Украина и украинско-российские отношения

Штайнмайер отверг предположение о том, что его формула была написана в Кремле:

«Была ситуация на переговорах, которые проводились на встрече нормандской контактной группы на высшем уровне. Переговоры не продвигались, потому что в действительности проекты, которые должны быть реализованы после минских соглашений, стали известными.. Но шаги, которые должны быть сделаны обеими сторонами, были слишком большими. Именно поэтому формула не содержит ничего больше, чем попытку сделать из больших шагов, которые участники конфликта не хотели делать, ряд меньших шагов, которые, несмотря на их сущность и последствия до сих пор надо согласовать.Таким образом аргумент (о российском влиянии.) меня удивляет, поскольку присутствовал один из представителей тогдашнего президента.»

Цитата: дон Чунита от 07.10.2019 15:22:55Он всё может сделать, и ни одна мразь даже не пикнет.

у меня в этом есть большие сомнения.  Для того чтоб что-то сделать нужны верные люди в силовом блоке (или сильно повязанные общим темным прошлым). Хотя бы настолько компетентные, чтоб до ростова довезти живую тушку смогли.  А откуда они о аГтиста? или что он им за это сможет предложить учитывая что и у самого нихрена нет.
Так что в теории полномочия есть, а на практике ими фиг можно воспользоваться. Ну, или надо очень хитрым быть.
Как минимум хитрее Бени.

Цитата: Zeratul от 07.10.2019 15:44:09В судостроении правильнее считать не в гривнах и не в штуках, а в тысячах тонн суммарного водоизмещения построенных судов.
Важно смотреть какие именно суда сейчас строит Украина.

Все верно.
Дополню только в одном.
Стоимость железной коробки - корпуса судна примерно до 10% в общей стоимости законченного продукта.
Т.е. проект, его насыщение, сложность этого насыщения, локализация производства этого насыщения, проектное сопровождение на этапе постройки если проект головной - это львиная доля стоимости.
Баржа при том же водоизмещении будет стоит в разы дешевле самоходного судна - там ни проектировать толком нечего, ни трубопроводы разводить - все банально - резка листового металла, прокат различный (тавры, полособульбы) и сварка всей этой фигни.

Цитата: avtoSave от 07.10.2019 13:25:16А какая разница, демократы победят или республиканцы? 

У США есть конкретный интерес - использовать конфликт на Украине чтобы мешать РФ и ЕС прагматично и взаимовыгодно сотрудничать. 

Также есть мощное лобби из военных, крупных корпораций ВПК и спецслужб, заинтересованных например в размещении ракет средней дальности с ядерным вооружением в Польше. Они от этой цели не отступят, и хоть Байден, хоть Трамп эту сверхвлиятельную группу игнорировать не смогут, даже если само размещение случиться не при их президентском сроке, общий курс они не сменят.

В третьих - американцы прагматично идут к вводу все более жестких санкций против РФ, Дженерал Моторс ушел, Форд сворачивается,  в сотрудничестве с РФ в нефтяной отрасли американские гиганты действуют уже с большой оглядкой, по ракетным двигателям, космосу,  титану они учитывают возможный ответ России.

Они проделали большую работу за несколько лет, - делая заготовки санкций против российских гос.банков, отдельных секторов экономики. 

Как только мир уйдет в циклический финансово-экономический кризис - они все заготовки пустят в дело. Тогда есть шанс добиться "идеального шторма". Когда идет обвал промышленности в Китае и ЕС и резкое снижение и цен и спроса на российские ресурсы, крах азиатских фондовых бирж и банкротство десятков банков в Азиатско-Тихоокеанском регионе - тогда придет час напомнить и про следующий пакет по Скрипалям, и про вмешательство в их выборы, и про десяток других уже проработанных законопроектов.

Конфронтация между США и РФ никуда не денется не при республиканцах, не при демократах. Киеву в данном вопросе вообще нечего остерегаться.

Йопст... вот одного не могу понять
Ну ладна, России с ее 530 млрд баксов ЗВР (включая пятый по объему золотой запас в мире), с ее самодостаточностью в сельском хозяйстве и в большинстве ключевых областей промышленности, с ее способностью обеспечить себя топливом, со скрипучей но действенной вертикалью власти - да, в условиях мирового кризиса России будет херово. однако ж - не смертельно.
НО... в подобной ситуации Украине будет просто ПИSЕЦ. Большими печатными буквами
Чем Украина может сама себя обеспечить? Только проститутками и скачущими активистами, а также курятиной и яблоками.
Есть сомнения что зерном и подсолнечным маслом - в конечном итоге все крупнейшие с/х производители имеют конечных бенефициаров за пределами Укрии.При падении спроса и цен для сохранения объема выручки будут брать количеством продаваемого зерна (масла), сколько останется для внутреннего рынка - та кого это будет е..волновать?
При полном отсутствии запрета на вывод капитала - вся выручка от экспортных продаж строевым шагом уйдет из страны.
Картофель, лук, капусту - все это Украина уже сейчас импортирует в бешеных количествах.
Гречу - тоже.
В 2019 году сахарозаводов работает почти на 25% меньше чем в 2018, сходная ситуация в мукомольной промышленности.
А ведь через открытую границу в Укрию мутным потоком хлынет подешевевший импорт....
О промышленности - вообще говорить не приходится, там помреть и то. где жисть едва теплилась...
Чё дальше?
все страной у Эуропу? Там там от негров из Африки хер проломиться будет
Чему радуется ник с укрофлагом?

Цитата: rat1111 от 07.10.2019 16:49:08А если в Самбат обратно переименуют?

Что опять хазарам в пользование отдадут?? Как место сбора дани с куян и прочих пересичных???

Цитата: Nazgul от 07.10.2019 17:29:29На Бутовский лесопарк похоже, я там похожие объяснялки про животных видел. Хотя, может, и в других местах тоже установили.
Вам уже, наверно полные карманы советов напихали, куда сходить, что посмотреть, но позволю себе ещё один, если такого не было. Покатайтесь-погуляйте по ночной Москве, когда основной машино-пассажиропоток схлынет. Ночная Москва - это отдельная тема, многих здорово цепляет. Конечно, летом это делать лучше, но и сейчас, без дождя, думаю, такая прогулка обеспечит впечатления.

Ну ещё плюс прокатится по Москве-реке. Лучше вечером. Когда Лужа и деревья на Воробьевых в подсветке, меняющей свой цвет-,это реально производит впечатление. От Красной Пресни до Ново-Спасского по минимуму....
Ну и посмотреть панораму  с Останкино тоже неплохо бы...

Цитата: дон Чунита от 07.10.2019 17:42:38Не нужны верные, нужны исполнительные. Таких всегда достаточно.

Исполнительных за просто так достаточно? Да ещё и в полиции. В которую,кстати,есл кто забыл, половину из майданных активистов понабирали?
Really?

Цитата: дон Чунита от 07.10.2019 15:30:05Киев, конечно, никуда не денется. Говорят, городу аж полторы тысячи лет, и не такое переживал, значит.

Преамбула №1
После Батыева нашествия долгое время Киев представлял собой руины, среди которых ютилось людишек меньше, чем в иной деревне.
А того размера, какой город имел перед Батыем, он снова достиг едва ли не в 19 веке, т.е. 600 лет спустя.
 
Преамбула №2
Накануне празднования 1500-летия Киева нам в школе читал лекцию по истории какой-то чудик из киевского универа, так вот он сказал, что на месте Киева есть археологические находки, датированные 5 веком до н.э, но считать возраст города с этого периода нельзя, т.к. возраст города считается по непрерывной цепочке археологических находок, а такая наличествует только с 5 в.н.э.
То есть более 1000 лет на месте Киева никто не жил, а те, кто поселились там в 5 веке, понятия не имели, что тут и до них жили люди.
 
А теперь фабула амбула.
Киев, конечно, никуда не денется. Зря, что ли, мульты про трёх богатырей в русском Киеве штампуются? 
Только население его не будет потомками нынешнего. А может быть, он и стоять будет не на том же месте, как нынешняя Рязань. А от прежнего останется только Лавра.
И, возможно, в его будущей истории период какляцкого владычества будет упомянут разве что парой слов.

Цитата: rat1111 от 07.10.2019 17:54:23Да глядя на рожи местных власть имущих и на то что там происходит - мысль о том, что осталось только название сменить - меня не покидает

"Адвокат Пашинского в суде заявил, что все произошло "до жидовской пасхи" еще....ну где лингвисты , которые все спишут на особенности мовы?"

Днепровский метрополитен купил устаревшее советское оборудование в 250 раз дороже его реальной стоимости.

Сумма контракта составила 2,6 миллиона гривен. На самом деле цена устаревшего "металлолома" была максимум 100 000 гривен. Возникла реальная угроза устойчивой работе подземки и жизни и здоровью пассажиров.

Посол Латвии в Украине Юрис Пойканс заявил, что иностранные инвесторы обходят Украину стороной, поскольку в стране процветают коррупция и рейдерство.

Суд в Киеве постановил взять экс-депутата Рады Украины Пашинского под стражу до 4 декабря по делу о нанесении тяжких телесных повреждений.

Цитата: Наблюдающий от 07.10.2019 18:16:16Еще один совет. Торкнет реально. Утром садимся в электричку и едем в Монино. А там - музей ВВС.  Такие самолеты собраны... На всю оставшуюся жизнь впечатлений будет. Ну а малым - там вообще раздолье.

А если зайдёте там же поблизости (в Бахчиванджи) ещё и в интендантский музей, где хранятся экземпляры формы полков российской императорской армии-то может торкнуть ещё больше....
Ну тогда уж Кубинка для посещения обязательна... Как же без Панцера 6Б и прочего зверинца...

Цитата: Алексей N от 07.10.2019 06:41:43У отморозков весма приметная экипировка, оружие в охотничьих и специально пошитых чехлах, значит хранится в хатынке под матрацем, а не на базе в оружейке. Это точно не воинская часть, а збройный отряд бандеровцев.

Вот такую гоп- компанию и надо накрывать сразу, оптом, бог потом сам разберется, кто больше нагрешил.
 А Белецкий , сцукко, нарасхват прямо, с ток-шоу на передовую, гиперактивность.

Насколько я помню, у нас в России до такого охренительного уровня националисты ни разу не доходили - макашовцы-баркашовцы взяли оружие только в октябре 1993г., но потом всех успокоили как-то...
А тут - Гуляй-Поле, можно что хочешь делать: укро-демократия, т.е. вольница. А боевики-националисты всегда где-то рядом - каждый хочет популярности, да и агрессивности у укров хоть отбавляй.

В Конгрессе запросили у Белого дома и  Пентагона  документы  по  военной  помощи Украине

Цитата: avtoSave от 07.10.2019 20:58:33Слушайте, я отвечал на конкретную цитату из статьи Ростислава Ищенко, которую привела Luna.
Вот она

Предложение с которым я не согласен, - специально выделил жирным шрифтом. 

Мое личное мнение, - кто бы не победил, стратегическая линия США в Европе не изменится. И кандидат от республиканцев, и кандидат от демократов будет выполнять практически одни и те же, заранее намеченные шаги. В том числе в отношении России. Соответственно Украине, или скажем Польше, нет никаких причин пересматривать нынешний внешнеполитический курс.

Если вы этот тезис оспариваете - приведите конкретные аргументы.

Собственно, аргумент привел не я, а президент США Д.Трамп, который посоветовал Зеленскому "договариваться с Россией"
Поэтому если победит Трамп, то Зеле таки придется "договариваться с Россией". Ибо Трамп продолжит бодаться с Китаем, и ему проблемы чубатых туземцев нах.. не впились, а нежелание топить Байдена он Зеле (или тому кто там будет к этому моменту у власти в Укрии) таки припомнит, Дональд - мужик злопамятный
А вот если победят демократы... уууу, там масса интересных возможностей открывается... там такие кандидатки есть, что по сравнению с ними Лев Троцкий покажется образцом умеренности и осмотрительности (идет на третьем месте в списке от демпартии)
И Украина этой тетке будет до лампочки

Цитата: Nobody от 07.10.2019 00:15:32Кому сдавать. Бабченкам? Там Барселона штоле, или Валенсия. Тоже мне, рантье.

А сейчас такая коньюнктура. Народ массово валит из провинции: кто за рубеж на заработки, а кто и в крупные города, где еще есть кое-какая работа. В частности, в Киев едут достаточно много (как-будто он резиновый! понаехали!). Соответственно, жилье пользуется спросом. Понятное дело, явление временное, рано или поздно рынок будет насыщен. Но пока еще спрос есть.

"Я вижу, как минимум, три варианта (развития ситуации в Донбассе – ред.): попробовать договориться в рамках того несправедливого процесса, в который мы влезли много лет назад (Минск-2 – ред.). Вторая тактика: тянуть бесконечно долго, пока будут убивать наших солдат и пока люди по ту сторону линии соприкосновения окончательно возненавидят нас и никогда мы не сможем их вернуть. Или третий вариант – никогда больше не возвращаться к этой части Украины", - сказал Пристайко в эфире программы "Свобода слова" на украинском телеканале ICTV в понедельник вечером.

По его словам, сейчас президент Украины Владимир Зеленский и его команда пытаются продолжить то, что начали его предшественники в Минске.

Он не исключил, что если не удастся реализовать минские соглашения, тогда необходимо будет обращаться к мировому сообществу и говорить, что "нужна миссия по поддержке мира на всей оккупированной территории".

https://ria.ru/20191008/1559526743.html

"Несправедливого процесса"? Киев потерпел военное поражение и был вынужден пойти на подписание минских соглашений. Всё справедливо и закономерно. Укры ожидали чего-то другого? Война против Донбасса - огромная ошибка Киева. Нужно было договариваться.