Украина и украинско-российские отношения

Цитата: johnsib от 19.10.2019 09:28:13Все мы знаем причины и историю конфликта. 
И вот Украина снова угрожает:

Вкратце еще раз:
"Действие контракта на поставку и транзит газа с Украиной истекает 31 декабря. Глава "Газпрома" Алексей Миллер заявил, что до заключения нового контракта с Украиной необходимо полностью урегулировать все судебные споры. Миллер предложил "нулевой вариант" - полное прекращение и отзыв всех исков. 

Цитата: ИвaнычЪ от 18.10.2019 22:22:12Гы-ы-ы-ы слов нет.
Савик шустров уже давно Укру с говном смешал, Гордон украинский примерно в том же русле шагает, теперь всемирно убиенный Бапченко отличился
Осталось только Матвею Говнопольскому раскрыться поглубже, как его бывший начальник с Уха Мацы, в адрес Украины и будет полный аншлаг!
А... ещё нтвшного Киселёва забыл, но он вроде как то же не очень почитаем уже на Укре

Цитата: Типа шифровальщик от 19.10.2019 18:03:35Все ниженаписанное - мои личные впечатления и выводы. Человек я, к украинским событиям относящийся чуть меньше, чем никак. Поэтому, просто написал о том, что видел и слышал, и на основе этого сделал свои выводы.  Не кидайтесь тапками. Или кидайтесь - воля ваша. 

Август 2017 года.

День первый

ЦитатаНикаких инвестиций. Почему украинскую землю будут покупать под пальмами
Опубликовано 19.10.2019
Недавно страна стала свидетелем мыльной оперы под названием «президент говорит». Из смысловой нагрузки выступления можно было сделать очень важный вывод – модель земельной реформы будет пересмотрена. И вот в парламенте появился законопроект 2178-10.

Скрытый текст

Мы вас услышали
Перед встречей с журналистами у Владимира Зеленского была «тайная вечеря» с помощниками, на которой ему сообщили пренеприятнейшую новость. Нет, ревизор в виде миссии МВФ к нам не едет - точнее, уже давно уехал, и теперь нужно следовать за ним вослед. Помощники, которые разъехались по регионам с целью провести полевые исследования украинского рынка земли, натолкнулись на активное неприятие данной идеи со стороны электората. Более 70% украинцев против того, чтобы продавать землю, тем более иностранным компаниям. Новость сама по себе неприятная, особенно если учесть, что земля в Украине и борьба за «межу» носят у нас сакральный характер, включая вечный спор о том, кому принадлежат груши, падающие на чужой участок с дерева, растущего на соседнем. А тут рейтинг падает. Но нынешняя власть отличается от «попередников» креативным подходом. Это раньше токсичные решения продавливались тараном. Сейчас любой законопроект - это настоящий медийный продакшн. РРОизация страны и фискальное «стукачество» вводятся на фоне двухлетнего моратория на плановые проверки ФОПов, которых, если честно, никто отродясь не проверял, разве что в части соблюдения кассовой дисциплины, но возможность подобных проверок, невзирая на мораторий, сохраняется и впредь.

То же самое можно сказать и про рынок земли. Вначале в парламент был подан законопроект-лайт на нескольких страничках текста, который вызвал нешуточный общественный резонанс как в части возможности опосредованной скупки украинских земель сельскохозназначения иностранными компаниями, так и относительно установленных ограничителей по концентрации земельного банка в одних руках. Напомним, тогда было установлено два ограничителя: 0,5% земель на одного собственника и не более 15% земель одной области. И никаких механизмов контроля со стороны государства рисков опосредованного владения группой компаний-собственников через систему фиктивных бенефициаров. Получалось, что даже при прозрачных аффилированных связях в структуре собственников паев двести человек могли бы вполне законно купить все сельскохозяйственные земли, или 70% территории страны. Фактически, один условный шейх и его гарем, включая многочисленных принцев. Учитывая, что на одно село в Украине приходится в среднем 5 тыс. га земли сельскохозяйственного назначения, а на ОТГ - порядка 20 тыс., владелец 0,5% или 210 тыс. га мог «прикупить» 40 сел или 10 объединенных общин. Почти как в золотые времена «бабского века» Елизаветы и Екатерины. Не говоря уже о том, что одна «семья» вполне могла бы прикупить одну небольшую область, например, Черновицкую.

Обходной маневр

Параллельно с этим законодательным тараном в парламент был запущен еще один проект закона под номером 2194. Тут все было уже серьезнее и основательнее. Более 60 страниц текста и полный демонтаж государственной системы контроля за системой землепользования.

В первую очередь планировалось максимально ослабить централизованный контроль за земельными ресурсами со стороны Госгеокадастра с параллельным усилением полномочий местных органов самоуправления. Вроде бы все чинно, благородно и либерально. Но от мнимого самоуправления выстраивается любопытная цепочка. Нерезиденты получают право покупать земли несельскохозяйственного назначения за пределами населенных пунктов, а местные органы власти - право самостоятельно менять целевое назначение земель. Тут просматривается четкий «схематоз» будущего. Вначале местные органы принимают решение вывести сельскохозземли из аграрного оборота и изменяют их целевое назначение. А уже затем нерезидент может спокойно купить эти наделы и разместить там, что угодно: хоть поле солнечных батарей, хоть мусорный полигон. Схема работает, даже если мораторий на продажу сельскохозяйственных земель будет продлен или сама модель рынка существенно пересмотрена в части возможности иностранных компаний покупать пашню. Ведь речь идет покупке земель с уже измененным целевым назначением, и значит, все ограничения в отношении такой покупки, включая норму о концентрации в одни руки, уже не работают.

Более того, законопроект предусматривал отмену процедуры согласования изменения целевого назначения особо ценных земель и земель природно-заповедного и природоохранного фонда. В случае его принятия можно будет менять целевое назначение заповедников на том основании, что мол, заповедный статус будет сохранен за земельным участком с новым целевым. Среди норм законопроекта и отмена агрохимической паспортизации земель под тем предлогом, что нынче паспорта выдаются без выезда на место и за определенную мзду. Хотя в реальности вполне очевидно, что отмена экспертизы и агрохимических паспортов - это путь к полной деградации украинских почв и переходу на монокультуры в виде «семечки», кукурузы, рапса и сои.

Услышали, но сделаем все по-своему

Вернемся к законопроекту, который открывал рынок земли. Вначале это был сентябрьский проект закона №2178. Первый, пробный шар прошел мимо, не зацепив ни одной кегли. Но он выполнил свою важную роль, отвлек внимание общества. Знающие люди уже тогда говорили: следите за руками, то есть за «вторым» законопроектом, «альтернативным». И он появился. Вначале президент пообещал, что в течение первых пяти лет иностранцы не смогут покупать украинскую землю сельскохозяйственного назначения и получат это право лишь после 2024 г. Обнажившись, все стали ждать новый законопроект - и он созрел.

Итак, альтернативой выступил законопроект под №2178-10. Основные его положения:

- с 1 октября 2020 г. отменяется мораторий на отчуждение земель сельскохозяйственного назначения;

- субъектный ряд лиц, которые могут стать собственниками паев: граждане Украины, территориальные общины, государство и, внимание, юридические лица Украины и нерезиденты. Последние в порядке наследования с обязательством продать земельный участок в течение одного года;

- по нерезидентам было сделано следующее ограничение: до 1 января 2024 г. не допускается владение землей, если конечным бенефициарным собственником такой компании является иностранный участник (контролер). Казалось бы, небольшая победа-отсрочка у противников «реформы» уже в кармане. Но не тут-то было. Согласно законопроекту: «Указанные требования не распространяются на случаи приобретения в собственность земельных участков их арендаторами, которые являются сельскохозяйственными товаропроизводителями, если с момента государственной регистрации юридического лица - приобретателя права собственности прошло не менее трех лет, а также на случаи приобретения в собственность указанными лицами земельных участков».

На этом фоне тускнеет даже небольшая «взятка» законодателей в виде незначительного усиления индикаторов концентрации: не более 35% сельскохозяйственных земель одной территориальной общины. По сути, это уже ничего не меняет.

Даже главное научно-экспертное управление нашего парламента немного «просело» под давлением силы законодательной мысли «народных слуг». В аналитической записке управления было, в частности, отмечено: «Сегодня большое количество сельскохозяйственных земель находятся в аренде крупных предприятий с иностранным капиталом, которые соответствуют указанным требованиям. Таким образом, ограничения, установленные (законопроектом. - авт.) на большее количество юридических лиц не распространяется».

Простыми словами, по сравнению с предыдущим законопроектом, появилось лишь право нынешних арендаторов на приоритетную покупку арендованных земельных участков на аукционах, если их ставка равняется максимальной. А также новый индикатор концентрации земель в размере не более 35% ОТГ. Но главный конфликт рынка земли, а именно, возможность ее скупки иностранными компаниями, был решен таким хитрым способом, что получилось еще хуже.

Да, нерезиденты не могут выступать опосредованными или прямыми владельцами новых компаний, которые будут созданы под покупку земли. Но они могут купить корпоративные права и стать собственниками украинских юридических лиц, пользователей земель сельскохозяйственного назначения, созданных не менее трех лет назад.

Тем более что за такими юридическими лицами сохраняется право не только выкупить свой земельный пул, находящийся у них в аренде, но и купить новые земли, то есть компания, в пользовании которой находился один гектар пашни, может выкупить 210 тыс. га.

Почему эта модель еще хуже, чем прежняя. Если раньше у сторонников полной либерализации рынка земли хотя бы был аргумент в виде инвестиций, которые чисто гипотетически могли бы зайти на наш внутренний рынок капитала и основная дискуссия шла вокруг рисков концентрации наделов в одних руках, обезземеливания малых семейных и фермерских хозяйств и выведения земель сельскохозяйственного назначения из хозяйственного оборота (включая риск смены целевого назначения), то нынче даже слабый аргумент в виде притока инвестиций канул в лету.

Ведь теперь основная борьба за украинские земли разгорится не на рынке земли, а на рынке офшорных и квазиофшорных корпоративных прав на украинские агропредприятия, то есть вместо земли будут скупать готовые компании, присутствующие на рынке более трех лет.

А это ни много ни мало - 17 млн га пашни. В результате, основной финансовый поток, связанный с куплей-продажей корпоративных прав, пройдет за рубежом, и Украина ничего не получит не только в части дополнительных налоговых поступлений, но даже в контексте притока валюты на внутренний рынок в виде инвестиций. Сделки будут закрыты в низконалоговых зарубежных юрисдикциях.

Это еще раз говорит о том, что в реальности существует лишь три модели рынка земли, если оценивать их с точки зрения субъектного ряда: первая - физические лица, вторая - плюс юридические лица-резиденты, но без права опосредованного владения оными со стороны нерезидентов, и третья модель - плюс нерезиденты (прямо или опосредованно) в качестве владельцев или контролеров. Все остальное - от лукавого. И основной общественный дискурс должен был вестись именно вокруг утверждения той или иной модели в качестве базовой.

Мы же получили очередной политический продакшн, завернутый в новую обертку, коль предыдущая не понравилась «потребителю». Своеобразная тактика «каталы», когда нужно всунуть «куклу» и содрать куш. В этом плане тактика отвлекающего законодательного маневра и «засадного законопроекта» была выдержана по всем требованиям политического сериала.

Цитата: Старый кэп I от 19.10.2019 20:14:40И вот почему - лично я убежден, что именно этот вопрос и обеспечил В.Зеленскому мощнейшую поддержку со стороны сельскохозяйственных ТНК.

Цитата: Comandante от 19.10.2019 20:26:36Судя по новостной картинке телевизора центр Барселоны в последние дни мало чем отличается от центра Киева конца февраля 2014 года. Бутылки с зажигательной смесью, подожженные автомобили, нападения на полицейских. Достаточно быстро конфликт удалось вывести на высокий медийный уровень.  А с другой стороны земного шара нечто похожее происходит в Гонконге. Уже промелькнула информация о том, что там были замечены провокаторы-инструкторы из Украины. 
Все выглядит достаточно скоординировано. И судя по-всему Украину будут задвигать на вторые, а то и третьи роли. Европа, Китай и Ближний Восток. На Украину распылять силы и средства уже нет смысла. Теперь уже наступает время клоунады. С намеками на Кубань, призывами распустить ЛДНР и усилить санкции. Украина на растяжке. Воевать нельзя, сдаваться страшно, капитулировать опасно.  Наверх пошла пена. Которую всем показывают. Не сделаете нам хорошо, мы травим на всех наших нациков. Берут на испуг. Но пугаются сами. 
Финальное действие приближается. 

Цитата: Типа шифровальщик от 19.10.2019 20:21:041. Спрятал бОльшую часть под спойлер. 
2. Я вроде ясно написал, что именно НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Плакатики агитационные. Флаги БНР и ЧРИ. Магнитики, карточки, "синдром ветерана". 
Все это может и на слух смешно, но когда я был там мне стало страшно. От обилия, казалось бы, такой мелкой, но въедающейся пропаганды.
Обшарпанности, парковок на тротуаре, я не видал. Видал бы, описал.  Подчеркну, именно не видал, а не утверждаю, что этого нету.  Кстати, по словам моих киевских знакомых, за 2 с лишним года Киев очень сильно изменился в худшую сторону.

Цитата: silicons33 от 19.10.2019 20:27:32можно поподробнее про мощнейшую поддержку зеленского с/х тнк? в чём она выражена? - цифры, факты.
по моему он теряет уже всякую поддержку от кого бы то ни было с погонялом "статист". случайная фигура в политике. там и без него бы справились и справятся если захотят.

Цитата: Старый кэп I от 19.10.2019 20:38:39Если ждете от меня "цифров и фактов" - их нет у меня (хотя не исключаю, что со временем появятся и в укроСМИ)
Но есть здравый смысл
Ладно, в победу взявшегося из ниоткуда Зеленского на президентских выборах еще можно поверить (с трудом, но можно)
Но вот в ЧИСТУЮ и БЕЗПОДСТАВОЧНУЮ победу партии "Слуга народа" на парламентских выборах - НЕ ВЕРЮ!
Особенно по мажоритарке, где все реашется объемом бабок, которые кандидат вкачивает в свой избирательный округ и свою кампанию
А это офигительнейшие бабки, даже в масштабах такой нищей страны как Украина
А "подмаслить" избирательные комиссии, чтоб правильно посчитали?
А купить административный ресурс?
И вы никогда меня не убедите, что деньги на это дал Беня Каломойский

Цитата: Comandante от 19.10.2019 20:45:49Уже тогда было понятно, что кровавую киевскую хунту нужно заменять. На веселых и добродушные клоунов.

Цитата: Типа шифровальщик от 19.10.2019 18:03:35..
Прошвырнувшись по Крещатику, зашел я в небольшой магазинчик напротив хостела. Стоявшая передо мной женщина покупала себе всякую всячину и расплачивалась карточкой. Все бы ничего, но когда она вытащила из кошелька две свои банковские карты, я форменным образом обалдел. Одна карта была жовто-блакитного дизайна, с гордым лозунгом «Слава Украине! Героям Слава!», написанным синими буквами. Дизайн второй банковской карты был еще интереснее: карта была оформлена, как червоно-чорное знамя УПА, с портретом Степана Бандеры на этом фоне. Я так понимаю, индивидуальный дизайн для карт – дело, мягко говоря, не распространенное? А значит, такой дизайн, если не стандарт, то определенно был на немалой партии банковских карт? От понимания этого факта становится жутковато…
...

Цитата: avtoSave от 19.10.2019 21:01:24Административный ресурс Зеленского на парламентских выборах в части мажоритарных округов получал зарплату - напрямую из бюджета, и был неслабо представлен в каждом районе и городе. 

Админ.ресурсом была Национальная полиция и МВД, которые контролировали избирательный процесс. На любого слишком борзого из команд оппонентов или выпендривающихся членов избирательных комиссий запросто могли составить дело о подкупе избирателей или фальсификации. 
Это не теоретические размышления, а реальная практика парламентских выборов.

Цитата: Старый кэп I от 19.10.2019 21:25:011. Не совсем понял - кто получал зарплату из бюджета.

Цитата: avtoSave от 19.10.2019 21:38:58Так обычно освещают приезды будущего победителя на выборах в округе.

Цитата: keryneia. от 19.10.2019 21:04:06По процитированному, про карточки. Помню, получила как-то от одного банка письмо. "Вы, - дескать,  что-то давно не пользовались нашей картой. Может, она недостаточно патриотична для Вас? Так дарим Вам такую, которая Вам точно понравится!" И приложена ж/б карта с СУГСом. Поскольку это было в самый разгар резни на Донбассе, я её порезала на мелкие куски и выкинула. А кому-то нравится или всё равно, вот и пользуются. Так что всё правда про карты.
Автора обидеть не хотела - Ваше описание в меру беспристрастно. Это так, примечания в тему.

Цитата: avtoSave от 19.10.2019 21:11:17Адвокат из Могилева

17.10.19

В начале октября холдинг Виктора Пинчука "Интерпайп" заключил крупный контракт на поставку железнодорожных колес в Беларусь. Уже в текущем году объем экспорта составит 6 тыс.штук, в 2020-м – 20 тыс. штук. Этот контракт символизирует возвращение "Интерпайпа" на рынки СНГ после года гонений со стороны россиян. Теперь В.Пинчуку больше нужно волноваться, чтобы мощности его заводов успевали за спросом на колесную продукцию.

Цитата: Nobody от 19.10.2019 21:48:23Ещё, для любителей больших простыней - спрос на колесные пары волнами идет, обычно. Несколько лет на пике, потом спад.

Цитата: silicons33 от 19.10.2019 21:15:12то есть выборы прошли без грубых нарушений. "админресурс" обеспечивал безопасность и открытость выборов, МВД получало , как и положено зарплату из бюджета, т.к. бюджетники. что реальный админресурс никакой пролезть не смог. в чём тогда интрига? что украина выбрала клоуна ))))
или опять марсиане занесли, подкупили всех, обвели вокруг пальца?)))))
у зеленского только два ресурса: 95-й квартал с его популярностью и социальные сети)))) этого хватило вполне, потому как украине по зарез нужна была перемога!)))) радость неподдельная и почти эйфория украинцев после выборов то же кем то куплена или это админресурс был?
даже шарий внезапно за зе стал, а на фоне такого праздника ещё и решил свою партию создать шарико-подшипников))) или шариков кто то недофинансировал, потому что шарий не президент?