Украина и украинско-российские отношения

206,879,934 349,367
 

Фильтр
dikvik
 
Слушатель
Карма: +61.11
Регистрация: 17.11.2019
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полагаю, ВПР понимало с самого начала, какое решение будет принято в Швеции.

А истерика, которая сегодня наблюдается у части местной публики -  "гипс снимают, всё пропало " (с), скорее от завышенных ожиданий. Ну, то такое, " ....... и это тоже пройдёт" (с)

Нужно без истерики и крика запустить все проекты  - "Силу Сибири", "Турецкий поток", "СП2".

Как только заработают эти проекты, украинская труба превратиться в тыкву, а это значит не надо будет больше сдерживать русское население Донбасса и Юго-Востока и можно будет помогать ему и советниками и отпускниками.

Путь долгий и простых решений на этом пути нет.
Отредактировано: dikvik - 27 ноя 2019 18:46:07
  • +0.78 / 20
  • АУ
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,258.07
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,481
Читатели: 0
Цитата: Алексей N от 27.11.2019 17:53:22Б-г-г. .
Мотивировка Нафтогаза в Стокгольском арбираже: ГП умышленно построил СП-1, чтоб сорвать поставки по ГТСУ, пожалейте, дяденьки.
 И ведь шведы именно на это ведутся, не шучу.
 Страшно подумать, что они предъявят  по СП-2.
 Хотя уже пытались наложить арест на активы и того , и другого.

На самом деле это далеко не финал истории:
https://www.bfm.ru/news/430550

«Это еще не окончательное решение, потому что это касалось апелляции по первому промежуточному решению по контракту, там довольно сложная юридическая процедура. Сначала промежуточное решение, потом окончательное решение по транзиту и вообще окончательное решение по двум делам. Все они были оспорены в апелляциях. Окончательные решения по апелляциям ожидаются только в 2020 году. Пока это не имеет прямого воздействия на рассмотрение тех же споров по поводу ареста активов и так далее. Чтобы двигаться дальше в этом направлении, все-таки «Нафтогазу» придется дождаться окончательных решений по апелляциям, что дает возможность спокойно и без резких движений все-таки договориться по пакетному решению вопроса и урегулировать все споры. Это не единственный спор, их гораздо больше, они друг за друга цепляются и создают такой юридический бедлам, который, естественно, препятствует нормальной и долгосрочной работе в сфере транзита и поставок газа на Украину»
Большая буква Z
  • +1.96 / 27
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,509.46
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,692
Читатели: 4

Бан в разделе до 01.12.2024 19:11
Цитата: dikvik от 27.11.2019 18:45:28Полагаю, ВПР понимало с самого начала, какое решение будет принято в Швеции.

.....
Путь долгий и простых решений на этом пути нет.

С какого начала? С момента подачи исков? А начало, это когда подписывались контракты, в которых указывалось, что спорные вопросы будет решать суд на вражеской территории. Вот тогда надо было понимать. Тем более примеров было достаточно. Трибунал по Югославии, суд по правам человека, по всем вопросам суд в Гааге. Есть ли хоть один пример, когда международные суды приняли решение в пользу России или даже прислушались к доводам России?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.01 / 29
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
57 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Киеву необходимо садиться за стол переговоров по транзиту газа и вместе с Москвой "искать взаимовыгодные условия", считает заместитель председателя комитета Госдумы по энергетике Игорь Ананских. Так депутат прокомментировал заявления премьер-министра Украины Алексея Гончарука о необходимости заключения контракта на транзит российского газа в ЕС "по европейским правилам и на длительный срок".

"Самое правильное, что сказал Гончарук, - это то, что контракт должен быть на коммерческих условиях, - приводит RT комментарий Ананских. - Под этими коммерческими условиями подразумеваются оптимальные условия для обеих сторон. Об этом "Газпром" говорит уже много лет: нужно работать на коммерческих условиях, и тогда всё получится. Всё должно быть взаимовыгодно".

Достижение оптимальных для обеих сторон условий абсолютно реально, убежден депутат.

"Ситуация очень простая, и шантажировать никого не стоит, - заявил он. - "Газпром" уже объявил льготные условия для Украины. Решение Украины - согласиться или нет... Надо искать взаимоинтересные условия".

Источник

.
Скрытый текст
  • +1.38 / 16
  • АУ
nikus
 
russia
Слушатель
Карма: +333.62
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 847
Читатели: 0
Цитата: Ajarius от 27.11.2019 20:03:53Вот Вы пишете "Гугл из Германии", а по ссылке у Вас амерский гугл (google.com).
Зайдите на действительно "немецкий" гугл google.de (или просто замените в ссылке com на de), и увидите, что все названия, даже на Украине, по-русски (только). Чётко, по-военному, без размазывания соплей.

Смена на .de ничего вам не даст. Правильный вариант это VPN и режим инкогнито, тогда гугл сразу предложит вам перейти на Deutsch. И результат будет немного иной.
  • +0.49 / 10
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Практикант
Карма: +5,832.76
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,919
Читатели: 2
Годный ликбез
Дискуссия   157 3
От Марцинкевича с легким тролингом. Про 404 - в конце.

  • +1.07 / 19
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,509.46
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,692
Читатели: 4

Бан в разделе до 01.12.2024 19:11
Цитата: dikvik от 27.11.2019 20:17:15Когда подписываешь такие контракты,  политику в контракты не прописываешь.  То, что произошло в Швеции, не учтёшь никаким пунктом в контракте. .....
.....
Идёт сложная игра и в этой игре нет правил, поэтому нужно быть спокойным и соображать трезво.

Я как раз про это. 
Не можешь прогнозировать, что произойдёт в Швеции, не включай в контракт Стокгольмский суд. Тем более, статистика показывает, что абсолютное большинство решений западных судов не в пользу России. И на исключениях нельзя строить долгосрочную политику. А потом рассуждения типа "А мы и подумать не могли, что такое может случится" является слабым утешением и во всех случаях убытков не вернет.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.46 / 27
  • АУ
dikvik
 
Слушатель
Карма: +61.11
Регистрация: 17.11.2019
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: В. Вилежаня от 28.11.2019 04:35:47Я как раз про это. 
Не можешь прогнозировать, что произойдёт в Швеции, не включай в контракт Стокгольмский суд. Тем более, статистика показывает, что абсолютное большинство решений западных судов не в пользу России. И на исключениях нельзя строить долгосрочную политику. А потом рассуждения типа "А мы и подумать не могли, что такое может случится" является слабым утешением и во всех случаях убытков не вернет.

Вы хотели сказать, не подписывай контракт. В контракте часто участвуют две стороны. А иногда и больше.  Нам был выгоден этот контракт, а бывший премьер Украины за его подписание присел в тюрьму.  Вы откуда знаете, как проходили переговоры и какие условия ставила украинская сторона? Я еще раз повторяю  -  неважно где находится суд. В дело вмешалась политика. И кто Вам сказал, что подумать не могли?
Проекты в обход украины стали прорабатывать сразу после подписания контракта. И более того, сразу стали их реализовывать. И, кстати, по Южному потоку арбитраж был тоже на Западе. И проблем с возвратом средств не было.
Но я еще раз повторю -  всё имеет свою цену. И возврат Крыма, и купирование Грузии, и распад враждебной Украины. Все эти штрафы и санкции, это расходная часть бюджета. такие вещи закладываются в "бюджет". И это копейки в сравнении с приобретениями
Отредактировано: dikvik - 28 ноя 2019 06:33:20
  • +1.11 / 33
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
25 лет
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Luna от 27.11.2019 17:49:05

Помнится, баб(к)а с бубликом оценивала ГТС то ли в 200, то ли в 300 млрд долларов...
  • +0.55 / 6
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
25 лет
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Comandante от 27.11.2019 18:40:18Основные средства авиационного государственного предприятия "Антонов" (Киев) изношены почти на 80%, и нуждаются в системном обновлении. Об этом заявил президент "Антонова" Александр Донец в ходе "круглого стола" по вопросам авиастроения в среду, 27 ноября, в Киеве. Его цитирует Интерфакс-Украина.

А нахуана?
Самолёты не строят.
Самым молодым самолётам советской постройки уже за 30 и скоро последние остатки пойдут на свалку. Так что и на ремонте уже не заработаешь.
И вот нафига им "системное обновление"?
ЗЫ: на авиафоруме укры прям рыдают в голос,обсуждая как народную копейку из бюджета на никому не нужный авиапром тратят. Надеюсь за нас, бедняги...
  • +0.06 / 2
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,751.72
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,354
Читатели: 11
Цитата: Понззо от 28.11.2019 07:38:42Всё таки не раскрыта тема: чей газ будут укры воровать и самый важный вопрос, кто в здравом уме и твёрдой памяти будет без договора газ качать?

Разговор  ни о чем. Без бумаги ни один куб после 01.01 границу не пересечет. 
В том числе и потому, что это будет преступление и по российскому законодательству. 
А вот какая бумага это будет,  это вопрос.  Но наверное какая-то будет. 
Я верю в еврокрючкотворов.Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.63 / 19
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: ДедМиши от 28.11.2019 07:48:22Разговор  ни о чем. Без бумаги ни один куб после 01.01 границу не пересечет
В том числе и потому, что это будет преступление и по российскому законодательству. 
А вот какая бумага это будет,  это вопрос.  Но наверное какая-то будет. 
Я верю в еврокрючкотворов.Улыбающийся

Вы излишне оптимистичны. Как Геническ спасали от замерзания, так и на Новогодние праздники повернуть кран духу не хватит. Братский народ, дети без подарков и всё такое.
  • -0.60 / 24
  • АУ
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,438
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 28.11.2019 08:02:18Вы излишне оптимистичны. Как Геническ спасали от замерзания, так и на Новогодние праздники повернуть кран духу не хватит. Братский народ, дети без подарков и всё такое.

В 2006-м духу хватило, хватит и сейчас.
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.64 / 17
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Проходил мимо от 28.11.2019 08:06:43В 2006-м духу хватило, хватит и сейчас.

Подозреваю,что в 06 в хранилищах У запасов газа было побольше.
В т.ч. и угля на ТЭСах. Так что такой финт прошел не особо замеченным для потребителей.
  • -0.09 / 8
  • АУ
Serega
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,209.28
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,747
Читатели: 2
Хорошее видео. Коротко, ясно, доступно.
А вот продолжение, более подробное изложение.
  • +0.51 / 14
  • АУ
martyn
 
russia
Слушатель
Карма: +498.08
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 1,279
Читатели: 4
Цитата: Andrew Carleet от 27.11.2019 20:15:44Пока Газпром говорит, что
https://www.gazprom.…d-stream2/


Это еще пойди написали еще когда строить начали.
Раньше марта не стоит рассчитывать. 
Предлагаю всё же по методике "зрадоперемоги" не действовать.
Все вменяемые эксперты говорят, что март самое раннее.
Кстати, раньше говорили о том, что контракт до 9 января, а не 1го. Где точные данные можно посмотреть?
  • -0.17 / 6
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,751.72
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,354
Читатели: 11
Цитата: martyn от 28.11.2019 09:41:08Это еще пойди написали еще когда строить начали.
Раньше марта не стоит рассчитывать. 
Предлагаю всё же по методике "зрадоперемоги" не действовать.
Все вменяемые эксперты говорят, что март самое раннее.
Кстати, раньше говорили о том, что контракт до 9 января, а не 1го. Где точные данные можно посмотреть?

Действует до 10 часов 01.01.2020 года.

https://www.pravda.com.ua/rus/articles/2009/01/22/4462733/
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.28 / 7
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,402.29
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,315
Читатели: 94
ЦитатаУ «Газпрома», который 27 ноября не смог оспорить в суде Швеции решение Стокгольмского арбитража по поставкам газа на Украину, есть шансы на решение в свою пользу по двум другим жалобам, считают опрошенные “Ъ” юристы. По их мнению, суд Швеции не обязательно перенесет выводы из уже принятого решения на новые разбирательства с «Нафтогазом» по поставкам и транзиту сырья. Но для этого аргументы «Газпрома» в каждой из жалоб должны отличаться.


          Шведский суд округа Свеа отказался удовлетворить требование «Газпрома» об отмене принятого в декабре 2017 года решения арбитражного суда Стокгольма по спору с «Нафтогазом» об условиях поставок газа. Тогда суд обязал украинскую компанию выплатить российской $2 млрд за поставленный газ, но снизил годовой контрактный объем закупок для Украины с $52 млрд до 5 млрд, а условие take or pay распространил только на 80% этого объема. Также был отменен запрет на реэкспорт российского газа и привязка цены на газ к нефтепродуктам, а также ретроактивно снижена цена газа для второго квартала 2014 года. В то же время он отказал «Нафтогазу» в пересмотре цены за период с мая 2011-го по апрель 2014 года и взыскании переплаты за этот период.
         Российская монополия обжаловала в Швеции решение стокгольмского арбитража, указывая, что тот превысил свои полномочия при оценке запросов сторон в отношении годового контрактного объема природного газа, который должен применяться к контракту. Но суд в Свеа не выявил процедурных нарушений и его решение не может быть обжаловано, отмечается в решении инстанции. Решение по двум другим спорам между «Газпромом» и «Нафтогазом» в 2020 году. В их рамках российская монополия оспаривает решение арбитража Стокгольма от февраля 2018 года, который обязал ее выплатить украинской компании $2,56 млрд за непрокачку предусмотренных транзитным контрактом 110 млрд кубометров в год, а также требует полной отмены этих условий.
        Юрист КА Pen & Paper Роман Кузьмин считает, что формально решение суда Швеции вряд ли будет носить прецедентный характер для двух других споров, но фактически может предрешить их. «Мы скорее всего не увидим в последующих решениях апелляционного суда прямых ссылок на выводы суда по первому спору. Но если доводы "Газпрома" в апелляционных жалобах по трем спорам в целом совпадают, то в силу поддержания единообразия практики ожидать иного подхода от Апелляционного суда округа Свеа не следует»,— поясняет он. Так как дальнейшее оспаривание самого арбитражного решения не предусмотрено, все последующие разбирательства, вероятно, перенесутся в плоскость его исполнения, говорит эксперт. По мнению господина Кузьмина, украинская сторона может обратиться за принудительным исполнением решения в юрисдикции, где у «Газпрома» есть активы. Хотя в целом, говорит он, арбитражные решения авторитетных институтов приводятся в исполнение, не следует ожидать, что в России все пройдет гладко, учитывая склонность российских государственных судов к расширительному толкованию нарушения публичного порядка.
       С ним согласен партнер юридической компании НАФКО Павел Иккерт. Он отмечает, что при рассмотрении двух следующих споров «Газпрома» и «Нафтогаза» никакой роли прецедент не сыграет, и суд будет руководствоваться при вынесении решения в первую очередь нормами права. По его мнению, скорее всего аргументы российской компании в оставшихся двух жалобах могут существенно отличаться от заявленных в той, по которой решение уже принято. «Поскольку подача трех одинаковых жалоб, которые к тому же рассматриваются в рамках трех разных процессов апелляционным судом выходит за рамки известной мне практики»,— говорит он.
      При этом, по мнению юриста, сегодняшнее решение суда не даст «Нафтогазу» дополнительные возможности по получению присужденной Стокгольмом суммы в $2,56 млрд, и его можно рассматривать только в качестве очередного аргумента при согласовании будущих транзитных контрактов. Старший юрист BGP Litigation Максим Кузьмин отмечает, что основным аргументом «Газпрома» в споре были процессуальные нарушения. В частности, то, что секретарь арбитражного трибунала написал большую часть решения. «Но это достаточная частая практика и подготовка проекта арбитражного решения секретарем является допустимой при условии, что стороны это прямо не запретили и что решение по существу приняли арбитры, а секретарю было доверено только составление текста решения»,— говорит он. Эксперт отмечает, что теоретически возможно обжаловать решение суда Свеа в Верховном суде Швеции, но это делается в исключительных случаях и только с разрешения Верховного суда Швеции, что на практике встречается редко.
      Апелляционный суд Швеции, как и ожидалось, отказал «Газпрому» в попытке оспорить решение Стокгольмского арбитража по контракту с «Нафтогазом Украины» по поставке газа от 2009 года. Это первая апелляционная жалоба «Газпрома» на вердикт арбитража — решение по наиболее важной второй жалобе, связанной с контрактом на транзит, ожидается в следующем году. Решение апелляционного суда Швеции является окончательным. Тем не менее пока это решение не вносит полной ясности в спор вокруг $2,6 млрд, которые «Газпром» должен заплатить «Нафтогазу» по решению арбитража, поскольку этот долг образовался именно из-за вердикта по контракту на транзит.

Так шо... будем дальше посмотреть
  • +0.88 / 19
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Цитата: Понззо от 28.11.2019 07:38:42Всё таки не раскрыта тема: чей газ будут укры воровать и самый важный вопрос, кто в здравом уме и твёрдой памяти будет без договора газ качать?

Зуб дают, что воровать не будут! Положат на ответственное хранение.

ЦитатаУкраина не будет перекрывать газовый вентиль, даже если с Россией не будет подписан новый контракт о транспортировке газа, заверил исполнительный директор «Нафтогаза» Юрий Витренко в интервью Deutsche Welle, опубликованном в среду, 27 ноября.

«У нас нет такой традиции — выходить на телеэкраны и говорить: «Мы перекрываем вентиль». Мы просто говорим: «Не переживайте. Даже в такой ситуации газ будет терпеливо ждать своего хозяина», — заявил Витренко.

Он сообщил, что если к 1 января 2020 года у России и Украины не будет контракта на транзит газа, но физически поставки продолжатся, Киев будет закачивать его в свои подземные хранилища (ПХГ) как газ неопределенного собственника.
«Мы будем ждать документального оформления, только после этого оператор сможет направить этот газ туда, куда собственник с соответствующими документами скажет этот газ направить», — отметил топ-менеджер «Нафтогаза».

https://iz.ru/948176….ru%2Fnews
Нууу, если будет что складывать.

Цитата«Нафтогаз» считает, что «Газпром» «закрутит вентиль» 1 января


В письме, которое российский «Газпром» прислал украинскому «Нафтогазу», говорится, что 1 января в 10:00 мск у «Газпрома» не будет оснований на то, чтобы газ поступал в сторону Украины, напомнил исполнительный директор «Нафтогаза» Юрий Витренко. По его словам, фактически будет перекрыт вентиль.
«Так что речь идет не о том, что мы будем делать с этим газом, а о том, что "Газпром" очень четко сказал, что фактически перекроет вентиль»,— заявил господин Витренко.

Тоже из интервью DW.
https://www.kommersa….ru%2Fnews
  • +1.37 / 17
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,402.29
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,315
Читатели: 94
Цитата: Eliseevna от 28.11.2019 09:57:57Зуб дают, что воровать не будут! Положат на ответственное хранение.\n\nhttps://iz.ru/948176/2019-11-28/top-menedzher-naftogaza-poobeshchal-ne-perekryvat-gazovyi-ventel?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Нууу, если будет что складывать.\n\nТоже из интервью DW.
https://www.kommersa….ru%2Fnews

Мне это напоминает "Зеленый фургон" (по повести Козачинского), где милиционер Грищенко из села под Одессой очень любил самогон и регулярно брал его "на ответственное хранение"
".... Но еще больше был смущен сам Грищенко, когда узнал о реформе, намеченной Володей в отношении конфискованного самогона. Узнав от Володи о предстоящем уничтожении самогона, находящегося "на ответственном хранении", он неправильно истолковал намерения нового начальника и поэтому спросил, плотоядно хихикая: — А закуска, товарищ начальник, е?… 
(А.Козачинский)
Пы.Сы. Сколько лет прошло - ничё не меняется....
Отредактировано: Старый кэп I - 28 ноя 2019 10:13:18
  • +1.46 / 31
  • АУ
Сейчас на ветке: 41, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 5, Ботов: 33
 
madmis1 , van_daeb5f , серчек