Украина и украинско-российские отношения

Цитата: avtoSave от 08.10.2019 08:56:56Ясное дело что это кредит, но не коммерческий, а на льготных условиях по процентной ставке и по срокам погашения. ЕБРР финансирует проекты в многих странах. 
Скорее всего проезд по трассе сделают платным, дорогу оборудуют автоматическими габаритно-весовыми комплексами и штрафы за перегруз фур поднимут еще раз в 50.

Логики не вижу. Если не коммерческий кредит, то это просто кредит. Если коммерческий, то это инвестиции, то есть вложение денег туда ,где предполагается что они работать будут и прибыль принесут. Тут совсем не обязательно платную дорогу делать что бы прибыль с этого иметь. Урегулировать вопрос с правительством Украины в части выплаты инвесторам части будущих налогов от стройки. В которой вложенные деньги эффектом мультипликации в бюджет возвращаются. Но так же инвестор осознаёт риски если его расчёты неверны. Как недополучит бюджет Украины от этого ничего, так и инвесторы с пустыми карманами будут.
 Украина попросила под ремонт и восстановление ей дали. Условий договора никто не видел. Не льготные от льготных чем отличаются?Погашение само-собой. Какой то политический или иной профит отсутствует. Об этом гадать только можно. О чём тогда там договаривались? При чём следующие 900 млн. евро. Где предыдущие?  А то как Украина распорядится деньгами уже никого не волнует. Будет там платное нечто или ещё что. Или вообще ничего построено не будет. Что скорее всего как раз. Закатают в бетон 900 млн. и всё. Интересов инвестора, как и самого инвестора нет. Технологии описывать не буду.

Цитата: Rom4eg от 08.10.2019 07:08:54Вот, туда точно нужно зайти. Все бегом как-то,скомкано получается. Город большой, тут на каждом углу есть, что глянуть.

Очень рекомендую экскурсии на красном двухэтажном автобусе. Чрезвычайно комфортно по нынешней погоде, обзор великолепный, можно выйти на любой остановке по маршруту, погулять и продолжить на следующем автобусе. Все знаковые места сразу увидите и решите, где стоит задержаться. https://byvali.ru/ru…m-avtobuse
Москва прекрасна! В таком ракурсе))

[/quote]
Что-то не пойму. 
В первом утверждении автор из РФ пишет, что 97 млрд.гривен - это как стоимость одной автодороги в маленьком Крыму. 97 млрд.гривен - это 3,5 миллиарда евро.

Другой автор из РФ пишет что 1 млрд.евро - это 10% от дорожного хозяйства всей большой России.

Если сопоставить - получается что одна дорога в Крыму - это 35%  бюджета всего дорожного хозяйства РФ? Какая ее протяженность и какая цена работ за километр там? 
[/quote]

Мы строим на свои, а вы воруете чужие. Еще вопросы? И чего это нам хохол пытается доказать крайнюю неделю? Чоо у вас все хорошо? Да флаг вам в ж..! Живите в своём болоте как хотите,  Донбасс оставьте в покое только!

Цитата: lock от 08.10.2019 12:34:56будете из заднициы вылазить

Первым, обязательным, этапом вылезания из задницы является осознание того факта что ты в заднице, во всей так сазать глубине и очучениях. А этому процессу противоречит пропаганда, утверждающая что всё зашибись.
Поэтому никогда, т.к. с отменой пропаганды..... ну сами понимаете.

Александр Яблоков

Цитата: Boris Bakhterev от 07.10.2019 16:18:59

Все это хорошо. 

Доприватизируют остатки и будет даже лучше! 

ЦитатаПо итогам работы в 2018 году самыми убыточными государственными предприятиями оказались ПАО "Государственная продовольственно-зерновая корпорация Украины", завод "Арсенал" и Николаевский бронетанковый завод. Об этом сообщает "Экономическая правда".

Председатель экспертной организации StateWatch Глеб Каневский сообщил, что Государственная аудиторская служба в конце июля отчиталась правительству об убытках и потерях государственных предприятий.

Государственный завод "Арсенал", органом управления которого является Государственное космическое агентство, получил 4,3 млн гривен убытков при плановых 6,3 млн гривен прибыли.

Также аудиторы отчитались о недополученной прибыли в двух предприятиях госпредприятий.

В 2018 году ГП "Конструкторское бюро "Южное "им. М.К. Янгеля", которым управляет космическое агентство, недополучил прибыли на сумму 116,17 млн гривен; ГП "Классификационное общество Регистр судоходства Украины", органом управления которого является Морская администрация, недополучило прибыли на сумму 4,3 млн гривен.

Цитата: avtoSave от 06.10.2019 20:04:44Я думаю причин несколько. 

Очень большой вопрос конечно по качеству строительства новостроя, откровенных афер стало меньше, но застройщики сильно экономят на всем. И хитрят - есть типа сдача секции, и есть ввод в эксплуатацию. Короче коробку выгнали, двери самые дешевые установили и раздали жителям ключи. Не взял ключи в течении месяца - дикий штраф, это прописывают в договоре. А взял - плати уже за охрану, за обслуживание, за вывоз мусора и за все что придумают начислить. Притом что газ могут подключить через год,  доделают соседнюю секцию - через полтора, а сделает ремонт и  въедет человек жить  - через 2 года. 

И еще - дома оформляют как апартаменты, а не квартиры. А потом собирают с жильцов дополнительно по 1000 долларов за перевод в статус жилого дома, 500 квартир - 0,5 млн.долларов приработка застройщику.

 Не знаю почему вас так усиленно минусуют, то ли за общий настрой негатив-РФ, позитив- УА, то ли за флажок, но за цифры спасибо.
Да и в целом не вижу ничего плохого, что Украина не падает в пропасть. Главное, что  бы заработанное на оружие  не переводила. Вот это минус для Донбасса сейчас и потенциально для нас, т.к. последствия военной пропаганды за последние 5 лет мгновенно не изжить.
 Что касается цифр по стройке, то они меня удивили, т.к. сравнимое кол-во со стройкой в некоторых регионах РФ. Я живу в Екатеринбурге, и у нас строят ооочень много. Но многое уже достраивают. Максимум по сдаче- это был 2014, 2015 год, т.е. начало строительства 12, 13 года. А цифры сопоставимы. 
Я тоже считаю, что сравнивать  надо сопоставимые величины- например, судостроение Украины и России сравнивать смысла нет, впрочем как и их с Ю.Кореей. Однако первый квартал, считаю, не показатель. Т.к. разные климатические условия (у нас в первом квартале редко сдают) и, скорее всего, разные подходы к готовности сдачи. Предлагаю сравнить 2018 год, т.к. цифры быть уже должны готовы.
 А по стройке Екатеринбург и Свердловскую область  можно сравнивать с Киевом или Харьковом. 
По Свердловской области (включая Екат) они такие - 

Свердловская область

2076,3

это тыс. м2. То есть 2 млн 76 тысяч. Данные- ваша ссылка. И вот еще одна- Уральская палата недвижимости.
https://upn.ru/analytics/1793/2019/1/18803.htm
Там указано 2,08 млн м2. Что скорее всего просто округление цифры выше.
Там же можно динамику посмотреть. Рекорд по сдаче, как я говорил -это 2015 год, почти 2,5 млн м2.
Где можно посмотреть данные по Киевской области или Харьковской за 2018 год? Ваша ссылка по первому кварталу дает только речь чиновника. Доверия нет совсем, т.к. какого только бреда не удалось прочитать за последние 5 лет от украинских чиновников. Не имею ничего против Парцхаладзе, но разные Шкиряки, Геращенко и тд подорвали доверие до отрицательных величин.
 Так же некорректно сравнивать как раз те регионы, которые по климату максимально отличаются от украинского (УРФО, СибФО, ДФО) в рамках первого(!) квартала.
 Поэтому предлагаю сравнить стат данные за 2018 год. И еще прошу со своей стороны найти их для Киевской или Харьковской области (как сравнимые со Свердловской областью). Хотя согласен и на Одесскую, как вам близкую, несмотря на море.

Ну позиция у Автосейва вполне взвешенная - и с упором на цветение Украины, а не загнивание России. И с цифрами.
В принципе много похожего Борис Бахтерев здесь размещал. Что сейчас на Украине  некий рассвет. 


Автосейв к таким неверующим в Крым или стройку в РФ не относится. И пока нет откровенной и лживой пропаганды и отрицания очевидного в стиле Тарасика (типа мы подписали, а только ознакомились, и вовсе мы не обгадились), а надеюсь и не будет, то мнение людей "из-за речки" интересно. Тем более у Донбасса только два выхода из войны- разгром Украины или замирение (возможны комбинации).
[/quote]

1. Та ладна.. есть так называемая "серая пропаганда", пример которой, кстати,  подаете и вы..
Правда и ложь в равных пропорциях, или нужным образом скомпилированная правда при замалчивании неудобных фактов - и "бац", получается "объективная картинка нужной вам направленности"
Результат достигнут.
2. В ряде комментов рассуждалось о том, как будет плохо России при любом раскладе...
3. У Донбасса много выходов, один из них - "символическое вхождение в состав Украины"

Цитата: martyn от 08.10.2019 16:24:20Не знаю почему вас так усиленно минусуют, то ли за общий настрой негатив-РФ, позитив- УА, то ли за флажок, но за цифры спасибо.
Да и в целом не вижу ничего плохого, что Украина не падает в пропасть. Главное, что  бы заработанное на оружие  не переводила. Вот это минус для Донбасса сейчас и потенциально для нас, т.к. последствия военной пропаганды за последние 5 лет мгновенно не изжить.

Строительство не всегда показатель роста экономики. Очень часто в странах, где нет государства, а на Украине его нет, это просто способ отмывания денег и увода средств из бюджета. На "стройке" всегда воровали по крупному, на стройке "коза ностра" поднималась.

5 октября 2019 года «Зеркало недели» со ссылкой на свои источники сообщило, что преемником Курта Волкера на посту спецпредставителя Госдепартамента США по Украине может стать 72-летний греко-католик  Майкл Костив.
«По данным наших высокопоставленных американских источников, в Вашингтоне приняли решение назначить Майкла Костива на должность посла США в Украине. Но после отставки спецпредставителя Госдепартамента США по Украине Курта Волкера, кандидатуру Костива рассматривают как нового спецпредставителя. Сейчас идут консультации», – пишет издание.
Процедура назначения посла требует утверждения Сенатом США.
Майкл Костив родился в 1947 году в семье украинских иммигрантов.
По информации журналистов, Костив вырос в США, учился в малой василианской греко-католической семинарии в Стамфорде (Коннектикут) и окончил университет св. Бонавентуры.
Как отмечается, 72-летний Майкл Костив в течение десяти лет работал в ЦРУ, из которого он в начале 80-х ушел после скандала.
В английской версии Википедии в статье о Костиве упоминается, что в конце 1981 г. он был пойман в супермаркете на краже пакета с беконом стоимостью в 2,13 долл. Он сообщил об этом инциденте своему начальству и был отправлен в административный отпуск. В 1982-м, после того как Костив подал в отставку, обвинения были сняты. Инцидент не помешал ему в 2004–2006 гг. быть советником директора ЦРУ.
Госдеп ставит на униатов.

Цитата: rat1111 от 08.10.2019 19:37:03Конфигурация транспортных потоков через 20 лет - может кардинально отличаться.
Кто бы в 1999 году мог сказать что основным транспортным коридором из России на север Европы станет Ленинградская область? А на юг - краснодарский край?

Смотрим рельеф. (кликабельно)
Другие варианты - цыгане и болгары, и то Болгария  только транзит через ту же Румынию и опять с выходом на Украину, южнее Львова.
Вывод? Нужен запасной путь севернее.

Цитата: avtoSave от 08.10.2019 07:53:59Бывший и.о. главы Государственного агентства автомобильных дорог Украины Славомир Новак, сообщил, что ЕИБ и ЕБРР выделяют на капитальный ремонт трассы Киев – Одесса 900 миллионов евро, что уже закреплено договоренностями. Об этом Новак сообщил в интервью "Громадскому".

"Нам удалось завершить переговоры с европейскими банками, с Eвропейским инвестиционным банком и Европейским банком реконструкции и развития – Украина получает следующие 900 миллионов евро на капитальный ремонт дороги Киев – Одесса и поднятия класса этой дороги к категории автобана.  На капитальный ремонт этой дороги необходимо два-три года", - уточнил Новак.

Работы начнутся с начала следующего строительного сезона. 

При этом в пределах Одесской, Николаевской и Кировоградской областей дорога будет покрыта цементобетоном. Первым «забетонируют» участок от Елизаветовки Раздельнянского района до Дачного Беляевского района.
https://dumskaya.net/news/beto…ev-103572/
https://www.segodnya.ua/econom…37704.html

Такие новости читаются по-разному в наших странах: в России чиатем как "трасса Киев-Одесса станет ещё лучше", а украинцы читают "появится дорога". Объясняю, почему:
Осенью 2016г. прилетели в Одессу. Утром выдвинулись на Audi Allroad 2,4 из Одессы в Каховку. Я сам любитель быстрой езды (мучимый бесконечными штрафами от камер), но тут, блин, и мне было не по себе: наш киевский водила ехал 150-170 км\ч по совершенно убитой дороге - там ямы, колейность, нет разметки, трамплины, трещины, уклоны, выводящие на "встречку", резкие подъёмы и спуски !
У нас таких "трасс" уже нет лет как 5 !
Для понимания: просто сравните бюджеты и ВВП наших стран и поймёте, почему Украина берёт дорогу взаймы ! И нам не известно, каковы полные условия этого заимствования..
И ещё: лет 7 назад мы, наверно, порадовались за вас, ревнуя и любя. Но после внезапного и немотивированного (произнесения 3-х заклинаний типа "москалей-на-ножи!) отречения, мы просто взираем на ваши процессы, как в пробирке или реторте.
Прокакать такой ресурс, как братскую любовь, променяв её на фальшивую турпутёвку - это, всё же, совершенно удивительное умение !

Цитата: rat1111 от 08.10.2019 19:22:16А для Украины то в ней что хорошего?

Что она не Трамп, и может к Путину не отправить договариваться.

Цитата: rat1111 от 08.10.2019 19:31:37Мое личное мнение
Никто не мешает вести контрпропаганду
Выпиливая с форума оппонентов с той стороны мы неизбежно скатимся в аналог условного строимдома-2013.
Ps. Понятно, откровенных вражин, упырей и вражеские радиоточки надо выпиливать
Но тут имхо не тот случай

А для кого?
Троллю - пофигу, он не для этого на форум приходит
Обитающим на форуме камрадам - а их в чем-то надо пропагандировать?

Цитата: Старый кэп I от 08.10.2019 22:59:53После таких сообщений надо говорить "Аминь"
Или трижды СУГС!

растюшки жалко (((

Цитата: rat1111 от 08.10.2019 23:12:30Для тех кто форум читает

по-моему вполне устаканилось -  расширенно комментируются только те вбросы которые находят отклик в душах, вызвали активное обсуждение среди наших, но недостаточно владеющих ситуацией.
Я вообще о форуме, не только об укро-ветке.
Конкретно эта ветка постепенно будет отмирать. Фокус событий уходит.

Цитата: Luna от 08.10.2019 23:49:37мы заведем

да хоть миллион заведи.
Где деньги, Зин?
Кто их снабжать будет? Продовольствие, боеприпасы, денежное содержание... откуда?
Рубятся денежные потоки, а далее вопрос технический. Не можешь фин потоки выявить\заткнуть - нефиг во взрослые игры играть.