев.Кавказа).
Что, в голове не укладывается? 20 лет назад тоже не укладывалось до чего может дойти между русскими, хохлами и бульбашами - а сейчас всё в порядке вещей. С одной стороны свидомыты вещают что всё тип топ, с другой....
Хотелось бы напомнить особо забывчивым (с другой стороны), что Союз всё таки развалили с Центра. Борьке кланяйтесь, да и себе любимым скажите спасибо - это ж не хохлов с майдана навезли в Москву когда ГКЧП давили.P.S.
Заканчивать надо с тем кто кого больше кормил, и кто кому Рабинович. Ан нет, если на форуме отсутствуют укр свидомыты.... свято место пусто не бывает.

Повторение - мать учения!
Хохлов едва от сиски оторвали, белорусов - пока не получается!
А так вроде всем понятно, хотите сами жить, да пожалуйста, но табачек теперь - только врозь.

Цитата: Alex05 от 11.01.2010 06:56:47

"Я на вас удивляюсь!" (с)  
На протяжении годов, на этой ветке доказывается (с выкладками, аргументами и т.д.), что крах экономики и полная ж... на Украине неизбежны. Далее вы говорите что это может привести к "революциям" и всевозможным потрясениям. Ну если это неизбежно, то сносить в первую очередь будут правящий режим. Так пусть и сносят помаранчевых! В противном случае я не удивлюсь, если "революционные" массы возглавит Тимошенко (хотя скорее всего это будет новое лицо).
И как бы вы не говорили, о том что нет ни у кого иллюзий о "пророссийскости" Янука, все ржавые, при полной поддержке мировой либерастии будут захлебываясь орать, что к полной ж... привел именно "пророссийский" курс.
А уж тогда точно придут нацики. И не такие как сейчас, а умные и жесткие. И говорить они по началу будут не о чистоте нации, а о наведении порядка. И население уставшее от бардака и беспредела встретит их овациями. И назовут их своими Медвепутами.
Вот тогда мы действительно получим...

Ну во первых не всегда правящий режим сносят, а во вторых снос тоже бывает разный.
И если придут к власти укро-наци, то процессом распада рулить будут именно они.
И уж так разрулят что нам в России, мало не покажется.  
Да территория постепенно раззоряется, и это объективно, но почему этот процесс вызывает такую радость? Я вот этого не пойму.
Голодный народ - злой народ, голодный народ под управлением нацистов - вдвойне злой и особо опаснен.
Слова о процентах и низкой легитимности, опасное заблуждение. Если выборы состоятся (а они состоятся с вероятностью 99,99%), то победитель легитимен по любому и слова о малой разнице в процентах, это плачь проигравшего, подаяние для бедных.
И в такой ситуации призывать не идти на выборы, это прямой призыв отдать власть нацистам. И это когда страна скатывается к коллапсу.
Плевать, насколько плохи другие,  плевать какую политику они будут проводить по отношению к России, сейчас главное, чтоб не укро-наци пришли к власти, чтоб не укро-наци стояли у руля гигантской страны во времена потрясений..

Цитата: Urukhai от 11.01.2010 20:31:43
Урсусов на всех не напасёшься. Они выращиваются в единичных экземплярах и закаливаются в нордических снегах Прибалтики.

Вы уверены?
Юго-Восток бандеры  не трогают потому что до сих пор Центр под себя не подмяли, да и на Западе народ сопротивляется. Бойни за церкви и храмы где? (вы вообще в курсе, что Почаевская лавра набрала кучу народа в охрану, чтоб отбиваться от бандер, и набирала на месте).  А вы всех этих людей в утиль списали...
А кто-то списал всех (включая вас) находящихся на территории под названием Украина. Вот это и есть печально.

Уже не одну страницу читаю выяснение, кто-кому был больший Д'артаньян и кто у кого меньший Рабинович.
И грустно мне делается...  :o

ЛЮДИ!!!
ДА ВЫ ЧТО, ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ ОБЧИТАЛИСЬ?
ИЛИ РЕШИЛИ ВМЕСТО ПОЛУТОРА ДЕСЯТКОВ ПОЛТОРЫ СОТНИ ГОСУДАРСТВ НА ЭТОМ ПРОСТРАНСТВЕ РАЗВЕСТИ???

Ведь кроме экономических взаимодействий между регионами любой страны , есть еще культурное взаимодействие, организационное, военное, кадровое, инфраструктурное и Бог еще знает, какие...
Чем бы была Россия без Украины (Грузии,  Сибири, Прибалтики,  Кавказа ets)? Давайте не будем считать только экономику, а вспомним хотя-бы, где и какие военные барьеры и в какие века проходили.. и пр, и пр...
А чем была бы Россия без варягов?

А чем была бы Украина без России? Без реальной поддержки сильной ВЛАСТИ. Вот как раз сейчас очень хорошо видно, да и не только сейчас. На этой территории руина периодически появляется, как ответ на этот вопрос.
А чем была бы Грузия без России? Частью Турции,  может....
А чем была бы...
Да разве можно считать всё деньгами?

Разве вообще возможно подсчитать, кто и сколько приобрел, от совместного бытия за последние десятки или сотни лет?
Очень ли уютно голове без сердца или почкам без печени?
Разве можно в единой семье учесть, кто больший вклад сделал в дело бытия семьи  - мама заботливая, отец-защитник и добытчик или старики - носители мудрости?

История учит лишь тому, что она ничему не учит! (с)  

ПМСМ, все разговоры о том, кто кого кормил - это такой же провокационный (осознанный или нет) шаг к разобщению, как публичные призывы националистов любых национальностей - к осознанию исключительности твоей нации  среди других.

Не может устоять царство, которое разделится внутри себя.
Точка.

Ющенко все еще верит в свою победу



Президент Виктор Ющенко все еще обещает победить на выборах президента. Об этом он заявил на встрече со студентами Черниговского университета, которую транслировали три канала телевидения. "Я убежден в этом", - заявил Ющенко.  На вопрос, будет ли он распускать парламент, президент не дал четкого ответа. "Сегодня я могу сказать одно: мы должны видеть работающий парламент. Все хорошо знают, что у Тимошенко 226 голосов в большинстве нет... У нас есть два пути возобновления боеспособности парламента: его переформатирование и получение большинства в 226 голосов. Скорее всего, такого не будет. Поэтому у нас есть право на роспуск парламента", - заявил Ющенко.

Он также возмутился, что у Украины впервые за 18 лет нет не то что бюджета, а и бюджетной резолюции.  "Мы имеем некомпетентного и неукраинского премьер-министра. Я знаю, что для Черниговщины это уши режет. Но я хочу вам сказать, что вы ошиблись, сделав ставку на эту политическую силу, на эту белую секту, которая называется партия власти", - отметил президент. "Поаплодируйте - это правда", - обратился Ющенко к залу, который сохранял молчание. "Нам нужен усердный и трудолюбивый премьер-министр, а не красующийся перед камерами", - заявил Ющенко.

PS. Гвозди бы делать из этих людей - крепче бы не было в мире гвоздей! (с)

Цитата: Urukhai от 11.01.2010 21:16:42
Гумилёва читал ещё в университете, теория показалась спорной, поэтому приверженцем себя не считаю. Но термин "надлом" , в данном случае, показался наиболее удачно отражающим состояние усталости и отрешённости населения Юго-Востока (м/б исключая Крым). Народ просто тупо не знает куды бечь, дезориентирован мантрами о ЕС и катренами про жуткую путинскую Россию, оккупированную чеченами, гастерами и китайцами аж до самого Петрозаводска. Плюс, как я считаю, народ меньше всего озабочен тем, что его порвали по живому, что есть восточно-славянская православная цивилизация, что культ потребления к хорошему не приводит. Народ в основной массе думает о выживании. Мнение чисто субъективное.

Ну .., хотя бы с терминологией знакомы. Тогда я думаю вам будет интересна вот эта статья.
http://h.ua/story/21103/
Обсудим?

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко убеждена, что до 2012г. на Украине будет построен завод ядерного топлива с полным циклом производства. Такое заявление она сделала сегодня во время Всеукраинского совещания по вопросам развития ядерно-промышленного комплекса Украины в Энергодаре Запорожской области, передает "РБК Украина" со ссылкой на управление по связям со СМИ секретариата правительства.

"Мы верим в то, что до 2012г. мы сможем построить свой собственный завод по производству ядерного топлива, и это значит, что есть уже конкретная дата, под которую мы все будем подтягивать", - отметила Ю.Тимошенко.

Премьер-министр добавила, что для строительства такого завода необходимо 200 млн долл. http://www.rbc.ru/rb…1831.shtml

ЦИК Украины не пустил на выборы более 2 тысяч наблюдателей от Грузии http://www.rian.ru/p…33273.html

Цитата
Центральная избирательная комиссия Украины отказалась зарегистрировать более двух тысяч официальных международных наблюдателей от Грузии на президентских выборах - соответствующий вопрос рассматривался на заседании ЦИКа в понедельник, передает агентство УНИАН.

Обращение о регистрации 2011 международных наблюдателей направило посольство Грузии на Украине.

Член ЦИК Тамара Астахова предложила комиссии принять постановление о регистрации наблюдателей от Грузии в количестве 378 человек, мотивируя это тем, что лишь у них проверили необходимые для регистрации документы.

За регистрацию 2011 наблюдателей от Грузии проголосовали только семь членов ЦИК при том, что для принятия решения необходимо минимум восемь голосов.

Как же так, почти два килобайта высокодемократических, правильнообученных и мотивированных наблюдателей из братской страны лишили командировочных? А как же 300 лет взаимной дружбы под пятой окупантов?