Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Yama от 18.09.2019 14:23:32Я бы понял ваши эмоции, если бы этот орган национальной памяти закрыли, всех сотрудников разогнали, а Вятровича заставили бы прилюдно съесть все свои многотомные труды в твердых копиях.
Контора на месте, финансирование выделено, посадят нужного коломойшам смотрящего и дальше будут изобретать древнешумерский эпос.

Смею напомнить: не просто выделено, а увеличено почти на четверть:

ЦитатаОбщественный деятель, глава Жилищного союза Александр Скубченко обратил внимание, что в госбюджете на следующий год ассигнования на содержание одиозного ведомства Вятровича вдвое больше, чем на восстановление Донбасса
Кабмин Зеленского на институт памяти Вятровича в государственном бюджете на 2020 год предусмотрел 130 миллионов.

Это на 25 млн больше, чем в этом году, и в 2 раза больше, чем в 2018. В 2 раза больше, чем Минразгрому на восстановление Донбасса, и в 130 миллионов раз больше, чем на восстановление Донбасса Минветеранов и АТО.

Как же много у нас поменялось при новой власти! Порошенко обзавидуется просто.

Читать далее: https://ukraina.ru/s…14227.html

Киев отказался на встрече в Минске в среду подписывать "формулу Штайнмайера" по предоставлению особого статуса Донбассу в составе Украины, что поставило под угрозу срыва саммит "нормандской четверки". Об этом сообщил ТАСС источник, знакомый с ходом переговоров контактной группы по урегулированию конфликта на востоке Украины.

"На заседании контактной группы рассматривалось поручение политических советников лидеров РФ, ФРГ, Франции и Украины по итогам их недавней встречи в Берлине, которым предлагалось на сегодняшней встрече подписать документ по имплементации "формулы Штайнмайера", чтобы затем приступить к разведению сил и средств в Петровском и Золотом, - рассказал источник. - Однако украинская делегация отказалась подписывать документ, что поставило под угрозу срыва подготовку саммита "нормандской четверки".

https://tass.ru/mezh…ma/6899771

Цитата: Boris Bakhterev от 18.09.2019 15:36:37

Я так понимаю, что у ООО "Луганские электрические сети" задолженности по заработной плате за май-август.

Внимание, вопрос: почему Вы видите в этом проблему украинской пропаганды? По-моему, проблема тут не в пропаганде, а в выплате заработной платы.

Я увидел только сообщения из укровских источников. Можно узнать, как обстоят дела на самом деле? КОАП и УК ЛНР содержат соответствующие статьи (КОАП - 5.26, п. 6, УК - ст. 158). Письма в прокуратуру были? Ответы на них были?

Я - к тому, что это - не вопрос пропаганды и контрпропаганды. Этот вопрос функционирования государственной власти. Если частную компанию невозможно заставить платить заработную плату при наличии у нее источников средств (а по укровским публикациям, это именно так), то никакая пропаганда не поможет.

На свете нет ни одной проблемы, являющейся имманентно пропагандистской, кроме житья-бытья самих пропагандистов и  только по этому относимых к "пропагандистским".  Потому что  пропаганда - это не некая  объективная реальность, существующая вне нашего сознания, как, например, тоже всемирное тяготение. Предмет пропаганды - интерпретация  реальных событий, явлений, фактов и их взаимосвязей, такое себе их отражение в человеческом социуме.
Указанные вами факты действительно решаются в нормальной ситуации именно тем путем, о котором вы написали - трудовой договор, КОАП, ТК, УК, прокуратура и т.д. Кстати, в прошлый раз, а ООО "ЛЭС" - рецидивист по этой части (задолженности по з/п), в конце-концов, через Прокуратуру и разрешалась. Пропагандой это становится тогда, когда:
1. Некий человек, с абсолютно отрицательным бэкграундом и отсутствием такой химеры как совесть, становится, с подачи Мск, распорядителем таких активов как магистральные и распределительные сети в ЛДНР, а кроме того, еще всего угля там же, а кроме того, еще всего металла (все подконтрольные республикам мет- и коксохимзаводы), ну и, на закуску, всего топлива. Ну стал и стал. ладно, Ок. Понятно, что все перечисленное - крупнотоннажные и многостадийные производства, требующие массы чего для их запуска и устойчивой работы.  Но как-то это надо объяснять людям - почему именно Курченко чем славен сей муж и  за что ему такие ништяки по жизни и т.д. и т.п.  Делать это надо, что бы потом не было косяков;
2. А эти косяки возникают тогда, когда указанный господин начинает кидать всех подряд, включая работников с зарплатами в районе 10-ки киллорублей (в лучшем случае), поставщиков и подрядчиков, в которых тоже люди работают и которые тоже не платят зарплату;
3. Попытки по-закону наехать на его конторы имеют переменный успех - иногда - да., а иногда и нет -  т.е. "сейчас всех пересажаем на подвал". А то, что могут пересажать - факт. На то и норма есть в УПК нашем - поскольку война - 60 суток можно держать человека в ИВС до выяснения обстоятельств " без предъявления обвинения  и без допуска адвоката или родственников".  Кстати, как по мне  - абсолютно избыточная и ублюдочная  норма для 19-го года, несмотря и на войну, которой банально прикрываются;
4. Все знают о сложившемся положении, но все делают вид, что сложившаяся ситуация - предмет исключительно хозяйственны споров. Ага, сейчас!;
5. Теперь укры берут это все вместе взятое, миксуют и подают примерно такой концепт: "Россия (Темный мордор) оккупировала Донбасс, что бы иметь рычаг (якорь) на идущую в светлое будущее (Европу) укрию, забрать собственность  украинских предпринимателей, которые платили работников приличные зарплаты, подарив ее младоолигархам "гвезда говнюковича" для совместного обогащения этих деятелей  и ее собственной  коррумпированной верхушки, превратив вас (граждан ЛДНР) в бесправных рабов, вкалывающих за пайку". 
6. Потом этот концепт закачивается в массы, в том числе и по новым каналам, которые будут открыты с установкой этого оборудования и все, что происходит уже переходит из разряда "спора хозяйствующих субъектов" в разряд пропаганды, с которой и надо бороться. А некому - на месте нет ни борцов, ни прав на это. А я слабо себе представляю Соловьева, разбирающего подробно эти темы и, главное, помогающего решить проблемы людей и отработать это дело для отражения укропской пропагандистской атаки;
7. Таких поводов и поводочков у нас - вагон и маленькая тележка. И, соответственно, пищи для пропагандистского зверя.

Цитата: Дмитрий Сомов от 18.09.2019 15:38:36Только высокий уровень жизни граждан, их реальная безопасность будут служить мощным фактором пропаганды, который уже можно обыгрывать в СМИ.

Это плохо работает.
Даже сейчас уровень жизни в России в разы превышает уровень жизни в свинарнии. Пропагандируйте, приступайте.
Ну и как, срабатывает? 99% жителей окраины уверены, что в России живут хуже.
Да, работает пропаганда врага. А знаете почему? Потому что у них есть внутренняя потребность в такой пропаганде.
Потому что если в России живут лучше, то и жить окраине незачем. В чём смысл?

ЦитатаШестой президент Украины Владимир Зеленский не планирует посещать саммит НАТО, который должен состояться в Лондоне в декабре 2019 года. Об этом сообщил вице-премьер по вопросам европейской интеграции Дмитрий Кулеба во время заседания комитета, трансляцию вел телеканал NEWSONE.

По его словам, на данный момент формат встречи определен не как саммит Альянса, а как "встреча высшего уровня". Поэтому у Зеленского нет запланированных встреч в Лондоне.

Кулеба объяснил, что Зеленский уделяет значительное внимание НАТО.

"То, что Зеленский встречается с Североатлантическим советом во время визита в Киев, свидетельствует о внимании президента к НАТО", - отметил вице-премьер.

Объяснение из серии "для умственно отсталых"
1. Саммит - summit- дипл., конференция (совещание, переговоры) на высшем уровне. То есть что саммит, что встреча на высшем уровне - это одно и тоже понятие
2. Венгрия заблокировала приглашение Украины на сиеще из-за несогласия с законом о языке
Всё
Но адепты Зеленского укрообъяснение схавают на раз

Идеально для ЛДНР, чтобы переговоры Нормандской четверки начались весной 2020 года или позже. Сейчас у Зеленского ещё мало политических шишек набито на голове. А так после холодной зимы без газа, с новым канцлером Германии, с Трампом, который будет по уши в избирательной кампании, с ЕС, убивающей промышленность Украины, с Польшей продающей газ в тридорога, с олигархами, нашедшими лазейки в Раду и Кабмин, с регионами, плюющими на политику Киева, Зеленский будет гораздо сговорчивее. 
...
Этим молодым парням на Банковой кажется, что до них в Минск ездили слабаки и глупцы, ну-ну. Посмотрим кем вы будете через полгодика. Над Россией и ЛДНР не каплет.

"Главный итог встречи контактной группы: представители Киева отказались подписать "формулу Штайнмайера" – то есть отказались согласовать порядок правового и фактического закрепления особого статуса Донбасса. Напомню, что это тот самый документ, который был согласован 11 сентября политическими советниками лидеров стран "нормандской четверки" и предложен контактной группе для подписания", - заявил Грызлов после переговоров в Минске.

По его словам, тем самым Киев "сорвал и принятие решения о разведении сил в Петровском и Золотом, поскольку вопросы безопасности должны быть синхронизированы с политическими вопросами".

"То есть, оба вопроса должны были решаться одновременно, в ходе одного заседания. Напомню, что поручение "нормандского формата" содержало одновременно пункты по политике и безопасности. Такими действиями Киев поставил под угрозу саммит "нормандской четвёрки", так как условием проведения саммита было наличие успешного результата по этим двум направлениям", - добавил Грызлов.

https://ria.ru/20190918/1558823854.html

Видео сегодняшнего задержания начальника отдела по вопросам гражданства УМВД России по городу Ялте и его сообщников. По ним работала большая группа из Москвы. За взятки давали российское гражданство украинцам и организовали канал незаконной миграции на территорию РФ.

https://youtu.be/8vHjfnPOfHc

Цитата: Antar от 18.09.2019 16:11:02100500 раз обсуждалось. Может, в будущем и появятся технологии, позволяющие промыть мозги любому, даже наверняка появятся, но нынешние башни работают только в том случае, если человек уже согласен с тем, что ему пытаются внушить. Именно поэтому на украинцев действует, а на русских нет. Причём, я не идеализирую ни себя, ни соотечественников. Было время, и мы верили в то, что вещают западные башни. А сейчас не верим в масе своей. Башни не изменились, мы изменились. А украинцы - нет. Как верили в сияющий Запад и собственное превосходство над москалями, так и верят.
Почему же русские изменились, а украинцы нет? Тут я с вами тоже соглашусь. Русским в 90-е было так хреново, что мы не могли не измениться. А украинцам, похоже, было не так уж и плохо, раз они по прежнему верят в ту  же хрень, что и в 90-е. Ну, или, как вариант - мы таки не один народ. А на разные народы и башни действуют по разному, понятно же.

Сравнивать - "на нас башни не действуют, а на них - действуют, они ослы или мы разные народы"  - некорректно и упрощенно.

 Западоукрянские этнические украинцы - другой народ. Восточноукраинское население - один с нами народ.
И те и другие Украинцы  изменились и  ИМХО уже не верят никаким башням  - про сияющий Запад и превосходство над москалями, но в главная идея башен совпадает с мриями западноукраинского населения и элиты Украины - они должны иметь собственное незалежное от РФ государство и доказать нам,  что они не тупые хохлы и не младшие братья. 
Украинский этнос складывался в польском плену, западноукраинский подэтнос 600 лет лизал польскую попу, в массе у него обострено чувство собственной неполноценности. Отсюда и все его действия - прочь от Москвы. На это движение опирается прозападная элита, на эту почву удачно легла старая пропаганда башен - (Запад супер, а хохол лучше москаля), теперь повторюсь это уже не работает, а работает желание, как то выжить, отстоять свое незалежное государство. У восточников такого комплекса нет, но есть понимание того, что они находятся в одной лодке с западниками и им надо выживать экономически, основные идеи башен на них не действовали и раньше, а сейчас и подавно.
Работа башен сейчас мелкая, тактическая - мол, в том, что сейчас происходит виноваты не хохлы( а это ложь), а виноваты москали(а это правда). Поэтому тактической брехне башен верят и западники и восточники.
 Возможно ли с помощью переключения работы башен поправить мировоззрение укрян? Смотря для кого и в чем. Западенцев убедить в ненужности незалежного укрогосударства нельзя. Во всем остальном их там всех и западников и восточников убедить можно.

Цитата: ДедМиши от 18.09.2019 08:20:58Каков вопрос, таков ответ.
Оккупацию надо заслужить.

А если серьзно, то есть конкретные примеры решения подобных ситуаций, и в дальней истории, и в совсем близкой, в Сирии.
Государство, которое хочет оккупации в любой форме, ну или , скажем мягко, помощи в наведении порядка, должно этого захотеть, и об этом сделать официальное заявление с просьбой.
Без этого разговоры остаются только в виртуальном пространстве.

Не будет никакой оккупации. Все сами сделают, еще и за руки нужно будет держать, чтобы не увлекались. 

Цитата: Тимон от 18.09.2019 13:59:55Слушайте, вот тут, в России, прямо на границе с Вна - мозги моют никак не меньше, только открывай интернет и поглощай. В Москве - так вообще долбонавты собираются стаями и ходят хороводами. Где результат? 
 
Чем маленький адекватный украинец так отличается от маленького адекватного русского? Почему тут, в РФ, мощный иммунитет от подобного дерьма, а Вна его нет? Может пришло время им его наработать самостоятельно? Пожить в условных 90-х, пожрать картохи с бывшей клумбы у дома и присланную гуманитарку. Глядишь и не надо будет "строить башни" и увещевать и предупреждать (опять ведь не так), а им самостоятельно все станет понятно, бо пузо пустое, оно к простой философии сильно располагает.

Вы не поверите, этот самый маленький свидомый украинец готов жрать землю, ползать на брюхе перед пиндосами, мыть задницу европейсам и люто ненавидеть кацапа даже себе в убыток  и никогда не признается, что был не прав. И не слышит никаких разумных доводов, даже подкрепленных бурчанием в пустом желудке. Да и при любой власти у него есть "садок вишневий коло хати", с которого он будет кормиться. Так что не стоит ждать, что он образумится. Он будет ездить к москалям на заработки, скрипеть зубами,. переобуваться в воздухе и ждать своего часа, как нынешние рогули. Потом - майдан, Руина и новый цикл. 

Цитата: Nazgul от 18.09.2019 20:54:53Министр энергетики и защиты окружающей среды Украины Алексей Оржель заявил, что Киев на трёхсторонних консультациях по газу с участием ЕС предложит России заключить новый транзитный контракт на 10 лет.

«Мы полностью поддерживаем эту позицию — 60 млрд плюс 30 млрд на 10 лет. Будем придерживаться на переговорах этой позиции», — приводит ТАСС слова Оржеля.

Он отметил, что ранее эту позицию озвучивал заместитель председателя Еврокомиссии Марош Шефчович.
https://ru.rt.com/ecfz

А с кем заключать-то? Хоть на год, хоть на 10 лет, хоть на тыщу? Они же нафтогазу попилить вроде должны? Опять визг начнётся, что Россия не хочет заключать контракт?

сегодня правительство укрии одобрило план анбандинга "Нафтогаза"
Аккурат к переговорам.
Правда пока это только проект, а основной принцип укров "обещать - не значит жениться"
Мой прогноз - переговоры закончатся безрезультатно

Цитата: Boris Bakhterev от 18.09.2019 19:41:49

Россия и Болгария начали строительство газопровода "Балканский поток"

Для реализации проекта в Болгарию из России уже доставлено 90% труб

СОФИЯ, 18 сентября. /ТАСС/. Болгария начинает строительство газопровода "Балканский поток" с российским участием. Об этом на брифинге по итогам переговоров с министром промышленности и торговли РФ Денисом Мантуровым сообщил премьер-министр Болгарии Бойко Борисов.

"Строительство "Балканского потока" начинается, во время честной и открытой процедуры государственная компания из Саудовской Аравии стала исполнителем проекта. Пока некоторые нас спрашивали об отношениях с соседями, с Россией, с Саудовской Аравией, сегодня был подписан договор [об исполнении проекта]. 90% труб для "Балканского потока" уже доставлено в Болгарию из России, и уже завтра мы начнем развозить их по трассе, финансирование обеспечено, 308 км газопровода будет построено до конца января 2020 года", - сказал Борисов.

"После провала "Южного потока", Балканам сейчас дается новый шанс, чтобы был реализован проект строительства глобального газопровода", - подчеркнул болгарский премьер.

"Нам нравится название "Балканский поток", мы приняли все условия, которые болгарское руководство предъявляет к газопроводу, российская сторона поставляет трубы, мы участвуем в этом проекте своей продукцией", - сказал Мантуров.

В апреле итало-саудовский консорциум "Аркад" стал победителем тендера на строительство газопровода в Сербию через территорию Болгарии, однако контракт с ним после серии судебных разбирательств был подписан только 18 сентября.

"Аркад" был готов построить газопровод за €1,29 млрд (за 250 дней), либо €1,1 млрд (за 615 дней).

Прогноз инвестиционных расходов составляет 2,767,115,441 левов (около €1,4 млрд). Средства будут вложены в строительство дополнительной инфраструктуры в соответствии с планами развития в регионе новых газовых потоков. Основная часть средств пойдет на строительство газопровода с Сербией протяженностью 484 км, двух компрессорных станций и газопровода в 11,5 км от болгаро-турецкой границы до компрессорной станции "Странжа". Ожидается, что ежегодная прибыль компании "Булгартрансгаз" при успешной реализации проекта составит около 360 млн левов (около €180 млн).

=======================

Комментарий: "Болгарский поток" соединит ГТС Болгарии, с ГТС Сербии (в которой давно уже без лишнего шума что-то важное делает "Газпром")! Таким образом, Вторая ветка "Турецкого потока" сможет поставлять 33 млрд. м3 газа в год в Болгарию, Сербию и дальше в Венгрию, Австрию и Италию! И все это уже к началу 2020 года! Если у "Газпрома" еще припасено решение с "Северным потоком-2"/ OPAL/ EUGAL, то это решение украинской проблемы уже через полгода, а не когда-нибудь в 2021 году.

Размечтались про 33 млрд. Из двух веток Турецкого потока 1 ветка - 15,75 пойдут для Турции - вместо того, чтобы гнать их через Украину-Румынию-Болгарию, этот объем подадут по дну Черного моря. 2 ветка - 15,75 может пойти в Болгарию-Сербию-Венгрию. Я понимаю, что Вы там считаете, сколько млрд кубометров мы сможем послать в обход небратьев. но  не обманывайте себя, ЕС покупает у нас слишком много газа и слишком нагло запрещает пользоваться нами же построенными трубами(ситуация с ОПАЛом).  Без ГТС Укры пока никак...к сожалению

Цитата: Udgin от 18.09.2019 19:32:51Сравнивать - "на нас башни не действуют, а на них - действуют, они ослы или мы разные народы"  - некорректно и упрощенно.

 Западоукрянские этнические украинцы - другой народ. Восточноукраинское население - один с нами народ.
И те и другие Украинцы  изменились и  ИМХО уже не верят никаким башням  - про сияющий Запад и превосходство над москалями, но в главная идея башен совпадает с мриями западноукраинского населения и элиты Украины - они должны иметь собственное незалежное от РФ государство и доказать нам,  что они не тупые хохлы и не младшие братья. 
Украинский этнос складывался в польском плену, западноукраинский подэтнос 600 лет лизал польскую попу, в массе у него обострено чувство собственной неполноценности. Отсюда и все его действия - прочь от Москвы. На это движение опирается прозападная элита, на эту почву удачно легла старая пропаганда башен - (Запад супер, а хохол лучше москаля), теперь повторюсь это уже не работает, а работает желание, как то выжить, отстоять свое незалежное государство. У восточников такого комплекса нет, но есть понимание того, что они находятся в одной лодке с западниками и им надо выживать экономически, основные идеи башен на них не действовали и раньше, а сейчас и подавно.
Работа башен сейчас мелкая, тактическая - мол, в том, что сейчас происходит виноваты не хохлы( а это ложь), а виноваты москали(а это правда). Поэтому тактической брехне башен верят и западники и восточники.
 Возможно ли с помощью переключения работы башен поправить мировоззрение укрян? Смотря для кого и в чем. Западенцев убедить в ненужности незалежного укрогосударства нельзя. Во всем остальном их там всех и западников и восточников убедить можно.

Не надо приписывать мне то, чего я не говорил - я не называл украинцев ослами. Наоборот, всегда спорил и буду спорить с теми, кто объясняет происходящее на Украине тем, что тамошнее население это безмозглые ослы (как вариант - «онижедети», сами не ведают, что творят). Поэтому их, несчастных, и оккупировали нацисты, ага. Нет, украинцы не ослы, разве что такие же упрямые, поэтому нацисты не могли прийти к власти без поддержки большинства населения Украины. И тут мы переходим ко второму вашему тезису. Где живёт бОльшая часть населения Украины? Правильно, на Востоке и в Центре. Именно без их поддержки нацистам ничего не светило. По крайней мере, без их равнодушия, как в знаменитом «А, эти… И рок-концерт». Президенты Кучма, Ющенко, Янукович, теперь вот Зеленский - откуда? С Востока Украины. Главы ФПГ, те, кто реально управляет страной, в большинстве своём откуда? С Востока Украины. Что вполне логично - откуда на Западной Украине финансы и промышленность? Что подводит нас к третьему вашему тезису, о зловещих западенцах. Пусть они не любят русских, ну так и восточники их не любят, зато у западенцев нет ни денег, ни других ресурсов для борьбы с Россией. И стимула материального нет - какая разница, где плитку класть и унитазы мыть? А вот у восточников стимул есть - ведь злые москали придут и подгребут всё под себя. А где же им тогда столоваться прикажете? Да ещё заставят опять в Москву ездить вопросы решать, а гордый житель Харькова и Одессы знает, что он не хуже москаля (а на самом деле лучше), поэтому ему это будет некомфортно. Так что, восточники как бы не сильнее заинтересованы в независимом укрогосударстве. Да, собственно, они его и создали, потому что все ресурсы, финансы, кадры - это исключительно Восток и Центр Украины. Кроме кадров идеологических - тут ЗапУкра свой вклад внесла, конечно, но и то, по приглашению восточников, потому что сами они никакой идеологии кроме "Геть вiд Москвы" не имели.


P.S. Крым и Донбасс, конечно, отдельная история. И не из-за текущего состояния дел - это лишь следствие, а потому, что это единственные украинские регионы, в 90-е заявлявшие, что они хотят быть с Россией.

Цитата: Антиматрица2 от 18.09.2019 13:46:21Смотрю и регулярно. По профессиональной необходимости. Но ее целевая аудитория, в основном,  - население РФ. Для нас она не слишком - разжовывает то, что мы и так прекрасно знаем,1) а то, что интересует более всего - обычно обходит стороной.

Скрытый текст

Вот-вот - все однообразно и предсказуемо. Лица. зачастую, не интересны и унылы. Я понимаю. что шестой год, как дятел, долбить в одну точку -по другому и не бывает. Но, повторюсь, считаю, что 2) это, в основном, не для нас.

Может я не совсем правильно выражаю свои мысли, может это от того что "...сытый голодного не разумеет", но речь идет о другом. Вот, например,  укропропаганда шпарит что-то типа  "рашка сдала донбасс в рабство выкормышу януковича курченко". Для Москвы  типа не почину отвечать на такие предъявы. Вы, например, что-нибудь у Соловьева на эту тему слышали? Я  - нет. У нас в пространстве все про это шепчут, но никто не говорит в СМИ. Никто ничего не объясняет. А потом  - бац, в Луганских электросетях четвертый месяц работникам даже ту, смешную, не зарплату и ту зажали. И не в первый раз. А это, внимание, оказывается подкотрольное предприятие этого самого Курченко. А на попытку работников что-то истребовать ответ один - ща приедем и всех посадим. А это, между прочим, говорится в лицо людям, которые под обстрелами, было дело, чинили поврежденные электросети. И нигде и ничего. -везде молчок. Ну, укры, понятное дело и пользуются этим  - расписал всю подноготную. Соврали не мало. Но ответа им практически никакого нет. Мы же пытаемся проблем не замечать. Соответственно эта поляна  - за ними. Теперь уже и Москва, 3) устами Чеснакова и Бородая таки сказала - да, есть такой фрукт (Курченко) и он практически закрепостил  Донбасс с подачи определенных кругом в Мск. А укры в ответ - а что  мы говорили! Верьте нам - мы все знаем и все расскажем.
И таких примеров - масса.
А капля и камень точит.

1) А что вас интересует более всего?
2) А что должно быть для вас?
3) Можно пруфы показать на вашу информацию?

Цитата: zap от 18.09.2019 16:49:51Это плохо работает.
Даже сейчас уровень жизни в России в разы превышает уровень жизни в свинарнии. Пропагандируйте, приступайте.
Ну и как, срабатывает? 1) 99% жителей окраины уверены, что в России живут хуже.
Да, работает пропаганда врага. 3) А знаете почему? Потому что у них есть внутренняя потребность в такой пропаганде.
Потому что если в России живут лучше, то и жить окраине незачем. В чём смысл?

1) Вас не затруднит показать эти данные?
2) Начнем с основ - что такое пропанганда.
Как мы видим, понятие данного термина весьма сильно отличается и зависит от идеологической и политической ориентации источника.
3.) Нет не поэтому- от слова совсем. В вашем тезисе логическая ошибка: работает не потому что есть потребность.
Потребность - это прежде всего необходимость чего либо.
Работать - процесс. А есть еще эффективность - которую вы обошли стороной)))
В мире все работает))) важна эффективность.
На чем зиждется пропаганда условного Запада?:
- деньги - это основа
- люди, готовые продаться - "иностранный холодильник"
- владение СМИ - это скорее уже следствие предыдущего пункта
---
Одна из сильнейших причин развала СССР - условно пустой холодильник.
Давайте извлекать уроки из истории не только  с целью их не повторения, но и использования против противника.
---
Можно много вещать - но когда строится Крымский мост и тысячи граждан У едут в Крым и видят несоответствие информации о России тому, чему они видят своими глазами - это круто)))
---
И еще об эффективности пропаганды Запада - тысячами бегут на Запад, многие в РФ. Этот поток гораздо существенней, чем желающих повоевать на Донбассе.
Хотел бы обратить ваше внимание на факт, что даже Коломойский назвал KPI для Зе - сколько человек в У будет через год

Цитата: Alexandr1974 от 18.09.2019 18:35:571) может лучше поднять доходы в России, Крыму ? 2) Ну и как вариант в ДНР/ЛНР?
а не пытаться гипотетически снизить доходы жителей Украины?

1) Это как - деньги напечать и раздать? или как?
2) Привезти несколько колонн с купюрами рублей и раздать? или как?
Проясните пожалуйста как - а то все бла бала...

Цитата: Comandante от 18.09.2019 17:05:30Посреди моста находится мужчина, который угрожает его взорвать. Он также совершил несколько выстрелов в воздух.
В Киеве перекрыт мост Метро из-за мужчины, который угрожает его взорвать. На месте работает полиция. Об этом в среду, 18 сентября, сообщается в группе Киев Оперативный.

Скрытый текст

Отмечается, что неизвестный мужчина приехал на мост на автомобиле, остановил машину, вышел из нее и теперь ходит рядом. При себе у мужчины сумка, из которой торчит какой-то прибор с проводами, а в руках у гражданина нечто похожее на пульт с кнопками.
В полиции Киева подтвердили, что получили сигнал о "подрывнике". 
В комментарии Украинской правде пресс-секретарь столичной полиции сообщил, что мужчина открыл стрельбу.
"Неизвестный мужчина угрожает взорвать мост Метро. Он сделал несколько выстрелов в воздух. Сейчас там работают правоохранители", - заявил спикер Ярослав Тракал.
На данный момент мост перекрыт.

ЗЫ. В общем-то рост шизофрении неизбежен.  Да и больные люди с фронта периодически возвращаются. Хотя и без них веселья хватает.

Скрытый текст

 Продолжение.

Полиция Киева заявила об угрозе теракта на мосту

Как сообщает theБабель, неизвестный стреляет из автомата в воздух. По данным издания, он подъехал на мост в автомобиле белого цвета. Мужчина одет в камуфляжную форму с голубым беретом.
По словам полицейских, мужчина обвязал себя желто-голубым флагом. У него  длинные волосы, 180 см роста, на вид около 35 лет.
"Заявитель хотел выйти из авто, но мужчина начал кричать, что у него есть взрывчатка для того, чтобы взорвать весь мост и чтобы никто не выходил", – добавил собеседник изданию.
Мост пока перекрыт, правоохранители ждут взрывотехников. Как сообщает Киев оперативный, очевидцы пишут, что полиция применила дрон.
 

.

Цитата...издание «theБабель» со ссылкой на собственные источники сообщило, что предполагаемым террористом оказался 42-летний уроженец Крыма Алексей Белько.

Кроме того, украинские СМИ сообщили, что мужчина якобы участвовал в военных действиях в Донбассе, имел звание старшего сержанта, занимал должность начальника радиостанции радиоцентра полевого узла связи воинской части А 3628, расположенной в Броварах Киевской области. В июне 2019 года его судили по делу о самовольном отлучении из воинской части. Он получил семь дней гауптвахты. 
Около 19:20 началась спецоперация силовиков, которые двигались в сторону злоумышленника под прикрытием БТР. Спустя 10 минут произошло задержание.
Как сообщил руководитель Главного управления Национальной полиции в Киеве Андрей Крищенко, при осмотре задержанного не было найдено никаких взрывоопасных веществ, а сам он, вероятно, находится под воздействием каких-то препаратов.
«Мы проведём соответствующие экспертизы, возьмём у него анализы», — заметил он. Крищенко указал, что задержанный был уволен с военной службы в июне.
«Три месяца назад у него уже изымалась взрывчатка, поэтому во время операции мы считали, что его угрозы реальны... У него три месяца назад изъяли два кило взрывчатки, много боеприпасов», — заметил он.

ЦитатаКак отметил источник RT в Национальной полиции, это самый громкий инцидент в Киеве за последние пять лет.
«Задержанному грозит пожизненное заключение — на этом будет настаивать сторона обвинения. Насколько мне известно, он уже привлекался к ответственности за хранение взрывчатки, самовольно оставил военную часть и требовал поговорить со своей девушкой. Он был под воздействием наркотических средств. Внятных объяснений своего поведения задержанный не дал. Он испугался, когда ему сообщили о намерении применить против него оружие», — пояснил собеседник.
В свою очередь, представитель партии «Батькивщина» считает, что подобный инцидент мог произойти в любом городе Украины.
«Человек смог из оружия сбить дрон. Вопрос: где он взял оружие? И почему человека с таким негативным опытом в армии не контролировали? Кто знает, сколько ещё таких недовольных жизнью неадекватов с оружием разгуливает по улицам украинских городов», — заявил собеседник RT.

ЦитатаПо мнению члена партии «Голос», к ЧП привёл тот факт, что на Украине отсутствует какая-либо процедура реабилитации для военных.

«Очевидно, что человек, который парализовал весь город, нуждался в лечении. Хорошо, что он не исполнил свою угрозу и не взорвал мост, который бы потом пришлось заново строить несколько лет. Сложившаяся ситуация заставляет нас задуматься о том, что нужно прекращать эту бессмысленную войну на востоке страны. Иначе её результаты скоро проявятся в каждом регионе», — добавил источник RT.

https://russian.rt.c….ru%2Fnews

Цитата: Старый кэп I от 18.09.2019 21:12:53сегодня правительство укрии одобрило план анбандинга "Нафтогаза"
Аккурат к переговорам.
Правда пока это только проект, а основной принцип укров "обещать - не значит жениться"
Мой прогноз - переговоры закончатся безрезультатно

Тоже думаю,  что никакого договора ГП подписывать не будет,  прекрасно понимая, что этим обеспечит себе суды и разные тяжбы  с укрой
 на следующие лет двадцать.
Какие то временные схемы,  месячные заявки с предоплатой,  или ещё  как. С недоговороспособным и склочным партнёром бизнес долговременный не делают.