Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ДедМиши от 17.09.2019 14:27:45Экспроприация экспроприаторов. Ну и люстрация несогласных, как без этого.

Это процесс передачи собственности истинным хозяевам.
Что-то типа, "украл-сдал в скупку-перешел нужному человеку чистый товар".

Украина не может получить приглашение на саммит НАТО, который пройдет в начале декабря в Лондоне, из-за разногласий с Венгрией. Будапешт наложил вето на переговоры Киева с альянсом и не собирается его снимать. Об этом заявил украинский вице-премьер по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Дмитрий Кулеба в эфире телеканала "UA:Первый".

Венгрия блокирует все попытки сотрудничества Украины с НАТО, в том числе попытку получить приглашение на саммит альянса, который пройдет 3-4 декабря этого года в Лондоне, куда приглашены все лидеры стран-членов НАТО. По словам Кулебы, проблемы с Венгрией остались еще от Порошенко и их необходимо решить в ближайшее время, так как все решения в НАТО принимаются коллегиально, а позиция Будапешта не дает этого сделать.

"Эти проблемы мы унаследовали, они до сих пор не решены. Сейчас Венгрия не меняет свою позицию, а соответственно, Украина не сможет получить приглашение, потому что решение о приглашении направляется консенсусом", - заявил он.

17 сентября, Минск /- БЕЛТА/. США могли бы способствовать урегулированию конфликта в Украине. Об этом Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил сегодня в Минске на встрече с заместителем государственного секретаря США по политическим вопросам Дэвидом Хэйлом, передает корреспондент БЕЛТА.

"США могли бы способствовать урегулированию этого конфликта", - подчеркнул глава государства.

"Что касается проблем Европы, и особенно Восточной Европы, в частности Украины, я абсолютно убежден на сегодняшний день, что без участия США этот конфликт урегулировать не получится", - отметил Александр Лукашенко.

Он добавил, что это азбука дипломатии: если не получается что-то у переговорщиков, то надо включать новые силы. "Новые идеи должны появиться", - считает белорусский лидер.
https://www.belta.by/president/view/lukashenko-ssha-mogli-by-sposobstvovat-uregulirovaniju-konflikta-v-ukraine-362369-2019/

ЦитатаТеперь о риторике Дениса Пушилина. Недавно он призывал Зеленского признать выбор Донбасса, а теперь он выступает с противоположным заявлением. Непоследовательность главы ДНР объясняется тем, что он не является субъектом принятия решений. Он лишь транслирует написанное его советниками на бумажечке. Он никогда и не имел политической субъектности. В 2014 году мы его выгнали в Москву. А вернулся он в республику только благодаря Суркову, который сделал его вице-спикером. Пушилин выражает волю определенной группы людей, которая его поддержала и запихнула обратно в ДНР. А так, Пушилин абсолютно пустой, несубъектный человек. У него напрочь отсутствуют политические цели, а все его заявления написаны для него на бумажечке. Может быть, такими высказываниями хотят позлить кого-то, проторпедировать какой-то вопрос или получить обратную связь.

Тот факт, что Денис Пушилин заявил о стремлении народа Донбасса войти в состав РФ, еще не означает, что он сам, Пушилин, к этому стремится. Завтра ему напишут что-то другое - он будет читать по бумажечке и проситься обратно на Украину.

Анализируя заявления Пушилина, всегда надо помнить, что он абсолютно несубъектный человек. Я уж знаю. Уж поверьте мне.

http://ruskline.ru/news_rl/2019/09/16/putin_ne_hochet_bolshoj_krovi_mezhdu_dvumya_bratskimi_narodami/

Цитата: Rom4eg от 17.09.2019 15:30:19Кэп, это не осуждаемо. Не все мы готовы к битве. Даже если битвы то и нет. 
Большую часть из нас к этому не готовили,Спасибо Союзу  и пацанам,кто не растерялся. 
Победим,обязательно победим.

Рома, это просто рассказ о людях
И еще
- я НЕ ИМЕЮ МОРАЛЬНОГО ПРАВА осуждать людей, которые находятся под обстрелом, а тем более - взяли в руки оружие, чтобы бороться с украинским фашизмом
- я не буду этого делать
Пы.Сы. Я в это верю, хотя бы ради памяти моего дядюшки, заслуженного металлурга Украины, больного человека, который летом 2014 года отказался переезжать к нам в Россию, и говорил - "Не ссы, племяш, мы прорвемся, Донецк фашистам не отдадим"
Он умер в 2016 году от болезни

Цитата: rusyes от 17.09.2019 16:22:57Вы лучше скажите куда девать пол страны "свидомья"? Что делать со своими как раз и не дилемма. А что делать с ними?
Не если бы морально этические нормы позволяли нашему государству то...
1 поставить к стенке
2 организовать трафик мигрантов в Европу (см. Турция)
3 согнать в отдельную резервацию и томить...долго...очень долго.
Ну ессно реализовывать эти меры доверить другой половине "не свидомья".
Upd
В принципе с точки зрения исторических прецидентов вполне рабочие варианты.
Однако...есть две моральные заковырки.
ВГК и ВПР станут тиранами со всеми вытекающе -втекающими последствиями. "Не свидомья" превратится в карателей и надзирателей.
Или предложите свой вариант решить вопрос со второй половиной населения?!

А полстраны "свидомья" будет денацифицировать полстраны "несвидомья", у кого крови на руках нет - перевоспитывать, а кто запачкан - судить по УКРАИНСКИМ  законам. Иначе зачем  СК РФ копит материалы...

Цитата: rusyes от 17.09.2019 16:43:57Это понятно. Ваш постулат ясен. 
Я про другой вариант, вот наши вошли по самый Чоп. Чё делать то с 15 млн "свидомья"? Как их фильтровать. Это не Крым с его 2,5 млн и 5% скакунов. Хотя и там пришлось и приходится прилагать усилия. 
Вот это мне не ясно.
У вас есть вариант не геноцидного варианта решения данной проблемы?

Стоит ли нашим входить по самый Чоп? Я как раз писал про Днепр. Все делать по украинским законам, начиная с Майдауна. С 2014 года, когда начался переворот. А про Крым я знаю не понаслышке, в 2015 наблюдал как Крым выдавливал из себя (раба) "свидомость" по каплям, и этот процесс продолжается по сей день. 
Сегодняшний режим в Киеве держится на поддержке Пиндостана (и + иных доброжелателей России), как только эта поддержка сойдет на нет, или ослабнет до критического уровня, Украина сама прибежит к России, как это было уже не раз в истории и в зубах принесет всех бандеровцев. Ничего геноцидить не придется, все будет по украинским законам.

Среди клиентов заблокированной Facebook сети «ботов» под управлением компании Pragmatico в прошлом было много народных депутатов из Народного фронта и Блока Петра Порошенко.

Цитата17/09/2019 16:45
Рост производства сельхозпродукции замедлился почти в три раза
Производство сельскохозяйственной продукции в Украине в январе-августе 2019 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года выросло на 4,4%. Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на данные Государственной службы статистики.
www.ukrstat.gov.ua
По данным статистического ведомства, сельскохозяйственные предприятия увеличили объемы производства на 11,8%, хозяйства населения - сократили на 2,3%.
Объем производства в растениеводстве вырос на 6,0%, объем в животноводстве - на 1,7%.
В то же время по итогам семи месяцев 2019 года Госстат фиксировал рост на 12,0%.
Напомним, производство сельскохозяйственной продукции в Украине в январе-декабре 2018 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года выросло на 7,8%. Таким образом, рост за 2018 год стал максимальным за последние пять лет. (В 2013 году рост был на уровне 13,3%).

Блин, кто мне может объяснить
По данным госстата Украины
- за январь - июль 2019 года - производство с/х продукции по сравнению с аналогичным периодом 2018 года выросло на 12%
- за январь - август 2019 года - производство с/х продукции по сравнению с аналогичным периодом 2018 года выросло на 4,4%
Это как так получилось???? 
Особенно с учетом того, что прошедший год был из "не особо успешных для с/х Украины"по погодным условиям...
Как за МЕСЯЦ АВГУСТ (когда все "прёть и растеть") с/х производство могло рухнуть так, чтобы показатели за восемь месяцев сократились почти на 8%???
Пы.Сы. И после этого вы будете утверждать, что укростатистика - это не продажна девка империализма???? И ей можно доверять?

Цитата: МоскальUA от 17.09.2019 17:05:35Стоит ли нашим входить по самый Чоп? Я как раз писал про Днепр. Все делать по украинским законам, начиная с Майдауна. С 2014 года, когда начался переворот. А про Крым я знаю не понаслышке, в 2015 наблюдал как Крым выдавливал из себя (раба) "свидомость" по каплям, и этот процесс продолжается по сей день. 
Сегодняшний режим в Киеве держится на поддержке Пиндостана (и + иных доброжелателей России), как только эта поддержка сойдет на нет, или ослабнет до критического уровня, Украина сама прибежит к России, как это было уже не раз в истории и в зубах принесет всех бандеровцев. Ничего геноцидить не придется, все будет по украинским законам.

Какая наивность ожидать снижения поддержки 404-ой Западом!
У производителей резаной зелёной бумаги и подобных иных фантиков калькуляторы работают очень хорошо.
Их родной "золдат" обходится им раз в сто дороже, чем селюк-бандеровец с 404-ой. Напечатать сколько надо миллиардов резаной зелёной бумаги им раз плюнуть, это гораздо легче, чем найти родных "золдат" даже за безумные деньги. Так что пока потоки денег мы не контролируем - ничего не изменится. Поэтому, да, надо готовиться к хирургическому методу решения вопроса, к хирургическому разделу 404-ой с последующей интеграцией в Россию Новороссии, идущей по дуге от Приднестровья до Белоруссии по Причерноморью и Левобережью Днепра. Готовиться серьёзно. 
Лучше, конечно, при этом ставить целью и сжечь станки, производящие резанную бумагу ... 
Но можно для начала зайти и с другого конца.
Но терпеть шабаш вскармливания у нашей границы миллионов лютых врагов России долго нельзя.
Достаточно одних поляков. Ещё и 404-ая к этому вдобавок - это перебор.
Это же не шутки.
Это потенциал крови, смерти, разрушения, насилия, слёз.
Задавили подобное в зародыше в Сирии - задавим и на 404-ой.
Но лучше, конечно, и станки резанной бумаги сжечь тоже ...

Цитата: Алексей N от 17.09.2019 17:00:45После 1945 года были денацифицированы 2 империи. Немецкая и японская. То есть рецепт есть. Он на самом деле прост.
1. Тотальный контроль всех значимых сфер жизни.

И нам этом все и закончится, так как все каналы информации перекрыть не сможете. И людей с весьма специфическим характером и взглядом на жизнь в нужно количестве не наберете для контроля населения.
Другие времена.

ЦитатаБоец ВСУ угрожал подорвать российских шпионов
#Соціалка17.09.2019 20:03 | Соцпортал
В Днепре нетрезвый военнослужащий ВСУ гранатой угрожал российским шпионам.
В Днепре задержали пьяного мужчину, который был в неадекватном состоянии. По словам свидетелей, он был агрессивным к прохожим и называл их "шпионами", угрожая их взорвать гранатой. Позже выяснилось, что он является бойцом ВСУ. При обыске у него действительно обнаружили боевую гранату.

Шо, волонтеры не подвезли хэрою вкусняшек и оно обиделось???
"Такова извечная природа украинского лыцарства" (экс-Гидрант нации)

Цитата: Rom4eg от 12.09.2019 11:25:49Депутаты Верховной Рады сегодня на заседании приняли за основу инициированный президентом Владимиром Зеленским законопроект о плане обороны Украины.
Новый закон предусматривает разработку «плана обороны Украины» на случай «вооруженной агрессии», который впоследствии будет утверждаться лично Зеленским.
«Шестой год длится вооружённая агрессия РФ против Украины.

Скрытый текст

Эффективное реагирование на конкретные угрозы национальным интересам в военной сфере требует комплексного и согласованного выполнения заданий обороны страны», – заявил, презентуя законопроект, Руслан Стефанчук, представитель президента Украины в парламенте.
С альтернативным вариантом законопроекта выступил нардеп от партии «Голос» Сергей Рахманин, однако инициатива команды Святослава Вакарчука была отклонена.
«Альтернативный проект расширяет компетенцию Совбеза. Отличие между этими двумя законопроектами по большому счёту состоит в том, кто именно формально должен готовить план обороны и подавать его на утверждение президенту.
С точки зрения комплексных мероприятий, которые требует государство, по мнению комитета, более логичным являются как раз полномочия Кабмина, поскольку план обороны означает консолидацию действий разных министерств», – объяснил член комитета по вопросам нацбезопасности, обороны и разведки, депутат «Слуги народа» Фёдор Вениславский.

Законопроект поддержали 316 нардепов, 19 проголосовали против, 9 воздержалось.

разрабатывать планы обороны это обязанность генштаба и каждый план подписывается главнокомандующим .
так что закон или ни о чём , или очередной укропский идиотизм .
хотя , полагаю , все планы обороны в укропии начинаются и заканчиваются одинаково :
1.охрана тушки президента по дороге в аэропорт .
2.эвакуация тушки президента на форсаже в дружественную страну .
....
NN.киев приветствует своего императора !:D

Цитата: Таф от 12.09.2019 11:46:46Ликвидировали. Имеется территория с 20-30 млн населения. Без государства. Дальше что делать?

не люблю хирургов . всё бы им резать да ликвидировать...
подождём до 5 миллионов , тогда само отразвалится !

Цитата: Старый кэп I от 17.09.2019 18:08:00

Скрытый текст

Блин, кто мне может объяснить
По данным госстата Украины
- за январь - июль 2019 года - производство с/х продукции по сравнению с аналогичным периодом 2018 года выросло на 12%
- за январь - август 2019 года - производство с/х продукции по сравнению с аналогичным периодом 2018 года выросло на 4,4%
Это как так получилось???? 
Особенно с учетом того, что прошедший год был из "не особо успешных для с/х Украины"по погодным условиям...

Как за МЕСЯЦ АВГУСТ (когда все "прёть и растеть") с/х производство могло рухнуть так, чтобы показатели за восемь месяцев сократились почти на 8%???
Пы.Сы. И после этого вы будете утверждать, что укростатистика - это не продажна девка империализма???? И ей можно доверять?

Дык,... усушка, утруска... жук напал, спорынья свирепствует 
В августе урожай ... С его продажи налоги платить, а тут так удачно власть меняется...
Старые уже не при делах, новые еще еще в теме...

Цитата: Алексей N от 17.09.2019 19:10:34

Скрытый текст

195 лямов - это ни о чем, Это чисто индикативный показатель и для подкормки "своих", т.е банковских структур , имеющий выходы во внешний сектор.
2 ярда уже хлеб, т.к. увеличивают ликвидность , т. е. количество платежных средств( суррогатных денег типа билетов МММ на внутреннем и не только рынке).

 Для простоты, ОВГЗ у укров есть процентные и дисконтные. Дисконтными погашают( минимизируют) налоговые , например , платежи, т. е. платят меньше , чем начислено.Например, купили за -20 процентов от номинала, а отдали государству за 100.Раз выпустили, обязаны принять.

"Обязаны принять" (это тоже не так, но взаимозачесть не с полпинка,  но можно сделать), но только ОВГЗ с УЖЕ НАСТУПИВШИМ СРОКОМ ПОГАШЕНИЯ. А вот купить их с дисконтом вам удастся задолго до этого. Этот дисконт и есть их доходность. При 16% годовых купить их придется придется больше чем за год до использования, если дисконт хотите в 20%. И уплатить за них с дисконтом именно тогда же.

И никакого гешефта вы не получите, окромя тех самых 16% годовых на РАНЕЕ ВЛОЖЕННЫЕ ваши деньги.

Хотите инвестировать в укродолг, кто же вам дохтор, ынвестор Вы наш. Ынвестируйте, вот только когда именно он дефолтнется Вами никак не контролируется. Как и в МММ. А знаете надежно прикуп, нахрена тогда вааще с этим ынвестированием заморачиваться. Есть гораздо более простые схемы монетизации такого знания.

Цитата: Алексей N от 17.09.2019 19:10:34Процентные тоже имеют свободное хождение, но там фича в другом. В актах передачи всегда пишется номинал, но фактически его не бывает. То есть я , раз вложился, имею право на определенные льготы на всю сумму. Заплатил -20, а получил финансовое подтверждение на 100 . Разница пилится.

Здесь Вы опять в лужу... Никто Вам не продаст за -20% то, что сам только купил за 100% и не только купил, но и продать может за те же 100%.
Если таких лохов во множестве знаете, то нафига Вам вааще какие-то ценные бумаги. Покупайте у них сразу баксы, если баксам не доверяеете, то золотишко с брульянтами.

Цитата: Алексей N от 17.09.2019 19:10:34Все кто в теме усираются от смеха и хлопают в ладоши. Потом в Турцию и жизнь удалась.
 И профит в виде процентов за дельта Тэ в любом случае.Чистый пузырь, но еще и способ национализации убытков и приватизации прибылей в пользу тех, кто при кормушке.

Кто-то может там и в теме. Но вот Вы-то зачем с придыханием пересказываете, то, что ни разу не понимаете. Услышали звон, прежде чем его дальше тащить, хоть попытайтесь понять о чем он. 

А уж "дельта Тэ", который (или которую, уж не знаю пола этой зверушки, звиняйте) Вы профитом обозвали, это - находка, готовый мем, обозначающий гросмейстера МММ, из тех, которые "не халявщики, а партнеры". Спасибо, буду использовать.

Цитата: rusyes от 17.09.2019 16:22:57Вы лучше скажите куда девать пол страны "свидомья"? Что делать со своими как раз и не дилемма. А что делать с ними?
Не если бы морально этические нормы позволяли нашему государству то...
1 поставить к стенке
2 организовать трафик мигрантов в Европу (см. Турция)
3 согнать в отдельную резервацию и томить...долго...очень долго.
Ну ессно реализовывать эти меры доверить другой половине "не свидомья".
Upd
В принципе с точки зрения исторических прецидентов вполне рабочие варианты.
Однако...есть две моральные заковырки.
ВГК и ВПР станут тиранами со всеми вытекающе -втекающими последствиями. "Не свидомья" превратится в карателей и надзирателей.
Или предложите свой вариант решить вопрос со второй половиной населения?!

Это все - проблема небольшая. Реальная проблема в другом - как вы отличите свидомье от несвидомья после обретения контроля над территорией. Нет, понятно, что наиболее одиозные личности из свидомья уже внесены в надлежащие архивы. Понятно, что на примете есть некоторое количество идейного несвидомья. Но и того и другого, думается, слишком мало. По факту, основная масса, которые не слишком упоротые и достаточно осторожные, резко переобуются и будут доказывать, что они усегда были за матушку-Русь. Причем по законам жанра, это будет наиболее активная, предприимчивая, горластая часть - в общем, далекая от понятия порядочности, а значит - в прошлом свидомая. Как разделить агнцев от козлищ? Я лично думаю, без массированного десанта из РФ, причем не имеющего корней на украине, не обойтись.

Цитата: rusyes от 17.09.2019 17:14:16Ну как сказать. После войны, в ЗУ, разве что 12 часов за миску не было. Тем не менее, с рабочими пунктами 1,3,4 не получилось искоренить бандеровщину.

Ну почему, на момент жизни СССР вполне получалось. Еще годков 40, и никто из них там не вспомнил бы, что они - бандеровцы. С другой стороны, если ослабнет контроль над Германией и Японией, то там тоже вполне могут возродиться забытые идеи.

Цитата: Алексей N от 17.09.2019 17:00:45После 1945 года были денацифицированы 2 империи. Немецкая и японская. То есть рецепт есть. Он на самом деле прост.
1. Тотальный контроль всех значимых сфер жизни.
2. Работа 12 часов в сутки за миску похлебки, полная трудовая повинность.Комендантский час. Военная администрация, проводящая свои решения через якобы "бывших".
 3.Обязательный просмотр фильмов и программ. Обязательное посещение лекций , где люди со светлыми лицами, объяснят вам почему вы были говном , где выход из этой безнадеги и кто для вас отныне свет в окне. Каждый день из года в год.
4. Полное отсутствие политической конкуренции. Всякая оппозиция, вы не поверите, просто отстреливается. Так было в Японии, Ю.Корее, Германии.
 Рецепт проверен. Работает.

USA по прежнему имеют свои базы на территориях, суверенитет территорий по-прежнему ограничен.
Рассуждать об успехе можно будет только лет через 20-ть после ухода иностранных войск и полного возвращения суверенитета.

https://www.unian.net/economics/transport/10531239-prezident-gp-antonov-aleksandr-donec-my-dolzhny-vernutsya-k-tomu-chto-umeem-delat-ochen-horosho-k-gruzovym-voennym-samoletam-eto-u-nas-vsegda-poluchalos.html
"Антонов" активно занимается транспортными самолетами. В 2015 году предприятие сообщило о заключении соглашения с Taqnia Aeronautics (Саудовская Аравия) о разработке и производстве самолета Ан-132. В Саудовской Аравии намерены построить завод, на котором планируется производить серийно эти самолеты. Когда проект будет завершен? 
Да, такой проект есть, он не закрыт, но ситуация несколько изменилась. Мы презентовали программу руководству Саудовской Аравии, продемонстрировали перспективы строительства завода. Было выделено место под него. Компания KACST (King Abdulaziz City Science and Technology) свои обязательства по первому договору выполнила - оплатила работы по постройке самолета-демонстратора. В свою очередь "Антонов" построил Ан-132D и начал его испытания. Саудовская компания Taqnia Aeronautics стала нашим партнером по продвижению Ан-132 на рынке. Для оценки перспективности проекта обратились к авторитетной испанской компании, которая выполнила его технико-экономическое обоснование. Получен положительный результат. Однако по причинам, не связанным с ГП "АНТОНОВ", в Саудовской Аравии произошла смена партнера по программе, и процесс приостановился.

А причины приостановки они назвали? 

У них же был военный заказчик, который решил, что нужна немного другая машина. Вообще, процесс переговоров с заказчиком всегда очень сложный.  Однако, я могу сказать, что "Антонов" не заморозил проект Ан-132. Мы ищем и заказчика, и партнера. Недавно показали Ан-132D в Индии. Самолет произвел хорошее впечатление. Во многом потому, что он создан на основе Ан-32, который хорошо себя зарекомендовал в эксплуатации индийскими ВВС. Только новая модель более современная, с полностью цифровой кабиной, оснащена импортными двигателями.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/economics/transport/10531239-prezident-gp-antonov-aleksandr-donec-my-dolzhny-vernutsya-k-tomu-chto-umeem-delat-ochen-horosho-k-gruzovym-voennym-samoletam-eto-u-nas-vsegda-poluchalos.html
Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/economics/transport/10531239-prezident-gp-antonov-aleksandr-donec-my-dolzhny-vernutsya-k-tomu-chto-umeem-delat-ochen-horosho-k-gruzovym-voennym-samoletam-eto-u-nas-vsegda-poluchalos.html