Украина и украинско-российские отношения

Цитата: NavyGator от 03.05.2019 19:26:58Трамп про Украину говорил буквально вчера. Говорил, что Украина вмешивалась в украинские выборы и о связях демократов с Украиной.
Вы путаете ставку в глобальной игре и компромисс. Это разные вещи. 
Украина не имеет политической субъектности. Это факт.
Суть компромисса в том, что он выгоден всем сторонам. И почему выгоден я указал.
Вот странно, ровно с такой же уверенностью мне говорили, что Зеленский не может победить, раньше про Трампа, ещё раньше - мне писали, что после Ливии Путин сдаст Сирию, И про то, что мы сдадим Крым я тоже слышал. Но вот мои прогнозы в большинстве своём сбываются.

Цитата: Алексей N от 03.05.2019 15:37:18КИЕВ, 3 мая — ПРАЙМ. Члены правления Национального банка Украины (НБУ) обсудили с послами "Большой семерки" и представителями Международного валютного фонда (МВФ) решения украинских судов по Приватбанку, а также текущее состояние украинской экономики и банковского сектора, сообщает в пятницу пресс-служба НБУ.
  Суд в Киеве в апреле признал незаконной национализацию Приватбанка и постановил признать недействительным договор купли-продажи банка. Решение было

Скрытый текст

принято по иску бизнесмена Игоря Коломойского, который был основным владельцем Приватбанка до его национализации в конце 2016 года.
  Минфин и Нацбанк Украины готовят апелляцию на это решение. Оба ведомства и сам банк заявили, что возвращение банка его бывшим владельцам путем отмены национализации невозможно. Действующий президент Украины Петр Порошенко в свою очередь заявил, что возвращение Приватбанка Коломойскому угрожает стране дефолтом и экономическим кризисом.
  "Послы стран "Большой семерки" и представители Международного валютного фонда встретились с правлением Национального банка для обсуждения текущего состояния экономики и банковского сектора Украины, а также влияния недавних резонансных решений в судебных делах, к которым привлечены Национальный банк, на финансовую стабильность страны", — говорится в сообщении Нацбанка.
  Отмечается, что участники встречи обсудили риски, которые видит Национальный банк для стабильности финансовой системы, в том числе, связанные с рядом текущих судебных процессов. "В частности, послы стран "Большой семерки" в очередной раз выразили обеспокоенность, обсуждая вопрос отдельных резонансных судебных решений", — говорится в сообщении.
  В НБУ уточнили, что значительная часть встречи была посвящена обсуждению вопросов прогресса в проведении реформ на финансовом рынке Украины и дальнейших запланированных шагов, в том числе по сохранению макроэкономической стабильности, достижению цели по инфляции и снижению учетной ставки.
  Также регулятор нацелен на проведение валютной либерализации, реформирование корпоративного управления в государственных банках, решение проблемы значительных объемов неработающих кредитов на балансах банков и разделение функций национальной комиссии по регулированию рынков финансовых услуг между Нацбанком и национальной комиссией по ценным бумагам и фондовому рынку.

   Дефолт давай, нехрен трепаться.
   В целом, МВФ опасается за выплаты себе, демарш Бени сводит его и так невысокие шансы  к нулю.
   Украм не суетиться под клиентом и запасаться продуктами длительного хранения.
  Решение , полагаю, принято, украину будут мочить всерьез.

Цитата: NavyGator от 03.05.2019 18:52:09Неправильно. Суть компромисса, который выгоден всем сторонам - это прекращение гражданского конфликта на Украине, и, возможно федерализация страны, как условие нормального функционирования Украины в краткосрочной перспективе.

Скрытый текст

Даже в среднесрочной перспективе я не вижу Украины, как целостного государства. Но компромисс - краткосрочный - на один предвыборный цикл в США, как я понимаю.
Вопрос о выгодности для нас такого компромисса - очевиден: прекращение войны на Донбассе, защита русскоориентированного населения ВСЕЙ Украины паспортами России (а вы заметили, что Запад ни разу не стал даже санкций вводить по этому поводу, как то вяленько отреагировали), восстановление партнерских отношений с Европой. 
И позиция, что Россию принуждают к компромиссу - неверна. В данном случае, нам выгодны все эти позиции. Кроме того, они выгодны и Европе и США (республиканцам). Так что я думаю, что компромисс состоялся. И первые же после выборов слова и действия говорят об этом. Хотя, конечно, я могу ошибаться.

Цитата: Cheen от 03.05.2019 19:39:24доллар по 30 грн ещё три года назад так и не сбылось.
 В случае с Зеленским большинство исходит из того что он марионетка Бени.
 А если нет

Цитата: Сизиф от 03.05.2019 20:00:58Ну, в принципе, подобный компромисс был бы возможен (логически не противоречив, по крайней мере), но не в нынешнем состоянии разделенного Донбасса.
Как Вы себе представляете "прекращение гражданского конфликта", а по сути гражданской войны.
Ведь, просто... Война стой, раз-два, так оно не получится.
И какая часть Донбасса потом станет к федерализации переходить?

Цитата: ДедМиши от 03.05.2019 19:18:42Просто сопоставьте  где Трамп, и где волонтер Волкер.
Ребята немного ещё шьют по вечерам, такой у них там небольшой гешефт к пенсии.

Не может быть пустая территория ставкой в глобальной игре.
Без Крыма и с перекрытием границ с Россией, Украина это геополитический тупик, с сжимающимся рынком, и плохоуправляемой элитой.
О чём могут там торговаться глобальные игроки.
Ну козу если друг другу показать, как и в прежней холодной войне, вот в общем то и всё.

ЦитатаТелефонный разговор с Президентом США Дональдом Трампом

По инициативе американской стороны состоялся продолжительный телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Соединённых Штатов Америки Дональдом Трампом.

Обсуждены текущее состояние и перспективы двусторонних отношений с акцентом на экономическое сотрудничество. Президенты высказались за развитие взаимовыгодных торгово-инвестиционных связей. Подтверждён обоюдный настрой на активизацию диалога в различных областях, в том числе по вопросам стратегической стабильности.

Владимир Путин проинформировал Дональда Трампа об основных итогах встречис Председателем Государственного совета КНДР Ким Чен Ыном во Владивостоке 25 апреля, подчеркнув, что добросовестное выполнение Пхеньяном своих обязательств должно сопровождаться встречными шагами по снижению санкционного давления на Северную Корею. С обеих сторон отмечена важность последовательного продвижения по пути денуклеаризации и достижения долгосрочной нормализации на Корейском полуострове.

Затрагивалась обстановка на Украине в контексте недавних президентских выборов. Владимир Путин акцентировал, что новому киевскому руководству нужно предпринять реальные шаги по реализации Минских договорённостей, имеющих ключевое значение для разрешения внутриукраинского конфликта.

В ходе обмена мнениями по ситуации вокруг Венесуэлы Президент России подчеркнул, что только сами венесуэльцы вправе определять будущее своей страны. При этом вмешательство извне во внутренние дела, попытки силовой смены власти в Каракасе подрывают перспективы политического урегулирования кризиса.

Условлено о продолжении контактов на различных уровнях.

Главы государств выразили удовлетворение состоявшимся разговором, который носил деловой и конструктивный характер.

Цитата: ДедМиши от 03.05.2019 20:13:41Американцам этот кусок важен, именно как заноза в российской заднице.
Но кто там конкретно занозит, как там на территории, им по фигу.
Да и не объект для обсуждения эта заноза. Ну подставили училке кнопку под зад, это аргумент для переговоров? Да ладно.

Цитата: 9k37m1 от 03.05.2019 16:36:10Поясните, как мог визит Бойко в Кремль ухудшить его результат.
За него что, собирались голосовать нацисты и русофобы?

Цитата: NavyGator от 03.05.2019 20:08:07выполнение минских соглашений - это вариант прекращения гражданского конфликта.

Скрытый текст

Выполнение минских соглашений в принципе невозможно без федерализации Украины. Кстати, именно поэтому мы и услышали о новой избирательной системе с федеральным по сути парламентом из уст Бени.

Что касается ЛДНР, то они войдут в состав новой федеративной Украины и будут заниматься её переучреждением, а именно для этих целей и нужен федеральный по сути парламент. 

Скрытый текст

Это лишь мои предположения. Я не знаю до чего договорились. Но то, что до чего-то договорились - я уверен процентов на 80. И выбор Зеленского, и установление куратором Авакова, и слова Бени сейчас - всё говорит об этом.

Цитата: NavyGator от 03.05.2019 20:03:53по поводу доллара по 30 гривен - он был и по 37 даже в феврале 2015.
Но суть не в этом, я ж не предсказатель цифр курса доллара, я показал направление ещё тогда, когда доллар стоил 8 :) согласитесь, что между 28 и 30 не такая уж большая разница.

Цитата: NavyGator от 03.05.2019 20:03:53.
По поводу Зеленского, он безусловно марионетка Бени. Просто нужно понимать, что и Беня - тоже чья-то марионетка, в этом дивном украинском политикуме.

Цитата: NavyGator от 03.05.2019 20:03:53В данном случае, я предполагаю, что он остаётся марионеткой США/Израиля, а США/Израиль пошли на компромисс с Россией и Европой в вопросе управления Украиной. Именно поэтому мы и слышим то, что слышим сегодня от Бени.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 03.05.2019 18:23:29Ну разве что переворот военный организуют. Они пролетают на выборах со свистом. Поэтому очень не хотят досрочного роспуска Рады. Если выборы провести в октябре, то у партии Порошенко 13%, столько же у БЮТ. И они делят 3-4 место, нацики пролетают все, может еще Ляшко пройти.  Лидирует партия Зеленского, а на втором месте опоблок. У майданутых только одна тактика: не допустить досрочного роспуска, подождать, когда Зеленский (и его партия) начнут падать в рейте и на треше, угаре и рассказы про "реванш" взять хотя бы 2-3 места, чтобы хоть на что-то рассчитывать. 
.
Передача власти без уголовных дел на Укре решается традиционно - богатым приданным в виде бизнесов, недвиги, наличности. И тогда новая власть не трогает старую.

Цитата: Cheen от 03.05.2019 19:39:24В случае с Зеленским большинство исходит из того что он марионетка Бени.
 А если нет?

Цитата: Lechi от 03.05.2019 20:28:53Кое-какой перетекающий электорат в Центре и на Западе у него все же был. Этот визит отсек его чуть более чем полностью. Что, кстати, первый тур вполне себе подтвердил..

Цитата: NavyGator от 03.05.2019 20:08:07

Скрытый текст

выполнение минских соглашений - это вариант прекращения гражданского конфликта.
Выполнение минских соглашений в принципе невозможно без федерализации Украины. Кстати, именно поэтому мы и услышали о новой избирательной системе с федеральным по сути парламентом из уст Бени.
Что касается ЛДНР, то они войдут в состав новой федеративной Украины и будут заниматься её переучреждением, а именно для этих целей и нужен федеральный по сути парламент. 

Это лишь мои предположения. Я не знаю до чего договорились. Но то, что до чего-то договорились - я уверен процентов на 80. И выбор Зеленского, и установление куратором Авакова, и слова Бени сейчас - всё говорит об этом.

ЦитатаПо поводу Зеленского, он безусловно марионетка Бени. Просто нужно понимать, что и Беня - тоже чья-то марионетка, в этом дивном украинском политикуме. В данном случае, я предполагаю, что он остаётся марионеткой США/Израиля, а США/Израиль пошли на компромисс с Россией и Европой в вопросе управления Украиной. Именно поэтому мы и слышим то, что слышим сегодня от Бени.

Цитата: чойта? от 03.05.2019 20:51:46компромисс - это временное решение проблемы в условиях невозможности для сторон конфликта провести "окончательное решение проблемы" в свою пользу...

Цитата: Куплю Гвоздодер от 03.05.2019 18:23:29Ну разве что переворот военный организуют. Они пролетают на выборах со свистом. Поэтому очень не хотят досрочного роспуска Рады. Если выборы провести в октябре, то у партии Порошенко 13%, столько же у БЮТ. И они делят 3-4 место, нацики пролетают все, может еще Ляшко пройти.  Лидирует партия Зеленского, а на втором месте опоблок. У майданутых только одна тактика: не допустить досрочного роспуска, подождать, когда Зеленский (и его партия) начнут падать в рейте и на треше, угаре и рассказы про "реванш" взять хотя бы 2-3 места, чтобы хоть на что-то рассчитывать. 
.
Передача власти без уголовных дел на Укре решается традиционно - богатым приданным в виде бизнесов, недвиги, наличности. И тогда новая власть не трогает старую.

Цитата: NavyGator от 03.05.2019 20:03:53по поводу доллара по 30 гривен - он был и по 37 даже в феврале 2015.
Но суть не в этом, я ж не предсказатель цифр курса доллара, я показал направление ещё тогда, когда доллар стоил 8 согласитесь, что между 28 и 30 не такая уж большая разница. Я ещё предсказывал курс в размере М2/ЗВР после дефолта (на сегодня это 75 гривен за доллар), и от своих слов не отказываюсь.
По поводу Зеленского, он безусловно марионетка Бени. Просто нужно понимать, что и Беня - тоже чья-то марионетка, в этом дивном украинском политикуме. В данном случае, я предполагаю, что он остаётся марионеткой США/Израиля, а США/Израиль пошли на компромисс с Россией и Европой в вопросе управления Украиной. Именно поэтому мы и слышим то, что слышим сегодня от Бени.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 03.05.2019 18:23:29Если выборы провести в октябре, то у партии Порошенко 13%, столько же у БЮТ. И они делят 3-4 место, нацики пролетают все, может еще Ляшко пройти.  Лидирует партия Зеленского, а на втором месте опоблок. У майданутых только одна тактика: не допустить досрочного роспуска, подождать, когда Зеленский (и его партия) начнут падать в рейте и на треше, угаре и рассказы про "реванш" взять хотя бы 2-3 места, чтобы хоть на что-то рассчитывать.

Цитата: NavyGator от 03.05.2019 16:40:10Может быть, Вы и правы. Но когда я писал о глобальном компромиссе, мне говорили, что победить может только Петя. Помните, не? Ну вот я могу напомнить.

Скрытый текст

Тогда было очень много голосов на нашем форуме, что Зеленский победить не может, даже выйти во второй тур, что у Порошенко всё схвачено, Волкер за него, Меркель за него, Штаты за него, нафальсифицирует и все закроют глаза и признают выборы. Вспомнили? Что из этого произошло? Я говорил, что Аваков назначен американцами в качестве куратора выборов? Это было подтверждено. Но вот Беня вчера в интервью сказал, что они вместе с Аваковым болели против Порошенко. Это что же, хозяин спецом поставил куратора, болеющего за одну из сторон?? Ну ведь тогда понятно, на чьей стороне симпатии? Не?
Второй момент. В ноябре против украинского истеблишмента Россия ввела санкции. Против всех, даже против тех, кто не у власти и никак не влияет на власть сейчас. Например, против соратника Бени Геннадия Корбана. Однако, против Бени Россия санкций не ввела. Интересно, к чему бы это?

Я говорил, что после выборов мы увидим изменение риторики Бени. И мы это увидели в первом же интервью. Согласитесь, что чтобы назвать белое белым, а не чёрным, если раньше называл белое чёрным, даже для олигарха - непростая задача. Если только не изменились вводные. А вводные - изменились.

Скрытый текст

И вот уже сегодня мы слышим, что первейшим приоритетом команды Зеленского будут переговоры в нормандском формате, то есть о судьбе ЛДНР. И тут же в интервью Бени вчера мы вскользь слышим о двухпалатном парламенте, где речь идёт о верхней палате, избираемой от регионов - то есть о возможной федерализации. Ибо такая структура парламента типична для федеральных парламентов.  Такие вещи не просто так говорятся - это программа. И более того, Беня говорит с уверенностью, что парламент изменения примет. Как вы думаете, может ли он говорить с такой уверенностью про парламент, контролируемый из США? И вообще, будет ли Беня, как прагматичный олигарх менять риторику в отношении агрессии России на риторику о гражданской войне на Украине МЕЖДУ УКРАИНЦАМИ, если она в текущих условиях не согласована с США? Ну вот простые вопросы задайте себе?