Украина и украинско-российские отношения

Цитата: кость от 05.06.2019 10:37:08Какая еще "провокация"? Укры всегда живут в таком режиме - обвиняй во всём Россию всегда и в любом случае. Зачем им нужна провокация, если они и без "провокаций" бесконечно твердят о "российских оккупационных войсках" на Донбассе? И о чём можно договариваться с неадекватным политиком, который нагло лжёт себе и своим избирателям о "российских оккупационных войсках".

На Украине это не ложь, тем паче своим избирателям или я бы сказал больше - населению! Писал тут ещё году в 15-16-м , к моему отчиму с матерью в Москву приезжала его дочь с Сумской области. Моя сводная сестра фактически. Есть ещё сводный брат, но он в Москве давно и гражданин РФ, закончил институт тут, семья уже своя есть, дети. Так её родной брат офигевал над ней чего она тут несла. Отец просто молчал. Чего сказать, родная дочь как ни как?!
На Украине среда в которой реально бытует мнение что на У напала Россия. Зеленский аккурат из той же среды. Т.е. вполне и охотно верю что он так искренне считает. А если это искреннее, религиозное убеждение, то в чём ложь?

Цитата: Миша_0f3d74 от 05.06.2019 10:21:57Можно подумать, у нас тут Петровская Империя 1720-го года.
Чтобы Царь взял, да и приказал. А уже через час всех вязали и на дыбу волокли.
У нас сейчас положение хуже, чем у Ивана Грозного было, которого бояре сожрали в конце-концов.
А так - проведи полностью тут, не просмотри выделение грантов заинтересованными ворами тут, а потом еще сумей доказать англичанам, что запрет на предоставление грантов в рамках международного сотрудничества не противоречит торговым договорам.

А может поступить так - лучше меньше всяких РАН да Европейских университетов, да качеством преподавателей получше, а?
Поверьте, большинству населения в российской провинции проблемы "лишенных места кормления" столичных либеральных профессоров будут глубоко до лампочки. А как показывает зарубежная история т.н. художника Павленского - борцы с рыжымом Западу нужны на территории России, в европе или в СШа они нах никому не впали (там уже не знают куда ранее прибежавших девать)

Цитата: 9k37m1 от 05.06.2019 11:03:04Зеленский - не обыватель, а президент страны. Который обладает и обязан обладать полнотой информации.
Поэтому это ложь.

Он позиционировал себя и до своего президентства так. Т.е. выражал некоторые настроения общества в котором он живёт. И потом, его "конёк" на выборах эдакого простака от народа. Он шёл на эту должность с теми убеждениями которые в нём и его окружают.
Информация вкупе с рационализацией дают вот такую картинку. 
Какую бы ему информацию не подавали, если он считает что в произошедшем/происходящем есть вина России, он будет эту информацию воспринимать совсем иначе. На одно закрывать глаза считая незначительным или имеющим некое право, другое воспринимать, как пропаганду, а третье , как подтверждение того что в нём бытует.
Информация сама по себе подразумевает веру. Если вам кто то какую то информацию даёт, это совсем не значит что вы эту информацию сразу примите, а не отвергнете. Даже тут на форуме секта-кружок убеждённых существует что "американцев на Луне не было"(если любопытно, посмотрите другие ветки). Информации вагон и маленькая тележка на эту тему, но там как и за , так и против информации. Не информация рулит в мире сём.

Представьте себя на месте руководства Соединенных Штатов Америки. Предположите, что ценой многолетних упорных и системных усилий вам удалось перевести под свой полный контроль некую страну. Не останавливаясь при этом перед кровавым государственным переворотом и развязыванием изматывающей войны в подбрюшье вашего противника.



Потратили при этом ресурсы, добились практически всех поставленных целей, решаете, за счет контроля над подчиненной территорией, стратегически важные и жизненно необходимые для вашей собственной страны задачи. А потом, вдруг, в результате организованных вами же и проведенных под полным вашим контролем выборов, эта страна из-под вашего контроля уходит. И начинает заниматься решением собственных, во многом, созданных вами проблем самостоятельно, без оглядки на ваши интересы. Нормализует отношения с вашим противником или вообще, переходит на его сторону.

Правдоподобно ли в какой-то мере предположение, что страна, закопавшая сотни миллиардов долларов в сохранение контроля над Афганистаном, Ираком, Сирией, развернется и уйдёт с доставшейся ей территории в центре Европы, в результате организованных ею же «демократических выборов»? Потому что аборигенам, видите ли, не нравится умирать за чужие интересы и отдавать за смешную цену ресурсы своей страны.
Разложив ситуацию внутри и вокруг Украины с этой точки зрения, легко понять, кто выиграл и вообще теоретически может выиграть выборы на её территории.


Контроля над украинской армией, являющейся частью «гибридных» войск Соединенных Штатов, Владимир Зеленский не имеет. При этом украинские генералы знают, что «своих сукиных сынов американцы, как правило, не бросают. И даже в случае полного поражения и уничтожения Украины, им гарантировано убежище на территории США, как, в свое время, генералам армии Южного Вьетнама, после проигранной Соединенными Штатами вьетнамской войны.
Знаковым, с точки зрения реальной политики, является и назначение на пост главы Внешней разведки Украины Валерия Кондратюка. Этот персонаж является не просто хрестоматийным «агентом влияния» США во властных кругах Украины, а очень заслуженным и эффективным агентом влияния.


Учитывая эти вехи биографии нынешнего руководителя Внешней разведки Украины, вопрос о том, в чьих руках находится управление этим ведомством и имеет ли на него влияние Владимир Зеленский, вообще не стоит.
То же можно сказать и об условно «гражданском» окружении нового президента Украины. Главой предвыборного штаба Зеленского, а теперь и руководителем созданной им политической партии «Слуга народа», стал Дмитрий Разумков.


Советник Трампа заявил, что кредиты МВФ являлись взяткой, которую фонд платил Порошенко за сокрытие фактов коррупции, документальное подтверждение которых способно «утопить» Байдена.
Последний кредитный транш на 3,9 млрд долларов для Украины МВФ утвердил, когда положение Порошенко и победа его на выборах были уже весьма сомнительными. Приход ему на смену команды, еще более связанной с Демпартией США, не оставляет сомнений в том, что дальнейшее закредитование Украины при новой власти продолжится.
Чем международные финансовые пираты рассчитывают поживиться в нищей стране? Да землей же!
На днях Международный валютный фонд в очередной раз выступил с требованиями к властям Украины разрешить свободную продажу земли.


Не трудно сделать вывод, что Порошенко оставляется, а Саакашвили внедряется в украинскую политику, чтобы нейтрализовать влияние на неё со стороны Игоря Коломойского.
И Порошенко, и Саакашвили являются явными врагами Коломойского и при поддержке со стороны политических кругов США и МВФ могут создать мощный противовес его попыткам реализовать свое личное влияние на Зеленского.



Ради такого немыслимого кульбита можно и «ваньку-встаньку» из памятника Жукову сделать. Подобная комбинация, когда одни ручные креатуры Коломойского валят памятники, а другие их восстанавливают, вполне вероятно будет повторена в других городах Новороссии.
Рассчитывается, что договорное противостояние новой партии с нацистами позволит новой политической силе перетянуть некоторую долю электората Юго-Восточных областей. Сам же президент Зеленский, невнятно осудив выходку нацистов, предложил «обсудить с жителями города» необходимость восстановления памятника.
Следует признать, что ведут его по проложенной для него политической дороге, совершенно не совпадающей с надеждами голосовавших за него избирателей, плотно. Не давая свернуть. Даже если бы у него такое желание появилось.


Поэтому ждать каких-то позитивных изменений в отношениях Украины с Республиками Донбасса или с Россией в ближайшем будущем не стоит.
А вот обострение на фронте в ближайшее время очень даже возможно. На сегодняшний день одной из основных задач для Соединенных Штатов является прекращение строительства «Северного потока 2» с целью принудить Европу покупать более дорогой американский газ.
Так как в Европе, уставшей нести потери от санкций, уже обозначилось желание пойти на сближение с Россией, обострение украинского конфликта в связи с новой «российской агрессией» было бы, для американцев весьма кстати. Добиться этой агрессии, очевидно, можно устроив масштабную провокацию на Донбассе в виде ограниченного наступления.
В то же время корпорация «Рэнд», специализирующаяся на разработке долговременных стратегий для американских администраций, предложила план по «изматыванию России». Одним из пунктов этого плана является увеличение военной помощи Украине и американского присутствия на её территории для того, чтобы вынудить Российскую Федерацию наращивать силы и средства для сдерживания на угрожаемом направлении. То есть непосредственно на Донбассе и в прилегающих районах.
В то же время рекомендовано воздерживаться от масштабного провоцирования России, чтобы избежать военного поражения и уничтожения Украины в результате войны.
Юрий Барбашов для «Казачьего Вестника»


http://voskhodinfo.su/mnenie-e…polya.html

Цитата: Старый кэп I от 05.06.2019 11:18:09А может поступить так - лучше меньше всяких РАН да Европейских университетов, да качеством преподавателей получше, а?
Поверьте, большинству населения в российской провинции проблемы "лишенных места кормления" столичных либеральных профессоров будут глубоко до лампочки. А как показывает зарубежная история т.н. художника Павленского - борцы с рыжымом Западу нужны на территории России, в европе или в СШа они нах никому не впали (там уже не знают куда ранее прибежавших девать)

То, что РАН и вообще профессуру всякую надо уничтожить — в обществе сомнений нет. Впрочем, РАН уже давно всего лишь ярлык срамоту прикрывать. Крошить надо всех — апостол Петр разберется сам, кого куда. 

Но позволю только робким голосом себе поинтересоваться: а какое отношение к РАН имеет этот Европейский университет?

Кстати, попытки его прикрыть были: на полтора года его лишали лицензии, но на учебный 2018-19 год возобновили. Обучается в нем гуманитарным и социальным "наукам" пара сотен студентов.

Кличко: Я остаюсь лидером партии УДАР, а Михаилу Саакашвили предлагаю стать головою партии.
«Вы член ЛДПР? - Я ее мозг!»

Президент Украины Владимир Зеленский в данный момент не рассматривает назначение экс-руководителя Грузии Михаила Саакашвили на государственный пост.

"Саакашвили в Киеве и у него украинский паспорт. На этом этапе мы не рассматриваем возможность предоставления ему какой-либо государственной должности", - сказал Зеленский в Брюсселе грузинским журналистам.

На Украине нужно провести референдум о вступлении страны в ЕС и НАТО, а пункты, обязывающие реализовывать это направление убрать из Конституции.
Об этом в эфире телеканала NewsOne заявила депутат Верховной рады Надежда Савченко, передает корреспондент «ПолитНавигатора».


Про гендерное равенство на Украине пока только разговоры, пора Надюшку в президенты толкать...

Цитата: Миша_0f3d74 от 05.06.2019 11:31:33Брежнева клеймили за то, что при нем сформировалась группа советников и референтов, которые давали ему неполную и искаженную информацию.

Не ставьте информацию во главу угла! Сама по себе информация, как некий факт, нуждается в представлении, а представление штука субъективная. Но без представления информация - ничто! Пустое место. График на доске по которому не понять где и за счёт чего подъём, а где и за счёт чего провал. Как только включается механизм толкования "графика" информация (факт) уже искажается.
Информации в наш информационный век, завались! на любой вкус и цвет. Однако предпочтения у кого какие те себе по душе информацию и берут. Информацию уже кем то представленную.

Зеленский передумал отправлять на переговоры по Донбассу в Минск главу Генштаба - пресс-служба

Президент Белоруссии Александр Лукашенко положительно воспринял возвращение Леонида Кучмы в качестве представителя Украины в контактной группе по урегулированию ситуации в Донбассе.

"Политика, Леонид Данилович, тебя не отпускает никак. Но это к лучшему", отметил Лукашенко.

Две трети (66%) украинцев считают, что украинский язык должен быть единственным государственным языком, следует из опроса социологической группы "Рейтинг".

За придание русскому государственного статуса на Украине высказался 21% опрошенных. Еще 11% респондентов - за официальный статус русского языка на Украине, 2% - затруднились ответить, сообщила в среду пресс-служба "Рейтинга".

Медведев: РФ не отказывается от пролонгации договора с Украиной по транзиту газа, но нужно решить ряд вопросов

Цитата: DeC от 05.06.2019 12:30:33"Политика, Леонид Данилович, тебя не отпускает никак. Но это к лучшему", отметил Лукашенко.

Если бы Данилыча политика не отпускала , как Григорыча, то Украина сейчас бы не была самой отсталой как на пост-советском, так и в Европе гос-вом. Но она Данилыча отпустила давно. Сейчас Данилыч уже ничего не исправит и ни с кем не договорится.

Итак, минутка отдыха.

Ирина Геращенко победила на международных соревнованиях по лёгкой атлетике.

Цитата4 червня Латвія приймала міжнародні легкоатлетичні змагання Кубок Риги.
Переможницею змагань у Ризі стала українська стрибунка в висоту Ірина Геращенко.
Ірина Геращенко виграла змагання зі стрибків у висоту, подолавши 1,90 м.
https://www.ukrinfor…-rizi.html



Депутатки - они такие.

Ребята, переселение душ – это чистая правда. Помните фильм «Любовь-морковь»? Когда Кристина Орбакайте утром зашла в туалет, а там Гоша Куценко. Вроде все родное, привычное, но явно не в том месте. С Куценко та же фигня. Еще был триллер с Дугласом. Тот вообще в колготках вышивал и «Тампакс» искал. Не на ровном месте сценаристы нашли эту тему. Когда Зеленский приехал в Брюссель и стал там изображать президента, я сразу понял: что-то не то. Ну вылитый, с…ка, Порошенко. Только маленький и без фляжки. Один в один. 


Вы думаете, Гройсман сейчас возглавляет правительство? Хрен! Это Юлия Тимошенко. Сегодня Володя заявил, что газ будет стремительно дешеветь. Пусть не у нас и на считанные копейки, но все же. Кыцюндер, запертая в похудевшее тело винницкого менеджера, пытается донести до нас четкие сигналы: ребята, я тут, это не просто место на карте, а настоящая печальная судьба женщины! Невиноватая я, он сам в меня зашел! Просто кошмар. Представляю, что сейчас творится на Туровской… Тимошенко постоянно ходит в мужской туалет. Некоторые привычки очень трудно изменить. Не переключайтесь. Наш ориентир – двучлен. НАТО и ЕС. И поддержите репризу с «ПЕСом». Человек же старается. 


Александр Зубченко

Цитата: дон Чунита от 05.06.2019 12:40:18Нам всё равно, сколько коров сдохнет у украинского соседа. 
Нам не всё равно, сколько наших коров отравит злобный украинский клоун

С вашей колокольни верно. С более высокой, вы, некогда "корова" ещё не соседа, для украинского соседа уже сдохла. И именно благодаря политике злобных клоунов. Т.ч. чем злее клоун , тем меньше у него коров

В министерстве отмечают, что наибольшие объемы задолженности населения за коммуналку на начало апреля имели Киев - 6,6 млрд грн (за январь-март сумма увеличилась на 29,4%); Днепропетровская область – 5,07 млрд грн (рост на 26,7%); Харьковская область – 4,63 млрд грн (рост на 31,6%).

Цитата: дон Чунита от 05.06.2019 13:04:24Кучма разрушил украинскую промышленность

Это мантра. Если бы Кучма на У ещё пару сроков сумел побыть то У не была бы в той заднице в которой она нынче находится. Это самый лучший за всю историю незалежности У глава гос-ва. Не идеал конечно, но по сравнению с другими выделяется.
Или, если бы после Кучмы Янукович пришёл, а не после Ющенко, то то же было бы не так плохо.

Цитата: AVer от 05.06.2019 13:14:46И что Кучма построил?
Его лучшесть сильно базируется на совестком наследии, на том, что кланы ен разрослись до гос.размера.
Например, при Кучме Украина входила в пятерку мировых экспортеров военной авиации... на каких заводах Украины производятся Ми-8, Ми-24, Су-25, Миг-29 ?
Ну еще газ по 50 выторговал.
Но что он нового сделал? В СНГ не вступил, в ОДКБ не вступил

А кто на момент правления Кучмы там(начало 90-х - начало 00-х) что то построил? ЕБНь чего то строил или Лукашенко усиленно строительством занимался?
Был бы Кучма ещё пару сроков там, повторюсь, там были бы сданы минимум запорожские мосты при нём строиться начавшие, а так же Подольский мост в Киеве.