Украина и украинско-российские отношения

206,857,436 349,299
 

Фильтр
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,073.12
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,746
Читатели: 55
Белнефтехим
Дискуссия   76 0
Россия начала прокачку нефти, соответствующей стандартам, по северной ветке нефтепровода "Дружба" для нужд белорусского НПЗ "Нафтан" - Белнефтехим
Подмигивающий

Только по северной ветке, которая подальше от Украины. И только для нужд белорусского НПЗ "Нафтан". Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.10 / 37
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,073.12
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,746
Читатели: 55
Цитата: утка Beria от 24.04.2019 14:27:51Санкции по нефтепродуктам, гржданство ЛДНР...
Видимо ВВП иллюзий по поводу Зеленского не испытывает, как этого хочется многим тут и мне...

Всё он испытывает. Дождался что старый президент уже не совсем и президент, нового президента делают слабым, который ни Армию, ни МИД не сможет контролировать. И теперь можно действовать. Подмигивающий
Пока на Украине хаос и беззаконие — можно делать что хочешь.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.41 / 25
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,073.12
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,746
Читатели: 55
Цитата: утка Beria от 24.04.2019 14:30:11Такую обструкцию сделали Додону в РМ, но там тянули с подсчётами и инаугурацией 2 месяца, судя по скорости ЦИК в укре, сценария Додона не пропустят.

Завтра уже голосование будет по урезанию полномочий Зеленскому. Так что всё легко успеют.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.90 / 14
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,073.12
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,746
Читатели: 55
Лица из числа постоянно проживающих в отдельных районах Донецкой и Луганской областях Украины, принятые в гражданство РФ, будут приносить присягу.

Это следует из указа президента РФ Владимира Путина на сайте Кремля.

В соответствии с указом, МВД, МИД, ФСБ, Росгвардии, главам субъектов РФ, на территориях которых расположены уполномоченные органы МВД, поручается "обеспечить условия для принесения лицами, в отношении которых принято решение о приеме в гражданство РФ, Присяги гражданина Российской Федерации".

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +4.63 / 72
  • АУ
Azaz
 
russia
38 лет
Слушатель
Карма: +91.28
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: Nazgul от 24.04.2019 14:38:46Это он Зелю с избранием поздравилУлыбающийся

Кстати. Интересно, а как будет реагировать Россия, допустим месяца через 2, когда многие граждане получат паспорта, на обстрелы.
Там уже буду Российские граждане.
  • +1.88 / 37
  • АУ
spectator
 
Слушатель
Карма: +496.90
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 766
Читатели: 1
Цитата: DeC от 24.04.2019 14:30:32Всё он испытывает. Дождался что старый президент уже не совсем и президент, нового президента делают слабым, который ни Армию, ни МИД не сможет контролировать. И теперь можно действовать. Подмигивающий
Пока на Украине хаос и беззаконие — можно делать что хочешь.

Такой закон противоречит Конституции Украины. Обращение в КС, с очень высокой вероятностью, что закон будет признан неконституционным. 
  • +0.02 / 10
  • АУ
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
46 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Хм, кучно пошло.

https://ria.ru/20190424/1553007745.html
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +2.42 / 52
  • АУ
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,511.13
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,346
Читатели: 23
Цитата: cliff от 24.04.2019 02:41:48А Вы можете объяснить любовь украинцев к своему государству, Действительно любят. И это не любовь к малой Родине. Именно к стране, государству. Почему украинцы не могут любить Украину в составе России? Я часто смотрю ролики на ютубе разных украинских политологов и экспертов, адекватных , как мне кажется. У этих людей нет ненависти к России, но они тоже не могут себе представить, как это вернуться под Москву?! Даже Джангиров, по моему мнению, самый наш человек, и тот не допускает мысли. А он то уж точно помнит, что с русскими можно совершенно спокойно жить в одной стране.
 Я, как недавний гражданин Украины, не могу этого понять. За что вообще страну Украина так любят ее жители?Может ошибаюсь, но был же всплеск патриотизма в 14году, и в военкоматы шли, и армии помогали. Конечно не все. Но очень много.


Могу, конечно. Только условимся, что "за что любят" и "почему не хотят вернуться под Москву" - это два разных вопроса.
 
Ну, малую родину любят все. А вот державу (по-украински это единственное обозначение для "государства") украинцы любят и бьются за неё потому, что они русские. И по происхождению (из общей древней Руси), и по воспитанию (всё-таки 350 лет совместного творения Евразийской Империи и несколько совместных разгромов Евросоюза). (Отмечу в скобках, что и у западных соседей - поляков - можно было поучиться патриотизму и бесстрашию, просто это чужой национальный проект, куда малороссов не брали на равных). Люди на -енко не уступают в бою людям на -ов. Героя России Прохоренко все знают. А намедни был в студии "Звезды" участник "чёрного четверга" 1951 года (ещё раз прорекламирую "Открытый эфир" - пока у Соловьёва резвятся Ковтуны, эти приглашают то героя корейской войны, то автора "навала" контр-адмирала Богдашина...) Этому орлу (другим словом не назовёшь) 96 лет, его фамилия Крамаренко и он говорит с украинским акцентом. Да, видимо, оказался при распаде Союза в Москве, а мог же и в Киеве...
 
Читала я как-то книгу о китайских стратагемах на примерах войн между разными У, Чу, Ци и др. Так и лезла мысль: всё это хорошо, но как они не понимали, что глупо вообще воевать между собой, все ведь они китайцы, и вся эта мелочь не раз до того и после сливалась в разных вариациях и даже в единую державу? Ответ простой: верный в малом верен и в большом - бейся там, где стоишь. Не их вина, что их У в тот момент было отдельным. Воссоединить их - задача не солдат, а правителей, и, может, они её решают в т.ч. через эту войну.
 
Если вернуться на российскую почву - то любили русские Россию без Прибалтики (до Петра), потом с Прибалтикой, потом опять без (до Сталина), потом с, сейчас опять любят без... Вот и жители У - осколка Империи - аналогично...
 
Тогда вопрос: почему же ВСУ так плохо воюют? Ну, во-первых, не так плохо. Это нам одних аватаров с гранатой в печке показывают, а есть у них и герои - закрыл собой командира, спас знамя, держал безымянную высоту... Во-вторых, мотивация слабая - война-то гражданская, в том окопе такие же, как ты, их резоны тебе понятны, да за ними ещё и кирпичная стенка кремлёвская, не продавишь... В-третьих, командование бездарное, вороватое и завтра может слететь, а ты кровь проливаешь. И да - бывала Украина и с Донбассом, и без Донбасса, и вместе в единой Империи, как знать, что там наверху решат?
 
На вопрос же, почему украинцы не хотят в состав России, я отвечала много раз, поэтому конспективно, в этот раз - в хронологическом порядке.
Недоинтегрированность. Распад Империи, гражданская война, создание отдельной республики. Коренизация, усиленное создание культуры, пропаганда самобытности. Промышленное развитие и послевоенное восстановление за счёт глубинных районов России. Щедрое наделение землями, особенно присоединение Крыма. Представительство в ООН, процветание и привилегированный статус в Союзе. Выход из него в виде 10-ой экономики мира. Хороший климат, чернозём, транзитное положение, образованное 50-миллионное население. Превращение местной элитки в незалежных царьков и олигархов. Обработка мозгов в сторону "неРоссии". Подключение к западному проекту в роли "антиРоссии". Разрушение исторической памяти,  разрыв связей и коммуникаций с Россией, гонение на русский язык и культуру, тотальная пропаганда ненависти ко всем проявлениям русскости. Демонизация и оплёвывание России во всех ипостасях - от флоры и фауны через архитектуру и музыку до космоса и побед. Обещание западного рая за отречение от неё. Пропаганда извечной, текущей и грядущей войны с Россией. Ну и как может простой, никогда не бывавший там человек туда хотеть?

Однако всё имеет изнанку. Лягушку стали слишком быстро варить, она собралась с силами и выпрыгнула. Народ перестала устраивать - нет, не пропаганда, а жизнь в целом. И как ему раньше внушали, что всему виной Россия, так же в своё время объяснят, что виной была "антиРоссия". И У станет опять частью Поднебесной. Не сразу. Через полосу испытаний и по результатам геополитической битвы уровнем выше.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +3.22 / 46
  • АУ
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
46 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: Алексей N от 24.04.2019 14:37:05Если заметили, Россия плющит Украину в последнее время вообще непадецки.


Ага, начала сразу после нескольких знаковых заявлений Зе.

В соответствии с ранее утверждённым планом).

ЗЫ. С нетерпением жду, когда мои "подопечные" скакуасы раздуплятся по поводу сегодняшних новостей.
Отредактировано: Kroterr - 24 апр 2019 15:06:05
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +0.98 / 14
  • АУ
spectator
 
Слушатель
Карма: +496.90
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 766
Читатели: 1
Цитата: ak1402_a от 24.04.2019 14:50:32Какому пункту Конституции?
Саму Конституцию полностью не читал, пока только в вики порылся. Насколько я понял, Рада имеет право вносить изменения в закон, а президент может эти изменения подписать, если рада за них проголосовала. Порошенко действующий президент до окончательного подсчета голосов как минимум. Новы президент вступает в должность в течении 30 дней после окончательного подсчета.

Полномочия Президента Украины достаточно четко прописаны в Конституции Украины. И ограничить полномочия Президента специальным законом (именно это хочет сделать ВРУ) не получится. Точнее это будет неконституционно. 
  • +1.18 / 13
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.50
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: ak1402_a от 24.04.2019 14:50:32Какому пункту Конституции?
Саму Конституцию полностью не читал, пока только в вики порылся. Насколько я понял, Рада имеет право вносить изменения в закон, а президент может эти изменения подписать, если рада за них проголосовала. Порошенко действующий президент до окончательного подсчета голосов как минимум. Новы президент вступает в должность в течении 30 дней после окончательного подсчета.

Статья 106 Конституции Украины
Президент Украины:
  1. обеспечивает государственную независимость, национальную безопасность и правопреемство государства;

  2. обращается с посланиями к народу и с ежегодными и внеочередными посланиями к Верховной Раде Украины о внутреннем и внешнем положении Украины;

  3. представляет государство в международных отношениях, осуществляет руководство внешнеполитической деятельностью государства, ведет переговоры и заключает международные договоры Украины;

  4. принимает решения о признании иностранных государств;

  5. назначает и освобождает глав дипломатических представительств Украины в других государствах и при международных организациях; принимает верительные и отзывные грамоты дипломатических представителей иностранных государств;

  6. назначает всеукраинский референдум в отношении изменений Конституции Украины в соответствии со статьей 156 настоящей Конституции, провозглашает всеукраинский референдум по народной инициативе;

  7. назначает внеочередные выборы в Верховную Раду Украины в сроки, установленные настоящей Конституцией;

  8. прекращает полномочия Верховной Рады Украины в случаях, предусмотренных настоящей Конституцией;

  9. вносит по предложению коалиции депутатских фракций в Верховной Раде Украины, сформированной в соответствии со статьей 83 Конституции Украины, представление о назначении Верховной Радой Украины Премьер-министра Украины в срок не позднее чем на пятнадцатый день после получения такого предложения;

  10. вносит в Верховную Раду Украины представление о назначении Министра обороны Украины, Министра иностранных дел Украины;

  11. назначает на должность и освобождает от должности с согласия Верховной Рады Украины Генерального прокурора;

  12. назначает на должности и освобождает от должностей половину состава Рады Национального банка Украины;

  13. назначает на должности и освобождает от должностей половину состава Национального совета Украины по вопросам телевидения и радиовещания;

  14. вносит в Верховную Раду Украины представление о назначении на должность и освобождение от должности Председателя Службы безопасности Украины;

  15. приостанавливает действие актов Кабинета Министров Украины по мотивам несоответствия этой Конституции с одновременным обращением в Конституционный Суд Украины относительно их конституционности;

  16. отменяет акты Совета министров Автономной Республики Крым;

  17. является Верховным Главнокомандующим Вооруженных Сил Украины; назначает на должности и освобождает от должностей высшее командование Вооруженных Сил Украины, иных воинских формирований; осуществляет руководство в сферах национальной безопасности и обороны государства;

  18. возглавляет Совет национальной безопасности и обороны Украины;

  19. вносит в Верховную Раду Украины представление об объявлении состояния войны и в случае вооруженной агрессии против Украины принимает решение об использовании Вооруженных Сил Украины и других образованных в соответствии с законами Украины военных формирований;

  20. принимает в соответствии с законом решение о всеобщей или частичной мобилизации и введении военного положения в Украине либо в отдельных ее местностях в случае угрозы нападения, опасности для государственной независимости Украины;

  21. принимает в случае необходимости решение о введении в Украине либо в отдельных ее местностях чрезвычайного положения, а также объявляет в случае необходимости отдельные местности Украины зонами чрезвычайной экологической ситуации с последующим утверждением решений Верховной Радой Украины;

  22. назначает на должности треть состава Конституционного Суда Украины;

  23. Пункт 23 части первой статьи 106 исключен на основании Закона № 1401-VIII от 02.06.2016.

  24. присваивает высшие воинские звания, высшие дипломатические ранги и иные высшие специальные звания и классные чины;

  25. награждает государственными наградами; устанавливает президентские знаки отличия и награждаем ими;

  26. принимает решение о принятии в гражданство Украины и прекращении гражданства Украины, о предоставлении убежища в Украине;

  27. осуществляет помилование;

  28. создает в пределах средств, предусмотренных в Государственном бюджете Украины, для осуществления своих полномочий консультативные, совещательные и иные вспомогательные органы и службы;

  29. подписывает законы, принятые Верховной Радой Украины;

  30. имеет право вето в отношении принятых Верховной Радой Украины законов (кроме законов о внесении изменений в Конституцию Украины) с последующим возвращением их на повторное рассмотрение Верховной Рады Украины;

  31. осуществляет иные полномочия, определенные Конституцией Украины.
    Президент Украины не может передавать свои полномочия другим лицам или органам
    .
    Президент Украины на основе и во исполнение Конституции и законов Украины издает указы и распоряжения, которые являются обязательными к исполнению на территории Украины.
    Акты Президента Украины, изданные в пределах полномочий, предусмотренных пунктами 5, 18, 21 этой статьи, скрепляют подписями Премьер-министр Украины и министр, ответственный за акт и его выполнение.



Изменения Конституции Украины должны быть приняты 2/3 от списочного состава Верховного Совета Украины.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.71 / 33
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,290.60
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Цитата: DeC от 24.04.2019 14:09:42Указ президента:
http://www.kremlin.ru/acts/news/60358

Скрытый текст

7. Настоящий Указ вступает в силу со дня его официального опубликования.

Источник

Шокированный

Три месяца и всё – россияне. Никаких сроков прожития в России.. Никаких документов почти. Указ вступает немедленно!

Это называется ультиматум.

На сдачу бандеровцев на милость победителей отпущено 3 месяца.

Зеленскому на раздумья после инаугурации два месяца. Зеленскому этого времени хватит для выбора, ползком в пыли или на коленях он пойдет в Москву, если ворота для него откроют. Но его встретят на паспортном контроле со словами "Приговор окончательный, с конфискацией имущества и обжалованию не подлежит". Ключевые — последние три слова.

Через три месяца любой выстрел в сторону Донбасса, т.е., в сторону граждан России будет заканчиваться перепаханной грядкой.

Зеленскому останется только договариваться, когда и как он уберет добронацбаты за административные границы Донецкой и Луганской областей и сдать карты минных полей.

Верю, что будет именно так.
Отредактировано: Dobryаk - 25 апр 2019 04:07:09
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +3.34 / 84
  • АУ
Старушка с Урала
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +674.59
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 981
Читатели: 1
Цитата: Rom4eg от 24.04.2019 14:50:20Ипать копать...Пардон. 
Неужели дождались?
Так-с. Куда и с чем бежать теперь нужно понять. Что там с пошлинами - куда,чего,сколько...
Ща уляжется   -  будем разбираться.

Ромчик, а вот скажите, пожалуйста, насколько будут востребованы паспорта РФ? Чисто по Вашим личным ощущениям. Ведь к этим паспортам кроме прав будут и обязанности прилагаться. А сверх этого и ограничения наверняка (по примеру крымчан) со стороны Киева, ЕС и Штатов. 
В отношении Вас лично сомнений не было. А вот как большинство?
P.S. Извиняюсь за некоторую фамильярность обращения, у меня сын Ромчик, так что это я любя. Улыбающийся
  • +2.06 / 40
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +642.65
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,499
Читатели: 22
Цитата: Алексей N от 24.04.2019 14:37:05Если заметили, Россия плющит Украину в последнее время вообще непадецки.
  ГСМ, прочие санкции, непризнание Зели, теперь еще гражданство. Иллюзии, похоже, кончились. Значит всё готово к любому развитию событий.
  Я бы на месте хохлов начал бояться, не дай им Бог попасть под пресс с названием Российская Федерация, расплющит и не заметит.

 Вообще-то еще не плющит. Плющение начнется после ввода Турецкого и нового Северного потоков.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.42 / 25
  • АУ
Наталья Григорьевна
 
Слушатель
Карма: +3.39
Регистрация: 29.08.2015
Сообщений: 20
Читатели: 0
Цитата: Rom4eg от 24.04.2019 14:51:30К паспортным столам ДНР можно ближайшие  пару месяцев не подходить-))))

Организовать надо грамотно, дорогие соотечественники, близкие сограждане. Я радуюсь. 
  • +0.53 / 20
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +642.65
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,499
Читатели: 22
Цитата: Lonesome от 24.04.2019 14:45:49Такой закон противоречит Конституции Украины. Обращение в КС, с очень высокой вероятностью, что закон будет признан неконституционным.

 Та ладно... Сколько раз у вас Конституцию переписывали то?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.41 / 7
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +1,087.09
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,899
Читатели: 0
Цитата: KB от 24.04.2019 05:23:47Правильный вопрос.
Если иудей произносит присягу на Библии, это вроде как присяга с рукой на журнале "Мурзилка".
Интересно, как будут выкручиваться.

произнесёт слова присяги поглаживая обрез .Улыбающийся
и самому приятно , и лохторату понятно , и потроху намёк . )
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • -0.02 / 1
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,073.12
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,746
Читатели: 55
24 апр, 16:23

МИД Украины назвал решение РФ о выдаче паспортов жителям ДНР и ЛНР "продолжением агрессии России в отношении Украины".

ТАСС

Веселый
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.04 / 41
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,073.12
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,746
Читатели: 55
Цитата: DeC от 24.04.2019 15:24:3724 апр, 16:23

МИД Украины назвал решение РФ о выдаче паспортов жителям ДНР и ЛНР "продолжением агрессии России в отношении Украины".

ТАСС

Веселый

"Решение РФ о выдаче российских паспортов на оккупированных украинских территориях - это продолжение агрессии и вмешательства в наши внутренние дела. Это новый "паспортный" этап оккупации Донбасса", - написал министр в Twitter.

Подмигивающий
Твиттерный министр написал какойто.
Отредактировано: DeC - 24 апр 2019 15:26:19
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.55 / 24
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,073.12
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,746
Читатели: 55
24 апр, 16:26

БРЮССЕЛЬ, 24 апреля. /ТАСС/. Еврокомиссия (ЕК) намерена провести трехстороннюю министерскую встречу по газу с РФ и Украиной "в ближайшие недели" в Брюсселе. Об этом говорится в распространенном в среду заявлении замглавы ЕК Мароша Шефчовича.

ТАСС

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.48 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 62, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 21, Ботов: 39
 
Sergey_New , wood-cutter