Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Салон62 от 16.10.2019 06:25:13Поэтому сейчас эти антироссийские, антирусские "интеллигенты", "школота" выходящие на несанкционированные митинги - не "заблудшие овечки", а мразота, которую нужно вывести под корень

Это разновидность духовной секты.
Со своими догмами, пантеоном "святых", иерархами-гуру и т.д.
Секты искусственно не изведешь, они должны вымереть изнутри + поток новых адептов должен иссякнуть.
В общем, должна истончиться социальная база.
С коммунистическим учением так же вышло - истончился и видоизменился слой пролетариата, и ушла социальная база.

Цитата: Доктор Удмурт от 16.10.2019 01:49:31Вот ни в одной стране мира я такого не видел - ни в США, ни в Германии, ни на Украине, ни в Бельгии. Чтобы постоянно твердить что в родной стране все плохо, соплеменники никуда не годятся, правительство самое ужасное. Где российскую интеллигенцию вообще выращивают? 

Скрытый текст

Вот хохляцкая интелегенция, вроде плоть от плоти, а поди ж ты - гордость за Украину, бандеру и всё такое. Хоть в глаза ссы, а им всё слава Украине. У меня здесь 2 вопроса:

1) Вот почему нет хоть одного украинского интеллигента уверенного что "сраная Украишка катится в унылое гавно"?
2) Вот почему нет хоть одного российского интеллегента орущего "Слава России", "смерть ворогам России", прыгающего на майдане с криками "кто не скачет то пиндос", "пиндосяку на гиляку" и тому подобное? Я такое поведение сам не разделяю, но не понимаю почему таких в Киеве каждый первый, а в России таких нет вообще.  

Т.е. ненависть украинской интеллегенции направлена только наружу на другие страны (чаще Россия, но иногда Польша и Венгрия). А ненависть российской интеллегенции направлена только на Россию, но никогда ни на Украину, ни на США, ни Британию.

Чем киевско-днепропетровская интеллегенция отличается от московской? Вроде одного поля ягоды - украинский интеллигент воспитанный в Днепропетровске на сале и маце. И какой нибудь московский интеллегент почитатель Навального и Соболь. Почти сиамские близнецы разделенные при родах. А вот такое различие на 180 градусов к собственным странам. Вот как так получилось?

Расскажу историю из моей жизни. У моей супруги знакомая из Киева есть. Из русской семьи. Украинцев в семье не было. В 90-е, начало 2000-х общались. Она говорила только по русски. Украинский язык ненавидила еще в школе. В начале 2000-х, еще до первого майдана свалила в Ирландию к сестре. Там работала где попало от ресторанов, до маркетинга, бухгалтером была. Пару лет работала в украинском посольстве в Дублине. Потом вышла за россиянина из Москвы замуж и уехали жить в Майами. Потом переехали на Кипр. Жили там. И вот случился майдан 2014. Знакомая перешла только на украинский. С детьми стала говорить только на украинском. Ссорилась с мужем на политические темы. В итоге ушла от него к другому россиянину, тоже из Москвы, но дико люто ненавидящего Путина и Россию. Забрала детей, любовника и переехала в Киев. С любовником говорит по русски, с детьми по украински. Живут в Киеве. Сошлись на почве взаимной ненависти к России и любви к Украине. Вот как такое бывает?

А какой Ваш критерий - интеллигентный  человек или нет ? 
Из разговора Тютчева с Гумилевым:
Тютчев:   - Лев Николаевич, вы — интеллигент?
Гумилев: - Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия…
--
C тех пор что-то изменилось ?

Цитата: Тимон от 16.10.2019 07:48:24Разрешаете посчитать сколько стоит жизнь незнакомого мне дона Чуниты в окорочках?
Грустная мысль, на самом деле, уважаемый дон Чунита. Будьте чуть более... русским что ли.

Тимон!
Донецкие решили, что империя за них хорошо впишется. Слегка ошиблись. 
Но как-то они держат фронт? Вы к ним слишком строги. 
Ведь они последние бойцы империи на территории Украины, больше не будет. 
Вот и все окорочка в холодильнике.

Цитата: Доктор Удмурт от 16.10.2019 01:49:31Вот ни в одной стране мира я такого не видел - ни в США, ни в Германии, ни на Украине, ни в Бельгии. Чтобы постоянно твердить что в родной стране все плохо, соплеменники никуда не годятся, правительство самое ужасное. Где российскую интеллигенцию вообще выращивают?

Ваш вопрос - по сути, основной вопрос современности (для России).
Только тапками не кидайтесь; я - "глашатай, весть приносящий" и пытающийся разобраться в вопросе, а не злопыхатель.
       
Скажем прямо: ориентционный водораздел "за кого?" проходит в головах (укров, русских, западников, китайцев). И признАем, у большинства сейчас картина мира сводится к незамысловатому постулату "Россия - барахло страна, а Запад (обобщенно) - сияющий град на холме".
       
Мы тут рассматриваем укров, потому поглядим на них внимательно. (Представьте перед глазами на секундочку какого-нибудь Ковтуна или иного его укро-собрата из телевизора или интернета. Только не кривитесь, а попробуйте всмотреться в явление природы).
             
Укры (как и т.н. "российские интеллигенты" и в значительной мере современная "российская молодежь") презирают Россию по определению. Ну, потому что не Майами (или хотя бы Париж).
(Не надо только искать логические аргументы "за" или "против". В вопросах религиозной веры аргументация бессильна: "Запад велик, грандиозен, силён, необорим, кого хочешь санкциями обложит" и пр.)
В то же время, укры презирают и Неньку за то же (по сути, за то, что филиал России); однако современная Ненька, как им представляется, даёт им возможность выбраться на вожделенный Запад - хотя бы лично методом "чемодан-вокзал-Запад", а возможно (в сладких мечтах) - даже "с вокзалом". Оттого и скАчки в пользу Нени-Щени как возможного филиала Запада: "Россия, остаточне прощавай", здравствуй блистающий и сытый Запад.
           
Если в конце концов Укра вновь станет частью России (или хотя бы "Русского Мира") - всё, скачки укров в честь Неньки сразу закончатся (как и скачки их подпевал). Потому что в таком случае Ненька не оправдала надежд, не отдрейфовала на Запад. А за часть "немытой России" чего скакать-то? "Ми що, дурни?" И тогда только глубоко в подкорке свидомых останется "любовь к родной земле", проявляемая в почитании Шевченко и Тычины - как рудиментарная надежда на (всё-таки) возможный (когда-либо) в будущем про-западный реванш.
(В принципе, у всех этих лимитрофов - эстонцев и пр. - даже в глубоко советские времена "любовь к родиной земле", веночки-вышиванки и иные этно-элементы являлись открытым заявлением: "Мы - не русские; Россия нам чужая; мы декларируем свою особенность; нас здесь насильно держат...")
              
Правы были классики: основной вопрос - воспитать "нового человека" (а вовсе не частные "о земле", "о фабриках"...)
Если удастся вырастить про-российские массы, которые именно Россию будут по большинству параметров считать "светом в окошке" в мировом масштабе, тогда дело в шляпе - и никакой особой пропаганды не потребуется. Тогда Россия сама по себе будет образцом и магнитом, если хотите - маяком и иконой, влекущей к себе на бессознательном уровне. Даже укров.

Цитата: Тимон от 16.10.2019 07:53:04Может общество само как то способно с этим справиться? Вы сейчас предлагаете освободить одних хохлов от других, потому что одни вдруг (со звуком чпок) решили стать русскими через 20 лет яростного украинства.

Не было у донецких яростного украинства, о чем вы, Тимон.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 16.10.2019 08:19:26Не было у донецких яростного украинства, о чем вы, Тимон.

¹⁶Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Откровения Иоанна Богослова.

Цитата: ДедМиши от 16.10.2019 06:19:53Для создания мутного фона внутри страны для дальнейшего раздербанивания это наверное хорошо,  но снаружи они смотрятся идиотами, не понимающими что хотят,  и не отвечающим за свои слова и поступки.

Как они смотрятся снаружи - дело десятое, потому что не они принимают решения. В0-первых.
Во-вторых, Меркель смотрится не менее идиотично, когда заявляет, что условия для проведения встречи лидеров «нормандской четверки» исполнены.
Я европейским неадекватам уже давно перестала удивляться.

Цитата: Акулинин от 16.10.2019 08:28:181. Вписались,
Иначе, хитрые лица бывшей русской, а ныне харьковской национальности не врали (тупо и нагло) себе про то, что Россия не вписалась. Самообман и мрии лицам харьковской не помогают так, как он помогает настоящим Пацюкам, это надо вырубить себе на носу лицам харьковской национальности.

Не надо мне вашей помощи, сами вы врете. Я вообще за минимизацию экономических связей с РФ.

2. О том, что Россия вписалась, зафиксировано в резолюции СБ ООН и озвучено президентом России, -  сказано, что Украина потеряет государственность, если вдруг кто-то там из-за своих тупых мрий о том, что Россия на вписалась вздумает дёрнуться.

А зачем Киеву дергаться, постреливают по городам, так и задумано. 

3. Россия хочет решить всё без крови, потому что окромя хитроповых свидомитов и рогулей на территории Малороссии и Новороссси много русских, а да и недоукраинцев  лиц харьковской национальности, тоже жалко. 

Поэтому идут переговоры.
И да, гражданам ДНР  и ЛНР тяжело очень, но это не самый худший вариант в создавшейся ситуации после переворота 2014 года..

Кто ж спорит, могла быть ядерная война, и срыв ЧМ по футболу, и отмена газового трубопровода.
И много-много санкций. 

Цитата: Тибрус от 14.10.2019 15:22:23А мне понравилось смотреть))) особо на этом видео- сразу видно что страна верховенства закона!)) Взяла кафешка и нарисовала пешеходный переход как захотела и где захотела

Очень годный и нужный переход. Прямо к светофору у Вокзала.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 16.10.2019 08:39:42Кто ж спорит, могла быть ядерная война, и срыв ЧМ по футболу, и отмена газового трубопровода.

Не льстите себе

Цитатаи много-много санкций

утомили вы с этими санкциями. Цепляетесь за них не потому, что они могут вредить экономике России, а потому что это последняя ниточка, которая удерживает вас от осознания, что вы одни в этом мире.

ЗЫ. Уже давно "завязала" с ток-шоу на укротемы, но иногда работают как фон.
Если на экране Ковтун, то выключаю звук или ухожу на другой канал.
Этот неврастеник уже задолбал своими истериками про санкции.
Желаю вам жить без санкций так, как мы живем с ними.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 16.10.2019 09:03:53Однако жизнь полна нюансов...

Озвучьте их.Расскажите как мы ежей доедаем .Еще раз в тактическом плане некоторые санцкии неприятны и возможно болезнены ,в стратегическом дают выигрыш и шанс многим,многим нашим производителям.

Цитата: Cheen от 14.10.2019 23:19:03О...а вот этого "добра" в Киеве хватает даже в центре. Хотя почему "даже", кмк, старые здания спецом ждут когда развалятся,чтоб очередную элитную свечку воткнуть. Что же тогда в одессе творится,если киев им ухоженный.

В Одессе более-менее. Проблем дофига, но что-то хотя бы начали делать. Один Дом Русова ОЧЕНЬ дорогого стоит..

Откуда пошла тема, что газ для населения подорожает после Нового года до "рыночного уровня", а этот уровень – 12,3 тыс. грн. за тысячу кубов? Пошла она из "Нефтегаза". Максим Рабинович (не путать с Вадимом Рабиновичем из “Оппозиционной платформы – “За жизнь”), занимающий пост директора ООО "Газоснабжающая компания "Нефтегаза", сообщил журналистам, что цена с января будет рыночной. А сейчас она абсолютно не рыночная. Определяется как среднее арифметическое по цене для промышленности.

Где-то по пути этих размышлений возникла цена 12,3 тыс. грн. за тысячу кубов. Якобы такую цену мы пообещали МВФ. Слабо верю, что мы взяли перед МВФ обязательство установления конкретной цены, но все может быть, у нас же не страна, а поле чудес, и, как пишут, единственный шанс на ее снижение – закупить газ в Европе подешевле.

В октябре одни прогнозировали рост цен для населения до 9,7 тыс. грн. за тыс. кубометров. Другие, и в частности бывший премьер Владимир Гройсман, уверяли, что "Нефтегаз Украины" закачивает газ по действующим ценам, которые находятся в нижней точке, и поэтому они не могут быть повышены.

Объем газа в подземных хранилищах Украины по состоянию на 5 октября увеличился до 20,677 млрд. кубометров, что является самым большим показателем на эту дату с 2010 года. Заполнено 66% ПХГ. Так что газа достаточно еще по летним ценам. Не надо лукавить.

В августе "Нефтегаз" запустил программу "Газовый запас": продажу газа для населения по "летним" ценам. Предложением можно было воспользоваться до 25 сентября. Купить по “летней” цене позволялось до 25 тыс. кубометров на одну семью. Этим воспользовались более 55 тысяч украинских семей, которые забронировали 67 млн. кубометров. Раннее бронирование, короче говоря. Как путевки в Турцию.

Хорошо, кто смог – купил. Остальные будут покупать постепенно, по рыночным ценам, которые наступят для всех с 1 января 2020 года. Не будет больше отдельной цены на газ для населения и для промышленности. Цена будет единая. Как метко выразился Рабинович из “Нефтегаза”, рыночная.

Не спорю, пусть рыночная. Почему 12,3 тыс. грн. за тысячу кубометров? После повышения цены для промышленности в октябре будет немногим больше 7 тыс. грн. за тыс. кубометров. На дальнейшие месяцы европейская цена сильно не меняется. Есть определенные колебания, но не такие значительные, чтобы удваивать стоимость.

Судя по котировкам на бирже, цена декабря мало чем отличается от цены августа. А в октябре – ниже, чем в сентябре. Не понимаю, почему тогда “Нефтегаз” повысил в октябре цены. Что-то у них там плохо срастается с арифметикой.

Сказать свое веское слово должен был бы премьер. Молодой, продвинутый, европейский, наделенный беспрецедентной симпатией и доверием масс, лояльным большинством в парламенте и дружелюбно настроенным к нему президентом. Полный комплект, о котором ни один другой премьер и мечтать не мог.

Но Алексей Гончарук бормочет что-то невнятное...........давать прогноз на будущее он не будет. Патамушта не Нострадамус!

Так и сказал: “Я – не Нострадамус. Мы стремимся сделать так, чтобы тариф не увеличивался, все для этого делаем, но это не только от нас зависит. Сейчас я не хотел бы давать ответ на этот вопрос. У меня его нет”.

Что ж, на нет и суда нет. Короче говоря, ничего не ясно. Кроме одного: цена будет рыночной. В наших условиях это подразумевает движение только в одном направлении – на повышение. Цифру вам пока никто не назовет. Хотя биржевым трейдерам перспектива уже известна. Наверное, думали, что мы такие тупенькие, не догадаемся глянуть котировки. Обидели диджитализированную нацию. Теперь мы информационно подкованы, будем ждать объявленной цены. Не знаю, как вам, а мне вся эта неопределенность и странные намеки напоминают подготовку к какому-то масштабному газовому лохотрону. Может, я не прав?
Подробнее






Относительно рекордных объемов природного газа в хранилищах.
Это нужно быть действительно профаном, чтобы не закупить и не закачать максимальные объемы летом, когда его цена в Европе достигла минимума
По пути еще дать заработать своим "прокладкам" на "реверсе", а потом перепродавать потребителям по прошлогодним ценам!

Так что не ищите там в руководстве героизм или суперпрофессионализм - простой прагматизм и желание максимизировать прибыль..
Вы это скоро на своих карманах почувствуете! ((((((((

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 16.10.2019 09:19:36Мне ваше меню безразлично. Я в курсе, что пармезан теперь делают в Подмосковье. И вообще знаю, кто что у вас ест и почем.
А про вас лично - у меня давно "чуйка", что вы не сибирячок, а засланный козачок.
Какой-то у вас специфический темперамент. Провокатор короче.

Ой угадал,действительно в родове есть прадед  ,забайкальский казак чалдон.Так что да ,засланный с Забайкаляя казачок!!!!Ну ладно ,я же просто спросил какие нюансы ,без всяких приколов,чтобы понять вашу позицию.Так какие нюансы и чем оне нам грозят.

Цитата: zap от 15.10.2019 01:41:11

ЦитатаВ украинских сми могут говорить о чём угодно, но по факту результаты, например, 2018 года для РФ и Украины очень, очень разные.
Например, за 2018 год открылось 54 перерабатывающих производств стоимостью более 1 миллиарда рублей каждое (191 миллиардов рублей суммарно), из них 5 стоимостью более 10 миллиардов каждое.
Сколько подобных производств открылось на Украине? Нуль.

В стране открыли 21 новые станции метро.
Сколько их открылось на Украине? Дайте угадаю - нуль? В Киеве за время гидности ни одной вообще не открыли - гиднюкам метро ни к чему.
Построено 11 новых электростанций суммарной мощностью более 100 гигаватт, в том числе два новых блока АЭС (и ещё десяток в работе). Это не считая  плавучей АЭС

Цитата

Цитата: zap от 15.10.2019 01:41:11"Академик Ломоносов", которая вообще единственная такая в мире, ага.
Даже не спрашиваю, сколько подобных открыто на окраине. Как бы не закрыто, хм.
А так-то да, рост ВВП почти одинаковый, ага.
Россияне стали ещё более нищими, по подсчётам "известной экономической газеты".
Филиала Financial Times, между нами девочками.
При этом, почему-то, свободных денег (денег, которые могут себе позволить на "избыточное" потребление) у россиян стало больше (тыс. руб на домохозяйство в месяц).

По-моему, как раз скаклы занимаются постоянным аутотренингом, убеждая себя в правильности избранного пути предательства. А мы здесь лишь, с одной стороны, ведём контр-пропаганду той лавине лжи, которая льётся в укросми и, во-вторых, о$%#ем от того, как быстро можно сделать из первой республики и второй Франции последнюю страну в европке. Я бы повесил большой транспарант "За русофобию нужно платить" на всех пограничных пунктах с окраиной.
Вы, блин, даже не понимаете что с чем сравниваете. Липецк он сравнил с какой-то пшекбаденом. Омериказнами, да.
Вы ещё фанерные самолёты в кружке авиамоделизма напилите, и кукарекайте, что на окраине за год произвели больше самолётов, чем в России. Папуасы, ять.

ЧИВО ?? Напомню - Кличко единственный мер Куева, при котором не построено ни одной станции метро(ц). При прочих градоправителях метро в том же Куеве вполне себе строилось.

Объем экспорта сыров из Украины в январе-сентябре текущего года составляет 5,1 тыс. тонн, что на 38,5 % меньше, чем за аналогичный период 2018 года.
Речь идет о таможенной статистике, опубликованной на сайте государственной фискальной службы. Согласно сообщению, в денежном выражении экспорт сыров за отчетный период изменился на 39,5 % и составляет 18,65 млн. дол. Объём импорта сыров в Украину за девять месяцев этого года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года в натуральном выражении увеличился  на 8% - до 14,8 тыс.тонн, а в денежном выражении  вырос лишь на 2; - до 68,28 млн. дол.18,65 года. 
Согласно таможенной статистике, Украина в 2018 году экспортировала 8 тыс. тонн сыров, что на 8 % меньше, чем в 2017 году. Импорт сыров в Украину за прошедший год составил 37 % - до 13,7 тыс.тонн..

Цитата: Старый кэп I от 16.10.2019 09:28:01Будет.
Если в империи будет жрачки больше и дешевле - ряды "бойцов империи" на Украине вырастут в геометрической прогрессии за крайне короткое время
Только вопрос встанет - а нах России подобные бойцы?

так уже больше и дешевле

ЦитатаМОСКВА, 9 окт — РИА Новости. Основные продукты питания в России преимущественно стоят дешевле, чем на Украине, следует из опубликованного в YouTube ролика, в котором сравниваются цены в двух странах.
Съемки прошли в магазинах "Ашан" в Саратове и Киеве.
Так, цены на картофель на Украине начинаются от 14 гривен (почти 39 рублей), тогда как в России — 12 рублей.



Цены на рис в Саратове стартуют от 59 рублей за килограмм, а в Киеве — от 20,95 гривны (55,14 рубля). Макароны в саратовском "Ашане" стоят от 50 рублей, в киевском — 42,53 гривны (111 рублей).

Литр молока в Саратове можно купить за 41,9 рубля, в Киеве —за 18,16 гривны (47,8 рубля).
В целом значительная часть потребительской корзины сейчас на Украине стоит дороже, чем в России.

Цитата: Андрей  Ка от 16.10.2019 06:26:29Для нас Билецкий был бы идеальный вариант.

Для кого, для нас? Паренек то очень гибкий. В свое время такие интервью давал, что украинских презиков с похожей позицией пророссийскими называли. Думаю и сейчас многие  вдруг полюбившие Россию украинцы, с радостью поддержали бы позицию Белецкого из этого интервью. Особенно заключительную часть. На самом деле, в этом интервью вся суть "пророссийской" политики, которая когда либо была в независимой украине.
с 8.45 начинается его выступление.
https://youtu.be/gT_3mpFi35I?t=525

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 16.10.2019 09:19:36Мне ваше меню безразлично. Я в курсе, что пармезан теперь делают в Подмосковье. И вообще знаю, кто что у вас ест и почем.
А про вас лично - у меня давно "чуйка", что вы не сибирячок, а засланный козачок.
Какой-то у вас специфический темперамент. Провокатор короче.

Дык, я коренной, сибирский татарин, с крымскими и греческими (ссыльными корнями)... Приезжайте, кто что у нас ест и почем, небольшую книжку сочинил "Блюда Обдорской кухни (Обдорск - это дореволюционное название  нынешнего Салехарда)!". Действительно, может и приедете... Накормлю!!!

Другая книжка тута... В то время еще не отредактированная, но позже вышедшая в печать...

http://samlib.ru/a/ajupow_o_r/ayup.shtml

Цитата: Доктор Удмурт от 16.10.2019 01:49:31Где российскую интеллигенцию вообще выращивают?

На самом деле все просто.
Исходя из отмеченной Вами закономерности "свое никто не хает" делаем вывод: эти люди отделяют себя от русского народа и России.
Т.е. они хают не своё.
Остается вопрос: что же это за технологии такие, что из этнических русских делают не-русских.
В такой постановке вопроса теория Футюха вполне четко дает ответ на основе квадрового строения общества - 1кв плохо социализируется, к таким людям нужно подходить иначе чем к основному большинству - встраивать в общество.
Дальше развивать здесь не буду.