Украина и украинско-российские отношения

206,827,105 349,265
 

Фильтр
просто Вася   просто Вася
  03 май 2019 11:32:03
...
  просто Вася
Цитата: 3uMa от 03.05.2019 08:05:38А это не эта сволочь на билбордах писала, что даст 10 000 за москаля?
Уже переобулся?

Вот что он сказал:

Цитата: https://24tv.ua/ru/nashi_dengi_tag5258На Донбассе – гражданский конфликт.   Война – это более глобально, поэтому это именно конфликт, где воюют украинцы с украинцами. А Россия в этом противостоянии поддерживает одну часть украинцев. Если бы она не вмешивалась, то все бы давно закончилось и наш народ помирился бы уже давно. Россия с одной стороны спровоцировала и организовала этот конфликт, однако с другой у нас тоже не все было хорошо.

Может и переобулся, но носки не менял Веселый
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.67 / 15
  • АУ
с Дона  до Хопра
 
Слушатель
Карма: +515.08
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 1,216
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 03.05.2019 10:38:07У нас нет порога явки, так что хоть с 10%ной. Так же было бы.

если бы была явка >10% ,все абсолютно все знали ,что власть внабУ не от народа= антинародная....
А так "народ и партия едины"...
Украина и её населенцы  нацисты, 
Как то так ,лично для меня.
Екатерина Вторая о Польше: "Государство сие России недружественно, на карте его быть не должно"
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
  • +0.90 / 22
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,310.94
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,579
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: бардак с идеями от 03.05.2019 09:12:06дополнение под спойлером
Скрытый текст

Интересное окошко Овертона на Украине открывает Коломойский в своём интервью:

Небольшая текстовая расшифровка этой части интервью:

ЦитатаНа 19:30
 -Майдан - это плохо или хорошо?
- Плохо
- Потому что Порошенко?
- Потому что итог - минус 13 миллионов населения, минус Крым, минус Донбасс... Внутренний гражданский конфликт, внутренняя гражданская война... Слава Богу, что она не распространилась на всю территорию, но она имеет горячую фазу на Донбассе и холодную фазу во всей остальной стране... Холодная фаза - это ненависть людей друг к другу, которая проявляется в виду каких-то горячих событий, убийств журналистов, с одной стороны, например. Бузину, с другой стороны - Шеремета. Это проявление гражданского конфликта.
- На Донбассе - гражданская война?
- А зачем убивают журналистов, если в стране всё хорошо? Журналисты - это солдаты на войне. Когда в стране всё хорошо, журналистов не убивают. Во Франции есть проблема: мусульмане - христиане? Есть Шарли Ебдо или как он там назывался? Пришли и расстреляли. Это война. И проявление войны.
- Еща раз спрошу: на Донбассе - гражданская война?
- Гражданский конфликт, скажем так. Но можно сказать и гражданская война. Война - это просто более глобально, а тут просто гражданский конфликт
- Так кто с кем воюет?
- Украинцы с украинцами.
- А Россия?
- Поддерживает одну часть украинцев. Если бы её не было, то давно уже всё это закончилось бы. Украинцы уже давно помирились бы между собой.
- А кто виноват в этом конфликте?
- Ну спровоцировала и организовала её Россия. Это с одной стороны. А с другой стороны тут тоже не всё благополучно: 22 числа, когда победившие революционеры бегали по парламенту и отменяли законы: харьковские соглашения и языковые (Колесниченко-Кивалова) - это спровоцировало эту ситуацию. Но и опять же взаимная ненависть. Когда Беркут стал возвращаться по своим базам, когда 20 вечером проголосовали, чтобы они все возвращались на базы дислокации, а их там по дороге обстреливали, ну и все вот эти настроения: зачистить Донбасс. Ну мы же понимаем, что когда идёт революция есть две противоборствующие стороны.


Вот это выделенное - самое главное, что сказано Коломойским. Если Зеленский - это марионетка Коломойского, то мы после сказанных слов вправе ожидать существенных изменений не только в риторике, но и в практике переговоров по Донбассу. И это ещё один камешек на весах в пользу моей идеи о  глобальном компромиссе по выбору Президента Украины.
Коломойский начинает осторожно переформатировать общественное мнение Украины.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.82 / 22
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,741.39
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,343
Читатели: 11
Цитата: NavyGator от 03.05.2019 12:34:29Интересное окошко Овертона на Украине открывает Коломойский в своём интервью:
...


Вот это выделенное - самое главное, что сказано Коломойским. Если Зеленский - это марионетка Коломойского, то мы после сказанных слов вправе ожидать существенных изменений не только в риторике, но и в практике переговоров по Донбассу. И это ещё один камешек на весах в пользу моей идеи о  глобальном компромиссе по выбору Президента Украины.
Коломойский начинает осторожно переформатировать общественное мнение Украины.

Думаю, что это никакой не компромисс, никого и ни с кем.
Это артподготовка Бени перед атакой на Петю и его компашку. И главное направленоие атаки-  организация гражданской войны в стране, и приказы на использование ВС в этой гражданской войне.
Кто кого зароет  на 2 метра вниз, и кто приберёт чужое сало,  пока неизвестно, но обвинения  у Бени железнобетонные.
И никаких изменений на других направления не будет, тмк.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.45 / 15
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.62
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,450
Читатели: 2
Цитата: Nazgul от 03.05.2019 11:52:03Имхо, Джангиров достаточно умён, чтобы быть патриотом украины. Опять же имхо - он вообще не патриот чего либо.

Патриот, да и в уме своем очень уж уверен для умного человека.
Не понимает даже что просто на фоне других прости Господи
политологов с гуманитарным образованием, со своим не бог весть
каким провинциальным техническим (химико-технологический факультет
киевского политеха) выглядит не так позорно. Поэтому нет, не
достаточно умен. Так что нет не соглашусь именно ума бы ему
добавить не мешало. Впрочем это можно смело сказать
практически о любом человеке. 

Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.07 / 3
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,279.30
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,272
Читатели: 80
Цитата: NavyGator от 03.05.2019 12:34:29Интересное окошко Овертона на Украине открывает Коломойский в своём интервью:

Небольшая текстовая расшифровка этой части интервью:



Вот это выделенное - самое главное, что сказано Коломойским. Если Зеленский - это марионетка Коломойского, то мы после сказанных слов вправе ожидать существенных изменений не только в риторике, но и в практике переговоров по Донбассу. И это ещё один камешек на весах в пользу моей идеи о  глобальном компромиссе по выбору Президента Украины.
Коломойский начинает осторожно переформатировать общественное мнение Украины.

ВАЗелинский ни словом не обмолвился об Одессе. Почему? Да потому, что то побоище пять лет тому назад было делом рук Коломойского. Что общеизвестно. Так как этот тюбик вазелина  может что-то сказать, что могло бы напомнить о роли его пахана с сожжении одесситов?

Шварцбарда, прикончившего Петлюру, суд оправдал. Интересно, что сделал бы израильский суд, если бы в Израиле нашелся Шварцбард — мститель за одесских евреев, сожженых сообщниками Коломойского? Увы, Израиль за бандеровцев.   
Отредактировано: Dobryаk - 03 май 2019 13:01:52
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.65 / 55
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,310.94
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,579
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: Dobryаk от 03.05.2019 12:58:46ВАЗелинский ни словом не обмолвился об Одессе. Почему? Да потому, что то побоище пять лет тому назад было делом рук Коломойского. Что общеизвестно. Так как этот тюбик вазелина  может что-то сказать, что могло бы напомнить о роли его пахана с сожжении одесситов?

Шварцбарда, прикончившего Петлюру, суд оправдал. Интересно, что сделал бы израильский суд, если бы в Израиле нашелся Шварцбард — мститель за одесских евреев, сожженых сообщниками Коломойского? Увы, Израиль за бандеровцев.

Может быть, это и цинично с моей стороны. Но если Коломойский кардинально изменит ситуацию и прекратит бойню на Донбассе, поменяв риторику с агрессии России на гражданскую войну - то вне зависимости от того, что там спонсировл Коломойский, я за такие изменения. Выбора в текущих украинских условиях у нас всё равно не было.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.62 / 23
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Наконец-то свершилось! 
Игорь Валерьевич изложил основы будущего устройства Украины и прояснил ситуацию. 
Это вам не «Фейсбук» Зеленского читать, где он троллит Путина.
 Коломойский заложил основы мироздания нации на ближайшие годы.
 Потом перезаложил их же, но под более выгодные проценты. 
К сожалению, чудесный монолог пока еще беглого олигарха прерывался бессмысленными вопросами какого-то мелкого журналиста, которого пустили в Израиль видимо по недоразумению.
 Он только путался под ногами и мешал осознания всего величия модели бытия Игоря Валерьевича. 




 
Скрытый текст


 А если он начнет опровергать краткий курс Коломойского, подчеркивать свою «самостоятельность», то мудрый ИК уже его опередил своим заявлением «мне по х..й на Зеленского». 
То есть «все равно».



Александр Зубченко
Отредактировано: Монгол_чик - 03 май 2019 13:29:42
  • +1.56 / 29
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
3 мая, 08:03
Замглавы МИД РФ отметил, что главное - не сам факт встречи, а те результаты, которые необходимо достичь
ТАШКЕНТ, 3 мая /ТАСС/. Обсуждение новой встречи в "нормандском формате" возможно после вступления в должность нового президента Украины. Об этом заявил журналистам в пятницу статс-секретарь, заместитель министра иностранных дел РФ Григорий Карасин, отвечая на соответствующий вопрос.

А реально в датах, то видимо не ранее октября.... ноября...
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.18 / 5
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,356.03
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,181
Читатели: 5
Цитата: Лина от 03.05.2019 12:37:10Ну, вообще-то узнали. Мнение-то избирателей. На ветке публиковали цветную  карту голосования, на каких участках какой кандидат победил. Помните? Немножко красного на западе (Порошенко), немножко синего на крайнем востоке (Бойко), остальная карта - ЗЕЛЕНАЯ.

И в чём новизна полученной информации? Что старый гетьман не люб? Так это сотни лет не меняется. Важно было, какие планы на будущее. А то, что Порошенко публика хочет пустить на колбасу и так ясно было. А дальше-то что? Как выясняется, Зеленский тоже сам по себе не интересен, скинул Порошенко и хорошо, и хватит. Сейчас бы ещё одни выборы провести, так сказать "Огласите весь список, пожалуйста!"...
  • +0.41 / 8
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
52 года
Слушатель
Карма: +2,485.01
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,584
Читатели: 1
Скрытый текст
- Еща раз спрошу: на Донбассе - гражданская война?
- Гражданский конфликт, скажем так. Но можно сказать и гражданская война. Война - это просто более глобально, а тут просто гражданский конфликт
- Так кто с кем воюет?
- Украинцы с украинцами.
- А Россия?
- Поддерживает одну часть украинцев. Если бы её не было, то давно уже всё это закончилось бы. Украинцы уже давно помирились бы между собой.
- А кто виноват в этом конфликте?
- Ну спровоцировала и организовала её Россия. 

Я так и знал, что мы в шаровары украинские!
  • +1.61 / 28
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,310.94
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,579
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: valnat от 03.05.2019 14:20:58Долго не комментировал и размышлял на тему ...Вроде и согласен с Вашей точкой зрения, а что-то тревожит. Тревожит, на самом деле, двойственность в словах Коломойского, который, Вы правильно заметили, хочет и вашим, и нашим, или, по руски, и на х** сесть, и рыбку съесть. Будем посмотреть, но положительных тенденций пока что ноль да вдоль. Подождем с неделю после инагурации ВАЗелина.

Пока действий в принципе быть не может. До 27-28 мая президентом Украины остаётся Порошенко. Но, на самом деле, нужно дождаться даже не до инаугурации, а до выборов новой Рады. Кстати, Коломойский анонсировал изменение законов о выборах, и даже что-то там о двухпалатном парламенте, в котором верхняя палата будет избираться от регионов. И это - очень весомый шаг к федерализации Украины, ибо без федерализации, такая верхняя палата не имеет смысла.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.62 / 12
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,310.94
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,579
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: бардак с идеями от 03.05.2019 14:24:58- А кто виноват в этом конфликте?
- Ну спровоцировала и организовала её Россия. 

Я так и знал, что мы в шаровары украинские!

Окна Овертона не распахиваются сразу нараспашку. Ибо такие вещи сразу будут отвергнуты. Он сказал, что спровоцировала Россия, но тут же сказал про 20-21 число и кучу действий революционеров, которые спровоцировали гражданскую войну. Россия в те дни никак не участвовала. Так что под маской педропатриотических, отчасти. высказываний, Беня стал говорить правду. И, главное, эту правду вслед за ним понесли говорить почти все СМИ Украины.Окошко Овертона в действии!
А про Россию - это дежурное. Можете не обращать внимания. Как иначе это интервью втиснуть в украинские мейнстримные СМИ без изъятий?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.37 / 26
  • АУ
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Порошенко разместил в фейсбуке фото своего папаши.На фото папаша со звездой Героя Советского Союза и Героя Украины.Ни Героем Советского Союза, ни Героем Социалистического Труда это г..никогда не было (списки есть в открытом доступе,можете проверить.Александр Роджерс. 



Нравится

Хрен их поймешь этих кастрУлеголовых... Правой рукой декоммунизируют всё и вся, в то время, как левой выкладывают фотки папаш с фальшивыми звездами... Когнитивный диссонанс какой-то.... Веселый
  • +3.23 / 56
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,310.94
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,579
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: alb@tros от 03.05.2019 14:39:39Почти сутки прошли с момента публикации интервью.
Никаких комментарий от представителей власти....Веселый
Некогда ребятам, кто-то чемоданы пакует, кто-то деньги всем "колхозом" собирает, что б откупиться у Бени от сумы и от тюрьмы....

Есть, есть комментарии. Вот, например, Полторак:
ЦитатаПолторак удивлен заявлением Коломойского о "гражданской войне"

"Я бы не хотел давать оценку Коломойскому. Тем более он с начала агрессии России против Украины очень много помогал Вооруженным силам. Но я, честно говоря, был удивлен. Потому что я думал, что в Украине нет ни одного человека, который бы так думал" - сказал Полторак.
Министр отметил, что цивилизованный мир понимает, что на Донбассе украинские военные противостоят агрессору.

"Я рассчитывал на то, что украинцы все понимают, кто именно воюет на Донбассе, каким оружием, и кто осуществил агрессию и в Крыму, и в Донецке, и в Луганске. Об этом знают и в большинстве стран мира. Я еще раз хотел бы подчеркнуть, что Российская Федерация в 2014 году осуществила агрессию против Украины. И сегодня мы защищаемся от агрессора".

Но, главное, что на ФУПе почти все в  комментариях вдруг стали говорить, что и правда, это гражданская война. Так что окно Овертона в действииУлыбающийся
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.37 / 37
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: alb@tros от 03.05.2019 14:39:39Почти сутки прошли с момента публикации интервью.
Никаких комментарий от представителей власти....Веселый
Некогда ребятам, кто-то чемоданы пакует, кто-то деньги всем "колхозом" собирает, что б откупиться у Бени от сумы и от тюрьмы....

А они чё каторжные только комментарии писать, им праздники не праздники? БыдлоОни ща небось тоже по курортам, недосуг им комментить. 
  • +0.34 / 2
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,310.94
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,579
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: valnat от 03.05.2019 14:40:10Согласен. Смысл моего поста, сам был не точен в формулировках, признаю, был в том, что чё-то мне подсказывает, что Коломойский тоже за досрочные выборы Рады и пытаеся этого добиться. Другой вопрос - а получится ли ?  И именно после выборов в Раду нужно ожидать каких то действий в правильном для нас направлении от Коломойского, то бишь куклы ВАЗелинского

Интересно, что Коломойский в этом же интервью сказал, что не видит смысла в досрочных выборах Верховного Совета Украины. Потому что изберут другой - но точно такой же. Нужны кардинальные изменения в выборном законодательстве. Двухпалатный парламент?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.21 / 18
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,310.94
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,579
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: Nazgul от 03.05.2019 15:08:33Палата №6 имеется... А ещё какую нужно?Думающий

Вы не понимаете сути сказанногоУлыбающийся Это завуалированный призыв к федерализации Украины. Ибо полномочия регионов будут существенно выше. И следующим шагом за этим будет выборность губернаторов.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.67 / 16
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,889.47
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,602
Читатели: 4
525 метров
Дискуссия   229 3
ЦитатаЗнаменитый советский и украинский завод видео- и фотопленок «Свема», расположенный в городе Шостка Сумской области, выставлен на продажу по остаточной цене в 404 тыс. 669 гривен (чуть более 15 тыс. долларов), следует из объявления о проведении аукциона по продаже имущества предприятия.
Из основного перечня имущества, которое выставлено на продажу за долги, наиболее ценной является насосная станция одного из строений, стартовая стоимость которой составляет 105,27 тыс. гривен (около 3,9 тыс. долларов), передает ТАСС.
Завод «Свема» был основан в городе Шостка в 1931 году. На предприятии выпускалась кино- и фотопленка, фотобумага, рентгеновская пленка и магнитная лента для видео- и звукозаписи. На пленку, сделанную на этом заводе, сняли большинство советских фильмов.
Однако в постсоветский период производство стало сокращаться и полностью прекратилось. Завод занимает площадь около 200 гектаров, на ней расположено более 200 корпусов, большинство из которых – в заброшенном состоянии.


Скрытый текст
тэт а сэ щий гине
  • +2.11 / 46
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,310.94
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,579
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: Понззо от 03.05.2019 15:41:59Дежавю. Грабли. 
Не далее как в 2016 году, когда на выборах в США боролись яроя русофобка Клинтонша против (возлагаемого нами, Россией большими надеждами заочно) Трампом, говорили не надо делать резких движений, надо подождать, а то Трамп не выиграет. Мы ждали. Он выиграл. После сказали, надо ещё подождать, не было ещё инаугурации Трампа. Подождали ещё. Прошла инаугурация. Опять говорят надо подождать, сейчас Трамп ничего сделать не может, до выборов в конгресс. Ладно, подождём. Ждали перед возможными переговорами, а то не захочет встречаться. Ждали этих переговоров, Ждали после переговоров.
 И теперь Вы говорите о том что надо подождать.

Ещё раз. я не говорю, что нужно ждать. Я просто говорю, что ЕСЛИ Зеленский - это продукт компромисса, то даже в этом случае, глупо чего-то ждать до как минимум инаугурации, а на самом деле, до выборов в Верховный Совет. Если нет - то глупо вообще чего-то ждать. Вот как-то так.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.54 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 38, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 12, Ботов: 26