Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Рентген от 06.04.2019 12:54:12Победит Порошенко.

Скрытый текст

Если бы Запад хотел  поражения Порошенко, он не допустил бы    выхода во второй тур Зеленского..
Запад бы пошёл   бы по простому пути  и помог бы оппонентом  Петра Порошенко   стать например Юлии Тимошенко, есть и другие варианты, но видимо  порешили    "там" что надо оставить Петю, а значит в противники  ему лучше не политика поставить, а артиста, в этом случае есть реальный шанс  для  победы Порошенко.

Смысл  агитации за Порошенко  будет заключаться в том, что он Петя    уже давний и надежный партнер  ЕС и США, что  именно он возродил  армию  и ВПК, он типа знает как надо действовать против России ., что только Порошенко  реально вместе с "союзниками"    заставит убраться Россию из Крыма и Донбасса  и так далее..
 
Ну а что может   артист Зеленский в этих направлениях?....И сразу же ответ -НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ

Как доказательство  можно  привести   пример блокировки в "фейсбуке"и "твиттере"    пропаганду за Зеленского и наоборот ..за Порошенко  пропаганда  поощряется..

 Меркель поздравила с выходом во второй тур  только Петю, а Зеленского нет, это намёк Запада кого они хотят видеть Президентом Украины, Меркель же 12 апреля собирается встретится с Порошенко. В общем много  примеров  доказывающих выбор Запада.

 Им  на Западе нет смысла менять Порошенко,  то что  он лузер   всем там на это глубоко наплевать, так как собственно и вся Украина  им по барабану, для них главное  сделать с этой территории  на веки плацдарм против России, а  всё остальное несущественно...

А кто тогда Зеленского вытащил на свет божий? Коломойского не предлагать. Не является он центром принятия решений в/на бывшей Укре.

Цитата: Cheen от 06.04.2019 13:39:19Тогда бы ИВС никогда не пришел к власти,если так смотреть,как вы предлагаете.
Равно как и ВИЛ. Или тот же Кадыров.

Ещё добавлю Путина в этот список!
Т.к. власть не от смотрящих на кого то зависит, а от тех кто заставляет на себя смотреть!

Цитата: rigel1986 от 06.04.2019 13:31:09А кто тогда Зеленского вытащил на свет божий? Коломойского не предлагать. Не является он центром принятия решений в/на бывшей Укре.

А как   Зеленский    может помешать стать  Порошенко Президентом?
 Он  "артист"  и  для тех кто хочет оставить Порошенко этот кандидат   самый выгодный

 Порошенко вообще с рейтингом в 7%  не мог выйти во второй тур никак...но вышел, потому что так хочет Запад,  а Зеленский как  выгодный оппонент    для Порошенко  для этого и был выбран, это всё спектакль, как  и заявления Авакова что он будет строго следить за нарушениями   во время выборов, он даже назвал партию Порошенко главным нарушителем...но до это было до выборов, а после первого тура   Аваков спокойно зафиксировал что всё нормально.., нет нарушений, а ведь Аваков ездил в США  не случайно, ему там тоже поручили выполнять определенную роль в этом Цирке


Так что  главная цель первого тура- любыми способами протащить во второй тур Порошенко, и лучше  что бы противником был ему именно Зеленский.
 Цель выполнена. 
 Во тором туре победит с небольшим перевесом Порошенко, и  в итоге  Запад как бы тут не при чём, типа "всё честно", а то что победил  Порошенко..так это якобы выбор народа . Следите за руками фокусников с Запада

6 апр, 11:59

БЕРЛИН, 6 апреля. /ТАСС/. Германия и Франция продолжат сотрудничество в рамках нормандской четверки вместе с Россией и Украиной по урегулированию в Донбассе. Об этом заявил глава МИД ФРГ Хайко Маас в субботу во французском Динаре, где проходит встреча министров иностранных дел G7.

"Будем сегодня говорить в том числе о ситуации на востоке Украины", - приводит слова Мааса "Твиттер" МИД ФРГ. По его словам, вместе с французским коллегой они дадут понять, что, "как и прежде, считают нормандский формат важным для прогресса в минском процессе".

Кроме того, как сказал Маас, министры "семерки" во второй день встречи обсудят эскалацию в Ливии, договоренности об атомной программе Ирана и обстановку в Венесуэле.

Источник

Цитата: rigel1986 от 06.04.2019 13:31:09А кто тогда Зеленского вытащил на свет божий? Коломойского не предлагать. Не является он центром принятия решений в/на бывшей Укре.

Они же и вытащили. Порошенко нужен был удобный соперник, который не будет его постоянно мокать в свинарчуков, коррупцию, оффшоры. А вместо этого будет просто веселить публику весёлыми роликами.

Если бы во второй тур вышла Тимошенко, то у Порошенко шансов не было бы. А сейчас почти наверняка Порошенко побеждает без проблем (да, для красоты наберет чуть больше 50 процентов (например 56%)).

Цитата: Рентген от 06.04.2019 13:43:50Во тором туре победит с небольшим перевесом Порошенко, и  в итоге...

Вы прогноз дали, потерпите , совсем чуть чуть осталось. Потом про итоги поговорим. А то мне это всё напоминает "Крымский мост невозможно построить никогда" украинское.
Вот вот рухнет, опоры просели и т.д.

Цитата: MikeGin1968 от 06.04.2019 12:23:06Вы не учитывете, то что ВВП сказал совершенно четко - с Порошенко диалога не будет! Для Европы критически важно продолжение диалога между ВВП и законным представителем власти на Украине. Иначе на них свалятся все экономические проблемы Украины. Так что не все так однозначно...

Хороший аргумент - но не для укров - для спонсоров укров...
Может Меркель  в качестве разъяснения для По его и пригласила)))?!
Ну... в качестве того.. что все возможно

Цитата: Aliot от 06.04.2019 10:57:29Вот когда Зеленский въедет в Верховную Зраду на коне, тогда и посмотрим.

Зеленский въедет в Вербное воскресенье 21 апреля в жовто-блакитный Иерусалим на "украинском осле" - свинье!

Цитата: rusyes от 06.04.2019 11:31:36Можно ещё в канализации попробовать

В пивной!
Под шансон!

Цитата: Рентген от 06.04.2019 13:10:12А зачем  военное положение , если  достаточно технической аферы с подсчётом голосов?

Согласен. Возможно.
Но...блин... в силу результатов 1 тура масштаб этой аферы будет таков, что может под основание снести эпичность демократических выборов там... И что с этим делать?

Цитата: kotnsk от 06.04.2019 09:43:22На самом деле выборы на Украине хороши тем, что в своей гипертрофированной утрированности они  позволяют нам в явном виде  вычленить способы и методы и  нашего зомбирования , и хоть как-то подготовиться, когда все то же самое  начнется у нас

Такая редкость видеть здесь реалиста
«Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор».
Ситуация с русскими на Украине показала, что был избран позор. Значит ждите теперь и войну - за вами тоже придут.

А вычленить способы и защититься - не уверен что возможно в принципе. Так-же вряд-ли получиться обрести и иммунитет при помощи СМИ и на примере Украины.
У нас после т.н. «оранжевой революции» большинство ее участников жутко плевалось от разочарования. И клялись - впредь никогда в жисть.
Но когда «за ними пришли» они-же дружно напялили каструли и поперлись мутить «рыволюцию гидности».
Вы конечно можете попробовать, но против лома нет приема.

Цитата: Рентген от 06.04.2019 13:43:50

Скрытый текст

А как   Зеленский    может помешать стать  Порошенко Президентом?
 Он  "артист"  и  для тех кто хочет оставить Порошенко этот кандидат   самый выгодный

 Порошенко вообще с рейтингом в 7%  не мог выйти во второй тур никак...но вышел, потому что так хочет Запад,  а Зеленский как  выгодный оппонент    для Порошенко  для этого и был выбран, это всё спектакль, как  и заявления Авакова что он будет строго следить за нарушениями   во время выборов, он даже назвал партию Порошенко главным нарушителем...но до это было до выборов, а после первого тура   Аваков спокойно зафиксировал что всё нормально.., нет нарушений, а ведь Аваков ездил в США  не случайно, ему там тоже поручили выполнять определенную роль в этом Цирке


Так что  главная цель первого тура- любыми способами протащить во второй тур Порошенко, и лучше  что бы противником был ему именно Зеленский.
 Цель выполнена.

Вот только зачем этот хитровывернутый Запад так лихо все и вся на Окраине определяющий дал двукратный перевес Зеленскому над Порошенко  

Дабы теперь сову, на глобус никак не лезущую, еще более хитрыми планами туда все таки натягивать.

В первом туре Петце голосишек подкинуть, дабы разрыв был процента три, пусть даже не в его пользу, какая религия помешала сделать. Дабы во втором туре все было чинно - благородно. Чтобы по его итогам получить пусть и потасканного, покоцанного, но презика, а не обрывки от совы.

Цитата: Старый кэп I от 06.04.2019 09:55:03поражение президента Пэдро будет означать, что и США, и Европа все эти пять лет поддерживали лузера, который при ПОДДЕРЖКЕ ЗАПАДА умудрился вусмерть зае.. любить население своей страны. Следовательно - политики США и Европы сами есть дураки и лузеры (ну, Доне тут полегче, все можно свалить на негритенка, хотя там и Конгресс США по уши в Украине изгваздался).

Послушайте. Есть открытая сторона событий, есть скрытая. Скрытая говорит, что СРАЗУ после того, как Волкер встретился с Зеленским, самые приближённые к посольству США люди вышли из Блока Петра Порошенко в Раде. Более того, самый приближённый к США человек - Лещенко - становится советником Зеленского, а Найем - в открытую насмехается в Твиттере над Порошенко.  Точно так же как председатель Конституционного Суда Украины сказал, что не будет приводить к присяге Порошенко, если он добьётся успехов на фоне фальсификаций. Это люди - флюгеры, по которым можно видеть, на кого сделали ставку США. Далее. Напомню, что именно Аваков стал арбитром в первом туре. И он сказал о недопустимостимости фальсификаций. Пеця очень хотел бы иметь двадцатку перед вторым туром, но ему банально этого не дали сделать. Вот смотрите на графики того, где были ожидания по трендам реальных результатов выборов после социологических прогнозов:

Точка Зеленского оказалась ровно в тренде прогнозов социологов перед выборами. Точки почти всех остальных оказались тоже в тренде предыдущих тенденций. И только у Порошенко, Бойко и Смешко они оказались не в тренде. При этом, нужно отметть, что точка Порошенко оказалась ОЧЕНЬ существенно не в тренде. Его тренд по прогнозам социологоа должен был составлять примерно 20%, а составил меньше 16%. Это значит, что Порошенко просто НЕ ДАЛИ совершить те фальсификации, на которые он рассчитывал.
Теперь далее. По поводу поздравления Туска и Меркель. Это элементарно: Порошенко САМ позвонил и САМ рассказал, КАК ДЕМОКРАТИЧНО прошёл первый тур. И просто нарвался на их поздравления. Что касается встречи Пеци и Меркель, то всё это сообщения администрации Пеци, и я не видел ни одного не украинского источника (и не российского со ссылкой на украинский), где такая встреча анонсировалась бы.
Что касается поддержки Волкером Порошенко, то прямая речь Волкера звучит так:

Цитата«Мы имеем кандидата, который позиционирует себя противником существующей системы, и нынешнего президента, который, в свою очередь, говорит, что он много работал, многого добился, но ещё многое предстоит сделать»,

По его словам, «украинскому народу предстоит сделать выбор».

«Хотят ли они кого-то, кто просто выступает против системы и обещает широкие реформы? Или же они хотят того, кто, возможно, и разочаровал их в какой-то степени, но провёл гораздо больше реформ, чем кто-либо на Украине за последние 20 лет, и противостоял Путину?» — добавил он.

Он также подтвердил, что имеет в виду действующего президента страны.

Я не вижу в этих словах стопроцентной поддержки Порошенко. Он говорит, что народу предстоит сделать выбор. Он НЕ сказал, что для США был бы лучше Порошенко. ОН сказал, что народу Украины предстоит СДЕЛАТЬ ВЫБОР! И ничего плохого не сказал про Зеленского просто констатировал факт. Это порошенковские СМИ раздули из этого высказывания какую-то несусветную поддержку Волкером Порошенко.

Цитата: Карел от 06.04.2019 11:21:092 слова исключительно по выделенному...
Есть один убийственный аргумент против. Во всех младодемократиях поддерживаемых США все первые президенты пришедшие на фоне "бархатной революции" или просто путем выборов свои следующие выборы проиграли. И как-то США совсем не смущались и не чувствовали себя лузерами. Точнее, им было пох.
Мишико выкрутился в первый раз, но он провел выборы досрочно, пересажав все конкурирующую тусовку. Но вскоре и это не помогло.
Не думаю, что Украина будет исключением.

Кстати, я хочу напомнить, что США поддерживали Валенсу перед вторым туром выборов, где он проиграл Квасьневскому, который был вообще ставленником по сути польских коммунистов (Социал-Демократия Республики Польша). И Валенса имел полную поддержку Вашингтона. На словах. И встречи были с Клинтоном и западными лидерами. Помогло это Валенсе выиграть выборы? А ведь отрыв после первого тура был всего 3% между ними, а не 15 как сейчас.

Чувак, бравший кровь у Зеленского.




Совпадение?

Цитата: Nazgul от 06.04.2019 14:06:02Потому, что афёра в проливе уже была. И не надо никаких дополнительных технических афёр, просто тогда бы ввели военное положение и всё. Или запад тогда по другому к поросю относился? Какой смысл сначала не давать вводит военное положение, а потом выбирать? Ну, хорошо, пусть решили провести выборы для картинки. Зачем тогда проводить два тура, если можно уложится в один с помощью технической афёры?

В один тур    слишком всё и явно....не...надо в два тура, что была иллюзия борьбы и демократичности)))

Цитата: Сизиф от 06.04.2019 14:09:52Вот только зачем этот хитровывернутый Запад так лихо все и вся на Окраине определяющий дал двукратный перевес Зеленскому над Порошенко  

Дабы теперь сову, на глобус никак не лезущую, еще более хитрыми планами туда все таки натягивать.

В первом туре Петце голосишек подкинуть, дабы разрыв был процента три, пусть даже не в его пользу, какая религия помешала сделать. Дабы во втором туре все было чинно - благородно. Чтобы по его итогам получить пусть и потасканного, покоцанного, но презика, а не обрывки от совы.

По моему всё ясно тут, главная  в первом туре  задача   была не в том сколько   голосов наберет  Зеленский ,  а каким образом отсечь Юлю   и  всяких там Бойко и К  и втащить чудесным образом Петю

 И  тут большое количество голосов за Зеленского создает впечатление  беспристрастности и честности этих выборов

Цитата: Политрук от 06.04.2019 13:59:00Согласен. Возможно.
Но...блин... в силу результатов 1 тура масштаб этой аферы будет таков, что может под основание снести эпичность демократических выборов там... И что с этим делать?

Чего жаждет Зеленский больше всего? 

В его задачу входит проиграть (!) этот второй тур, всласть поиздевавшись над Поросем.

  Нафиг ему президентский трон при полной безжащитности перед Радой, перед пригревшимися в креслах министрами и , не будем забывать, перед нацбатами и прочими бандеровцами — это что, жизнь ему так уж надоела? Так что Зеленскому надо проявить слабину такую, чтобы Поросю пришлось
нарисовать не 35% голосов, а всего 20%, так что наблюдатели признают победу свинарника с "чистой совестью", соегка побухтев для порядка. 

Если Зеленскому так уж приспичило поиграть в политику, то вначале надо в Раду прорываться с хорошей фракцией.

Цитата: NavyGator от 06.04.2019 14:17:51Послушайте. Есть открытая сторона событий, есть скрытая. Скрытая говорит, что СРАЗУ после того, как Волкер встретился с Зеленским, самые приближённые к посольству США люди вышли из Блока Петра Порошенко в Раде. Более того, самый приближённый к США человек - Лещенко - становится советником Зеленского, а Найем - в открытую насмехается в Твиттере над Порошенко.  Точно так же как председатель Конституционного Суда Украины сказал, что не будет приводить к присяге Порошенко, если он добьётся успехов на фоне фальсификаций. Это люди - флюгеры, по которым можно видеть, на кого сделали ставку США. Далее. Напомню, что именно Аваков стал арбитром в первом туре. И он сказал о недопустимостимости фальсификаций. Пеця очень хотел бы иметь двадцатку перед вторым туром, но ему банально этого не дали сделать. Вот смотрите на графики того, где были ожидания по трендам реальных результатов выборов после социологических прогнозов:

Точка Зеленского оказалась ровно в тренде прогнозов социологов перед выборами. Точки почти всех остальных оказались тоже в тренде предыдущих тенденций. И только у Порошенко, Бойко и Смешко они оказались не в тренде. При этом, нужно отметть, что точка Порошенко оказалась ОЧЕНЬ существенно не в тренде. Его тренд по прогнозам социологоа должен был составлять примерно 20%, а составил меньше 16%. Это значит, что Порошенко просто НЕ ДАЛИ совершить те фальсификации, на которые он рассчитывал.
Теперь далее. По поводу поздравления Туска и Меркель. Это элементарно: Порошенко САМ позвонил и САМ рассказал, КАК ДЕМОКРАТИЧНО прошёл первый тур. И просто нарвался на их поздравления. Что касается встречи Пеци и Меркель, то всё это сообщения администрации Пеци, и я не видел ни одного не украинского источника (и не российского со ссылкой на украинский), где такая встреча анонсировалась бы.
Что касается поддержки Волкером Порошенко, то прямая речь Волкера звучит так:

Я не вижу в этих словах стопроцентной поддержки Порошенко. Он говорит, что народу предстоит сделать выбор. Он НЕ сказал, что для США был бы лучше Порошенко. ОН сказал, что народу Украины предстоит СДЕЛАТЬ ВЫБОР! И ничего плохого не сказал про Зеленского просто констатировал факт. Это порошенковские СМИ раздули из этого высказывания какую-то несусветную поддержку Волкером Порошенко.

Я уже постил это с Немецкой Волны:
Канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) примет 12 апреля в Берлине президента Украины Петра Порошенко. Во время обеда в ведомстве федерального канцлера речь пойдет о двусторонних отношениях, внутриполитической ситуации в Украине, а также выполнении минских договоренностей сторонами конфликта в Донбассе, сообщил официальный представитель Меркель Штеффен Зайберт (Steffen Seibert) в пятницу, 5 апреля.

Цитата: Nazgul от 06.04.2019 14:41:00В 14-м даже без выборов, по сути, обошлись, а сейчас застыдились в один тур сделать?  Шото сомнения есть у меня серьёзные...

В 14 году задача стояла другая абсолютно,  там  разворачивалось    противостояние с Россией,   отсекали всех неугодных бесцеремонно и даже     показательно агрессивно,  а Порошенко шел во власть будучи  относительно чистым  и потому реально мог победить   в первом туре, его результат был  54% а шедшая на втором  месте Юля не набрала и 13%...