Украина и украинско-российские отношения

206,855,373 349,295
 

Фильтр
sssccc
 
Практикант
Карма: +1,672.75
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,755
Читатели: 0

Полный бан до 03.12.2024 18:58
Цитата: DeC от 14.04.2019 15:40:40Все-таки пара интересных вещей на пресс-дебатах прозвучала:

• Петр Порошенко уволил заместителя руководителя Службы внешней разведки Сергея Семочко.

Само это увольнение мало что значит, но если бы от токсичных персонажей президент избавлялся быстро и охотно, а не после первого тура, то история могла бы сложиться иначе.

• Петр Порошенко намерен в случае победы на выборах инициировать изменения в Конституцию относительно ликвидации должностей глав облгосадминистраций.

Замена глав ОДА префектами с координационными и контрольными функциями назрела и перезрела. В 2015 уже вносился в Раду соотвествующий законопроект, но из-за того, что в него под конец засунули "особенности ОРДЛО", идея была торпедирована.

Хотелось бы довести децентрализацию до конца. Причем, чтобы в назначении префектов президент (любой) не участвовал. Это вертикаль кабмина, пусть он и занимается.

Подмигивающий
Пока Зеленский говорит "ни о чем", Порошенко предлагает конкретные действия.

 DeC, вы чего несете ?   Что он может "предлагать"  ?! Шокированный  Уж вас в порохоботах никак не ожидал увидеть...
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • +0.42 / 5
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: NavyGator от 14.04.2019 17:25:10Выбор Порошенко означает гарантированный вред России, выбор Зеленского - негарантированный. А с учётом пазла, который до конца сложится 22 апреля и о котором я напишу пост - Зеленский не будет самостоятельным президентом. Безусловно проамериканским. Но вот он точно не будет продемократическим и точно прореспубликанским.  Вопрос в том, что в интересах республиканской элиты. Задайте себе простые вопросы, чтобы сложить пазл "почему Зеленский?".

Я , лично считаю, что для нас гораздо выгоднее второй срок Петра Алексеевича в силу ряда очевидных причин.
"И это пройдет"
  • +2.03 / 33
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,052.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,740
Читатели: 55
Скотленд-Ярд
Дискуссия   94 2
Протаранивший автомобиль посла Украины в Лондоне оказался психически больным, мужчина направлен на лечение в специализированную клинику - Скотленд-Ярд

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.59 / 13
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,052.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,740
Читатели: 55
Зеленский, как и предлагал ранее, будет ждать Порошенко на дебаты вечером 19 апреля на стадионе «Олимпийский» в Киеве. Чтобы встретиться со своим основным соперником на выборах, действующий президент Украины пришел туда сегодня.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.48 / 21
  • АУ
Гаврюха
 
Слушатель
Карма: -0.09
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 5
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дебаты
Дискуссия   238 6
1. У меня такое предчуствие что Зе на дебатах выложит какой то адовый компромат на Порро. А в связи с тем что выборы будут 21го, Порро просто не успеет придумать хоть какой то ответ. Как пример участия Порро в убийствах людей на майдане.
2. Просьба разместить опрос(а то я не умею)
Организует ли Порошенко майдан в случае проигрыша на выборах. Да/ Нет
  • -0.09 / 11
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  14 апр 2019 18:58:03
...
  Прапорщик Задов
Цитата: AndreyK-AV от 14.04.2019 18:52:53Только в одном случае, если мы готовы активно, сразу после выборов, заниматься разделом бУ на множество мелких кусков, не обращая внимания на мнение третьих стран.
В противном случае, как мне представляется, для нас нет особой разницы.

Нет. Выгоден потому, что от У всё больше и больше отворачиваться будут её нынешние помощники. Она всё больше и больше им в тягость будет, как политическую, так и финансовую.
Ну , а на самой У деградация и распад само собой разумеется. Почва для этого именно у Порошенко хороша, с его внешней и внутренней политикой.
Один опрос/голосование в принципе тут считаю не верным. Граждане У это одно, а граждане РФ - другое. Никто же сук на котором сидит себе пилить не будет, как то голосовать за Порошенко. А вот с колокольни наших интересов стоило бы за По голосовать. Ещё ударная 5-ка бы одна с ним во главе и на У нарисовалось бы ещё пару Народных Республик без какого либо влияния из-вне.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 14 апр 2019 19:01:58
  • +0.20 / 11
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 14.04.2019 16:27:51Мы говорим о тех, кто что-то против России уже сделал. Зеленский пока только говорил.

 
Ну так то Зеленский спонсировал военных в 404, много это или мало - в принципе не так важно.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.56 / 16
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 119

Модератор раздела
Модератор ветки
Набюдения
Дискуссия   299 1
По ситуации между турами. 

Пока что ситуация складывается крайне странная. 

Зеленский, что естественно для кандидата набравшего большее число голосов в первом туре, но имеющего при этом очевидные слабости (типа остутствия политического опыта) в принципе ведет себя вполне адекватно (точнее стратеги его комапнды представляется вполне адекватной).

1. Получили преймущество в темпе перед Порошенко своими "стадионом", "анализами", "требованием извиненений"
2. Сосредоточились на пространстве в котором увствуют себя наиболее сильными - Интернет, видеоролики (которые  них получаются лучше, чем у Порошенко). 
3. Слетали в Париж, сделали из Зеленского субъекта с которым встречаются главы государств (на безрыбье и Макрон сгодится).

При этом перебегание в его лагерь отделных политических имярек, стано неплохим фоном в компании. 

Порошенко. Проявил недюженную активность, но судя по всему имеет не совсем монолитную команду PR сопровождения. Иначе оень сложн чем то объясните метания. 

1. Начало недели Порошенко откровенно провалил. Он начал играть по правилам навязываемым Зеленским. Предложение "стадион", "анализы", "извинения за сравнение с Путиным" он воспринял уж слишком серьезно и после первых трех дне попытки отыграть темп и наконец начать вести компанию первым номером (что не удавалось) наконец то смог начать самостоятельно ставить словия. Но сделал это отвратительно. 

Весьма веростно идеей было "оседлать повестку противника", "занять лидерство на поле оппонента". Получилось плохо. 
Тема "стадион" обернулось весьма странно скроенным действом "дебаты возоле стадиона". Количество собравшегося народа было такое, что это и за приличный митинг посчитать было сложно. Зачем было идти на стадион и вместо бодрой демонстрации с добнорого ракурса большого скопления народа, пршедшего поприветсвовать своего кандидата" получилось несколько секторов с вплне понятными цифрами количества участников.
Зачем? Стадионный дискурс это же повестка Зеленского! Зачем играть на его поле?

Тема "анализы" заиграла чудесными красками, когда Порошенко оказалось недостаточно одной сдачи анализов и он отправился сдавать еще одни в весьма сомнительной ВАДЕ. 
Зачем? Тема анлизов это же тема Зеленского! ЗАчем играть на его поле? 

Наконец "я не имел ввиду, что другие кандидаты это Путин" с развешиванием плакатов с Путиным. Совершенно бредово, тем более с переклейкой плакатов.

Ну и наконец то, на чем можно было хорошо сыграть - международные визиты, умудрились слить, совершенно невнятно их обставив. Порошенко мог сделать более широкий дискурсный ряд в Германии и Франции - не только показав встреч с Меркель и Макроном, но и проведя встречу по вопросам бизнеса, обыграв тему "дорога в Европу в ЕС и НАТО". Но не реалищовал возможности.

Собствнно к середине недели кманда Порошенко отыграла темп, начав играть первым номером. Но не смогла вырваться за пределы смыслов ранее заданных Зеленским!

Лишь в полдние два дня наблюдается попытка перехвата ситуации. Заявление Порошенко о том, что он будет все дни ждать в студиях телевидения это уже вполне осязаемая попытка перехвата инициативы. Но через неделю после начала гонки второго тура! 
Посмотрим как Зеленскому удастся уклоняться от "вызовов на дебаты на телевидении". Уступать ему нельзя. Это будет поодом для омнений электората, а Зеленский не может себе позволить допустить, чтобы в нем соменвались. Даже на изестных дебатах "за 40 минут можно добраться" Зеленскому пришлось звонить в студию, но у него было объяснение отсуствия  - полет в Париж (объективно и обосновано).

Но на следующей неделе таких обоснований неявки уже не будет. Схраняется тема 19 апреля в Олимпийском (явится ли туда Порошенко большой вопрос), площадка для Зеленского и конйерт в его поддержку будут обеспечены. 

2. Педалирование темы "наркотиков Зеленского". 
Сделать тему наркотиков основной в компании не совсе правильно тактически. У команды Порошенко не хватает тонкости игры обыгрывать эту тему надлежащим образом. Учитыва, что эта тема заполонила большую часть пространства и в раздатках (листовках) и в видеороликах (в ролике где Зеленского сбивают камазом показана дорожка якобы кокаина, но так невнятно, что раелама не зашла. В следубщей пришлось из этого грузовика кокаином обсыпать уже всего Зеленского).

Я расчитывал, что команда Порошенко вытащит какой то сильный компроат на Зеленского. Но пока качесто компромата откровенно разочаровывает. 

3. Метание между социальными слоями.Каждая компания наелена на какую то гурппу избирателей. Нельзя надеятьсячто за тебя проголосуют все. Нужно ограничиваться какой-то ключевой группой. 
Порошенко же на неделе умудрядся скакать с одной целевой группы на другую, не исключая молодежи. Но это рабтает плохо, если нет закреплений. 

Тему "молодежь за Порошенко" сделали через образ "Порошенко - рокера" (крайне убого) и ряд аналогичных посылов, хотя лучше бы зашла демонстрация той самой молодежи, которая за Порошенко, создание собирательного образа этой молодежи и демонстрация того, что Порошенко и молодежь на одной волне. Но вместо этого визализация без якорей. 

Вобщем. 
На этой неделе Порошенко не удалось отыграть что то у Зеленского, благодаря бредовой стратегии компании. 
Зеленскому же не удалось преодолеть свои самые большие трудности: он пока что не смог показать свою команду, он не смог убедить, что является знающим управленцем

Смотрим последнюю неделю. Второй тур скоро ... 

P.S. кстати, на фоне начавшегося сегодня показа финального сезона "Игр Престолов" (сериал с огромной аудиторией просмотров, по Украине будет процентов 20 как минимум) будет интересно понаблюдать, кто первым из кандидатов использует эти мейнстрим-дискурсы. Ставлю на Зеленского. У команды Порошенко пока что полностью отсутствует как стратегическое видение, так и сценарный талант для того, чтобы нормально прописывать дискурсы и реагировать на тренды. 
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +3.07 / 49
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.80
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,295
Читатели: 94
Цитата: alb@tros от 14.04.2019 18:24:13Кэп, а нет ощущения затишья перед грозой?
Смотрите (сужу по их инфополю): резко затихли межцерковные разборки, захваты храмов УПЦ, нет политических акций нацистов, хотя они, вроде как, поддержали гидранта.
В тоже время, в отличии от недавнего ещё времени, не стало "потерь нет" от ВСУ, а даже наоборот, сообщают о потерях каждый день.
Ситуация на Донбассе реально обострилась. На днях З. Прилепин, на Первом, сказал, что наши ополченцы также несут существенные потери, они возросли по сравнению с недавними месяцами.

Есть
Судя только по открытым источникам: 
- МВД Украины в лице Авакова пытается справиться с ролью "арбитра над схваткой"
- ВС Украины в целом занимают нейтральную позицию.
Однако и МВД, и ВС Украины не есть однородные организмы
В Нацгадии МВД есть такой себе отдельный штурмовой полк "Азов" - со своими танками, артиллерией и т.д. Есть первая бригада легкой пехоты (в других источниках) - бригада быстрого реагирования (там народишко маленько подразбежался, но отмороженных хватает)
В ВСУ - изрядно "отморожены" батальон СпН "Донбасс-Украина", штурмовой батальон "Айдар" (тоже со своими танками и артиллерией, оба на фронте), 53 и 54 омбр (последняя - на фронте), 57 и 58 опмбр (первая на фронте), 93 омбр - там один батальон из нациков, 24 омбр - львовские (на фронте), отдельные подразделения в 79, 80 и 95 одшбр (все - на фронте), а также отряды 3 и 8 полков СпН (частично - на фронте)
То есть - в принципе отмороженных на фронте хватает, и все они сосредоточены от Светлодарской дуги (включительно) до Красногоровки (включительно). Плюс - полк Азов восточнее Крымского. Плюс - группы СпН, размазаны по всей линии фронта. 
Собственно, именно там укры и могут устроить большой шухер на линии фронта.
Плюс очередная суицидальная попытка прорыва через Керченский пролив
Военный путч ВНУТРИ страны- Киев и окрестности - крайне маловероятен (но в виду отмороженности укропоцреотов ничего полностью исключить нельзя). И не только потому, что пиндосы его запретили. Просто в районе Киева сейчас реально нет больших воинских частей - 53 бригада сидит в Днепрокаломойске, 72 бригаду из Белой Церкви угнали в Львовскую область. Артиллеристы из Девичек (Киевская область) большей частью на фронте, да и тыловики в гробу эту войну уже видали.
Даже из 101 бригады охраны ГШ  (Киев) батальонную тактическую группу на фронт выгнали.
Вот как-то так
  • +2.75 / 41
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  14 апр 2019 19:17:44
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Profaner от 08.04.2019 14:05:04Просто рефлексирует в районе копчика, глядя как у коллеги земля из под ног уходит.

Кстати к разговору о выгодности или невыгодности РФ По или Зе. Зе уже минимум белорусского батьку в очень неудобное положение поставил. Как Батька вилять будет, а придётся, это ему же рейтинги подкосит.
Т.ч. и у Зе то же свои плюсы для РФ имеются в плане внешнеполитических отношенийВеселый
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.07 / 2
  • АУ
Дэлф
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +210.24
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 296
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 14.04.2019 17:20:52Коломойский её уже продал. Потому и Зеленский выстрелил.
Блин, ну Вы и сами можете сложить пазл. Не дожидаясь моего комментария 22 апреля.Подмигивающий

Забыл в первом комменте написать про Коломойского, поэтому скопировал ваш ответ еще раз.

Я не знаю и не способен оценить истинные возможности Бени, формирую мнение о нем из того, что о нем говорят интересные мне люди. Самый четкий и понятный образ Коломойского обрисовывает Ростислав Ищенко. Из его слов я делаю вывод, что у Бени есть одна идея-фикс, которая будучи нереализованной не дает ему комфортно жить на свои миллиарды. Эта (еврейская) болячка известная и почти неизлечимая. Один из последних страдающей ей известных нам людей был Березовский. Коломойский - это Березовский 2.0. И идея-фикс у него та же самая - Путин.

Ему не нужен президент Зеленский. Ему не нужна голова Порошенко. Ему не нужна увядающая Украина. Он чахнет, и в Швейцарии, и в Израиле. Не интересны ему демократы и республиканцы. Всё это мелко для его амбиций. 

Однажды он разыграл партию против Кремля и не получил желаемого. Пытаясь исправить ситуацию - закапывал свою репутацию все глубже. С ним отказывались играть по его правилам. Все в мире их принимали, а Путин - нет. Это не укладывалось в голове.

Потом случился известный Майдан и образовалось широченное окно возможностей. Но чтобы он не делал, какие бы сложные операции не проворачивал - все мимо. Как итог - пришлось эмигрировать с самой Украины. Но страшнее, что невозможно вернуться на Родину. Но не на Родину физическую, а метафизическую. Он изгнан из Русского Мира. Так же, как изгнан был Березовский. И так же, как Березовский, он не может вернуться не преклонив колена. 

Наивно думать, что став хозяином Украины он преподнесёт её Путину на блюдечке. Однако и в заложники он её уже брал, развязывая конфликт на Юго-Востоке. Не помогло. Не знаю, как он организует торги сегодня, но почему-то уверен, что для него существует только один покупатель - Россия. Кремль. Путин.

Лишь запись об этом в Родовой Книге Коломойских будет иметь ценность и значимость. )

И вот поэтому он сейчас не должен побеждать (по версии Запада)
  • +1.73 / 22
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Сегодня 18 : 02
Противостояние фашизму в Донбассе началось задолго до событий 2013-2014 года.
Как боролись в нашем регионе с националистическими организациями, «Комсомолке» рассказал председатель Союза ветеранов военно-морского флота СССР Сергей Рязанцев
Скрытый текст
https://www.donetsk.…5/4021525/

Вспомним Донбасс!!! Благодарный
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +2.24 / 39
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,747.98
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,350
Читатели: 11
Цитата: Гаврюха от 14.04.2019 18:42:041. У меня такое предчуствие что Зе на дебатах выложит какой то адовый компромат на Порро. А в связи с тем что выборы будут 21го, Порро просто не успеет придумать хоть какой то ответ. Как пример участия Порро в убийствах людей на майдане.
2. Просьба разместить опрос(а то я не умею)
Организует ли Порошенко майдан в случае проигрыша на выборах. Да/ Нет

Думаю, что никакого компромата Зеленскому не надо, если он даже и есть, ему вообще ничего не надо.
Просто не реагировать на судороги Петручио и ничего больше.
И конечно никаких дебатов, а их и не будет до 19го, а тогда будет концерт и знаменитая "и потом дискотека".

Не смог Петруха перевести разговор в деловую дискуссию, а теперь уже и поздно, бобик сдох, а почки отвалились.
Теперь у него только два вопроса-  куда бечь, и если не получится, то по какой статье отдыхать на пенсии.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.00 / 21
  • АУ
xonix7
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +99.92
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 167
Читатели: 1
Я не ненавистопоклонник Дианы Арбениной. Но. Увидев её в 
 в составе жюри проекта "ТЫ-СУПЕР", Почему-то вспомнилось
https://pravdoiskate…92128.html
Не забудем -не простим????
Р.S. Выборка постов с форума https://glav.su/forum/search/?offset=40 Что-то изменилось?
 по мере комментариев дополню постскриптум.
Отредактировано: xonix7 - 14 апр 2019 19:56:14
  • +0.38 / 16
  • АУ
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +154.13
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 546
Читатели: 2
Цитата: radson11 от 14.04.2019 17:22:09И?? Надо ли ждать, что он что то сделает или лучше превентивно предупредить/сделать невозможным хоть как то навредить России.

Ничего делать не надо. Вспомните советы уважаемых форумчан - встаньте в величественную позу и повторяйте - САМИ ВСЕ САМИ.....
  • +0.20 / 11
  • АУ
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +154.13
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 546
Читатели: 2
Цитата: rusyes от 14.04.2019 17:52:11Да я и не покурсу этих компромиссов) жду 22 апреля.
Upd
Для меня как гражданина России, лично, принципиально оставить ЛДНР с Россией. Там между прочим кровушка пролилась мужиков со всех краев России. В т ч. и ихтамнетов. Геополитические интрижки с Киевом для меня не существенны. А вот Донецк и Луганск Наш. Запихивать их назад в Укру под любым компромиссным соусом это преступление(имхо).


Хммм….. Именно об этом написано в минских соглашениях - запихивание их в украину в качестве автономии и в качестве Троянского коня - то есть под компромиссным соусом.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.80
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,295
Читатели: 94
Цитата: DeC от 14.04.2019 18:32:20Протаранивший автомобиль посла Украины в Лондоне оказался психически больным, 

Чему удивляться, действует принцип "подобное к подобному"
  • +0.43 / 12
  • АУ
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +154.13
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 546
Читатели: 2
Цитата: rusyes от 14.04.2019 20:03:07Где это записано? Какой в дупу троянский конь. Бойцы с семьями уйдут в РФ в случае такого п..ца. Сочувствующих "немощных" и мирных активистов под нож. Оставшийся Политикум переобуется в прыжке.
Дохрена значит троянский конь из остального Юго Востока, в условиях карательных мер со стороны Киева весит? Да ни фига. Ни какого трояна, будет исход сотен тысяч и геноцид кто не свалит во время. Во и весь сказ.

https://ria.ru/20150212/1047311428.html
  • +0.17 / 5
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Сегодня 19:23
ДОНЕЦК, 14 апр — РИА Новости. В районе Донецка произошла перестрелка между бойцами "Правого сектора"* и подразделениями силовиков, заявили в Народной милиции ДНР.

Скрытый текст
*Экстремистская организация, запрещенная в России.
https://ria.ru/20190414/1552681674.html
Отредактировано: Demid - 14 апр 2019 20:43:54
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.65 / 11
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Советчик от 14.04.2019 12:43:00Я бы сказал, что об этой "революции гидности" уже сейчас стараются молчать. А лет через пять будут бить себя пяткой в грудь с криками "я беркуту патроны подносил".

Это просто очередной оборот колеса генотьбы.
Один мой знакомец таскал бутерброды на первый майдан, через пару лет отказывался даже говорить на эти темы, а в 2014 заскакал как молодой, хотя за 10 лет между майданами растолстел втрое.
Так что в случае очередного майдана заскачут снова.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +2.10 / 40
  • АУ
Сейчас на ветке: 76, Модераторов: 1, Пользователей: 13, Гостей: 35, Ботов: 27
 
Alex81 , Duke Nuken , Gross_PaPa , Sergey_New , gvf , izverg , Братишка , Верноразящий , ДедМиши , Доктор Удмурт , Мебемуто , СветLana , Суринамо , метролог