Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28Учитывая прошлые собственные ошибки нахождения на этой площадке
......
Поэтому, если после 9 числа начнется обсуждение темы миротворческого контингента, то тогда действительно можно считать, что появились   шансы прекратить это безумие.
Посмотрим

Через неделю уже будет известен результат.
Но даже если предположить вашу версию возможного развития событий, то...
1. Не очень понятно, зачем вам жители Донбасса? 
2. Зачем вам результаты их политического выбора?
Что вы с этим сможете сделать? 

Цитата: Асгл от 02.12.2019 13:19:39В то же время, СМИ сообщали, что с нового года цены на газ для населения могут подскочить до 12,9 тысяч гривен за тысячу кубометров. 

По ходу сообразили, что перемога неминуема, если в Нафтогазе у руля останутся те же.

ЦитатаПравительство планирует изменить руководство и состав наблюдательных советов всех стратегических компаний, включая НАК Нафтогаз Украины и НЭК Укрэнерго. Об этом сообщил министр энергетики и окружающей среды Алексей Оржель на пресс-конференции 2 декабря

Министр отметил, что нынешнее руководство может продолжить работу, если победит в конкурсе.

Отметим, что Зеленский собирается провести с президентом России Путиным переговоры по газу 9 декабря в Париже. С высокой долей вероятности будет согласован новый контракт, чему сопротивляется менеджмент "Нафтогаза" в лице Андрея Коболева и Юрия Витренко.

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28....
Есть мнение, что в окружении Зеленского и в западных кругах  преобладает мысль о том,  что для достижения мира необходимо дать Путину выйти из конфликта максимально сохранив лицо......
...
Посмотрим

Такой вариант не рассматриваете? Участники совещания поручили России, как одному из гарантов, применять силу против нарушителей перемирия. 

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 16:32:42Простите, 15-минутное ограничение.
У Зеленского серьезно считают, что это возможно. Во-первых, отложить в сторону вопрос Крыма (понятно, что его статус никто не признает, но педалировать никто не будет), то же самое по вопросу НАТО, плюс электоральный баланс, о котором я писал выше.
Нынешнее же положение дел не может принести для России никакой пользы, кроме дальнейшего бессмысленного содержания этих территорий, плюс накладывается какая-то внутренне-российская повестка, связанная с пресловутым трансфертом власти в пакете с договоренностями о снятии санкий внешнего мира. 
Помощники Зеленского в это, по крайней мере, верят

Вот в этом между нами, русскими, и вами бендеровцами и состоит самая большая разница. Для вас это территория, причём у фашистов было то же самое, для нас это люди. 

Заявление о границах ДНР/ЛНР по административным границам кардинально изменило все договоренности.

Любые переговоры требуют (сам факт проведения переговоров) признания субъектности ДНР/ЛНР со стороны киевского режима.
Если раньше киевские власти при начале переговоров автоматически признавали только "власти контролирующие некоторые территории", то сейчас изменился один из субъектов переговоров - у него появились границы заявленные по существующей административной границе.
Т.е. косовский прецедент, согласно практике ЕС & Co.

всё ИМХО, естественно.

ЦитатаВ промышленности Украины складывается критическая ситуация
В промышленности Украины складывается критическая ситуация. Более половины промышленных предприятий уже работают лишь на 50% своих возможностей. Об этом сегодня во время заседания экономического комитета ВР заявил депутат Степан Кубив.
Он обратился к председателю комитета Дмитрию Наталухе с требованием вызвать заместителя министра экономики, уполномоченного по вопросам промышленности, на заседание сначала экономического комитета ВР. А потом и на заседание парламента.
Заместитель министра должен объяснить планы ведомства по очерченного вопрос, отметил Кубив.
“Я бы предлагал так — выбрать время, запланировать и заслушать заместителя министра, который отвечает за развитие министерства, чтобы показать планы министерства (экономики — ред.) в этом направлении. Энергетика, другие промышленности — сейчас сворачивают свою деятельность. Берем к примеру Харьковскую область. Там 30% (населения — ред.) работают в промышленности. На предприятиях, часть из которых отдается на приватизацию, внезапно поменяли руководителей. И эти предприятия сегодня работают всего по 2-3 дня в неделю. Более половины от промышленных предприятий Украины уже работают только на 50%. Мы создаем огромную проблему. Поэтому я требую (заслушать профильного заместителя Милованова — ред.) по вопросам развития экономики государства. Далее, надо вынести вопросы развития экономики на слушания Верховной Рады”, — сказал Кубив.
Глава парламентского комитета по экономике предложение депутата поддержал.
“Это стоит поддержать — ситуация критическая”, — сказал глава экономкомитета ВРУ.

Все страньше и страньше....
Этот Степа Кубив  при Порошенке был главой Нацбанка
Потом его ловили за какие-то махинации, поймали или нет - х/з, но дело, видимо, закрыли
А теперь Стёпа глаголом жжёт по поводу бедственного положения укропромышленности, до которого ее довели при Порошенке...
Пы.Сы. По поводу приватизации госпредприятий - как ожидалось, их уже начали банкротить, чтобы нужные люди купили их по нужной цене
Ничё не меняется.....

Цитата: Ayup-han9 от 02.12.2019 17:49:40В пятницу старшая дочка привозит на выходные  внука и внучку и просит их искупать... Вечером жена говорит, что следует  их купать отдельно, т.к. внучке уже 4 года, а внук уже в школу ходит... Однако, они любят купаться и играть в ванне вместе... Мы с женой обсуждаем  на кухне  эту тему, дескать вдруг кто из них заинтересуется особенностями противоположного пола... И вдруг, из прихожей писклявый голос внучки: "Да мы все уже давно видели и все знаем..."

Уже четырехлетки понятливее украинских политиков .... что и требовалось доказать....

Цитата: Andrew Carleet от 02.12.2019 13:55:19

Скрытый текст

Огромное спасибо, книжечку поищу.
А пока, с Вашей картинки я приблизительно (уж больно маленькая картинка) посчитал превышение над "бери или плати".
Получилось 30%

Тогда получается, что из 201,8 млрд. куб.м., поставленных Газпромом в Европу в 2018 году, 60 млрд. куб.м. были поставлены сверх обязательств "бери или плати", то есть по запросам почтенной европейской публики. Обязательства Газпрома, получается, были 141, ладно, пусть 160 млрд. куб.м. 

Из тех расчетов, что я привел ранее, Газпром уже имеет полностью задействованными Северный поток (55) + Ямал-Европа (32,9) + Голубой Поток (16) = 103,9 млрд. м³, а с вводом в строй первой нитки Северного потока 2 (30,9) и Турецкого Потока (31,5) и все 166,3 млрд м³ на начало 2020 (пусть будет март). Плюс запасы в ПХГ.

Скрипач не нужен.

Более того, теперь Европа кровно заинтересована в поисках путей доставки газа сверх обязательств Газпрома по договорам. И необязательно это должна быть УГТС.

Пришла вот мысль.
Мы раньше твердо настаивали на том, что газ европейским потребителем продавать на своей границе не будем. Хотя полдобные темы регулярно вбрасывались, и теми же украми, еще во времена Юща-Тимошенко и первых газоватов.
И позиция сия тогда была абсолютна правильной и фундаментальной для нашего газового бизнеса с Европой.
Если бы мы стали продавать газ на нашей границе, то тем самым мы не просто бы  транзитера имели, а получили бы полноценного посредника, который по одной и той же цене забирает на нашей границе весь газ и потом уже продает разным потребителям в Европе как и почем пожелает. И мы бы не имели возможности вести свою игру на газовом рынке Европы...

НО!!!
Тогда не сейчас.
Тогда Украина была сначала единственным нашим путем для поставок газа в Европу. Потом, после ввода СП-1, доминирующим (по доле поставляемого газа).

А вот сейчас все совсем иначе. Сколько бы по укротрубе не поставлялось, это будет:
1.  Малая часть от всего поставляемого в Европу газа.
2. Круг его потребителей весьма узкий и конкретный, а совсем не вся или почти Европа, как раньше.

И?
А сказать я вот что хотел.
В этих условиях нам транзит через укру может и нафиг не упасть (скрипач таки не нужен). Но при этом поставлять какое-то количество газа через Украину мы вполне можем. Вот только продавать его будем НА СВОЕЙ ГРАНИЦЕ С УКРОЙ. Дифференцировать цены для разных стран (или компаний) по этому маршруту мы в такой модели не сможем, ну так и их при этом абсолютно счетное количество, вполне можно среднюю для них всех цену объявить, без потери возможности свою игру на газовом рынке Европы вести.  А уж покупатель пусть сам, хочет транзитирует, хочет разборки с хохлами ведет, реверсы там мутит или еще чего. И сам все сопутствующие риски несет. это может и не страна быть, а конкретная компания из ойропских, которая потом будет его продавать по разным потребителям, которым по этому маршруту газ сильно удобнее и дешевле по логистике выйдет.

Подобная схема может и как метод расшивки дефицитов других мощностей по транспортировке в Европу быть использована, и как расшивка некоторых узких мест в логистике уже внутри Европы, когда основные потоки газа пойдут не по украинскому маршруту и сети европейских трубопроводов там придется переконфигурировать, что бы таки газ дошел до конкретных потребителей.

Цитата: Лина от 02.12.2019 14:40:26Та ради Бога, пусть борется. Только не военными методами. Надеюсь, Зе достаточно умен, чтобы понимать, что бороться ему в основном надо внутри своей страны, чтобы не пропасть (не погибнуть) самому.

Память закоротило? Я могу напомнить.
Студия "Квартал 95" представила документальный спецпроект "Душа не пропала ...".

Команда Владимира Зеленского рассказала об отношении к войне и волонтерской помощи и показала видео концертов на передовой и общения с бойцами. В частности, в фильме есть кадры выступления перед защитниками в День Независимости в 2014 году, встреч с ранеными в госпитале, выступлений в различных воинских частях и концерта в аэропорту Мариуполя.
"Страшно ездить в госпиталь. Мы много проехали, встречались с разными людьми – тяжелыми и очень тяжелыми. Полноценными, но нецелыми. Это страшно", – признался Владимир Зеленский.

Кроме этого, в фильме речь идет о помощи фронту.

"Наших раненых защитников эвакуировали на уазиках 73-го года выпуска, на которые в Украине невозможно купить амортизаторы и тормозные колодки, потому что это российское производство. Ребята из студии "Квартал 95" купили машину в Бельгии. Мы ее гоним. Ее 2,5 мес. растаможивает Министерство социальной политики – у них новогодние праздники. Ребята, о чем речь...", – рассказал волонтер Юрий.

Также актеры студии отправили на фронт ряд другой техники, в том числе автобус из фильма "Слуга народа", который переоборудовали в передвижной кинотеатр.

"С самого начала военных действий в Украине Владимир Зеленский и студия "Квартал 95" активно помогали и помогают бойцам украинской армии и волонтерам. Эта работа ведется системно, на протяжении всех этих лет, но никогда ребята из" Квартала "особо не афишировали своей деятельности, не пиарились на этом", – подчеркнули в "Квартале 95". И добавили, что к созданию фильма студию побудили манипулятивные публикации, которые в последнее время появляются в СМИ и соцсетях и имеют целью дискредитировать Владимира Зеленского – лидера избирательной гонки.
--------
Тебе про то.кто от кого защищает и кланяется защитникам видео поставить или сама вспомнишь?
Лина,ну завязывай. 

Цитата: Сизиф от 02.12.2019 18:21:43Пришла вот мысль.
Мы раньше твердо настаивали на том, что газ европейским потребителем продавать на своей границе не будем. Хотя полдобные темы регулярно вбрасывались, и теми же украми, еще во времена Юща-Тимошенко и первых газоватов.
И позиция сия тогда была абсолютна правильной и фундаментальной для нашего газового бизнеса с Европой.
Если бы мы стали продавать газ на нашей границе, то тем самым мы не просто бы  транзитера имели, а получили бы полноценного посредника, который по одной и той же цене забирает на нашей границе весь газ и потом уже продает разным потребителям в Европе как и почем пожелает. И мы бы не имели возможности вести свою игру на газовом рынке Европы...

 Маленький нюанс. ГТС Укры еще в начале 2000х существовала лишь формально, представляя из себя нечто похожее на колбасу, порезанную на маленькие кусочки и сложенную вместе. Там не было единого хозяина - и цена на газ определялась по совокупности интересов хозяев каждого кусочка. Вот соединением этой фигни в единое целое - занимался и обеспечил Черномырдин.  Успешно, как видите. 

Цитата: Kingle от 02.12.2019 15:34:16Блыскуча перемога. Особенно если транзит кончится. Русские с нового года запускают "Силу Сибири" и разные "Потоки", хохлы запускают цены в космос. Шах и мат, вата!

Запуск газопровода "Сила Сибири". Прямая трансляция

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28Учитывая прошлые собственные ошибки нахождения на этой площадке, накануне важной встречи, решил вернуться для понимания позиции людей с той стороны. Рассчитываю на великодушие публики и модераторов
Здравствуйте!

Скрытый текст

Есть мнение, что в окружении Зеленского и в западных кругах  преобладает мысль о том,  что для достижения мира необходимо дать Путину выйти из конфликта максимально сохранив лицо. Считается, что приемлемым выходом для Путина и России является проведение нормальных выборов по украинскому закону, чтобы жители ОРДЛО выбрали себе власть из существующего украинского политического спектра, тем самым снимая с себя ответственность за дальнейший статус и будущее региона. Они сами, мол, выбрали.
В этом смысле заявления Зеленского про границу вполне понятны. Нормальных выборов без контроля действительно провести невозможно.
Поэтому, если после 9 числа начнется обсуждение темы миротворческого контингента, то тогда действительно можно считать, что появились   шансы прекратить это безумие.
Посмотрим

Раз уж решили вернуться с новым лицом, так хотя бы заодно  шаровары сменили. Слишком много расчетов на великодушие и понимание с нашей  стороны, не обеспеченных ничем.

ЦитатаЕсть мнение, что в окружении Зеленского и в западных кругах  преобладает мысль о том,  что для достижения мира необходимо дать Путину выйти из конфликта максимально сохранив лицо. Считается, что приемлемым выходом для Путина и России является проведение нормальных выборов по украинскому закону, чтобы жители ОРДЛО выбрали себе власть из существующего украинского политического спектра

-  Есть мнение? Погнали по порядку...чье это мнение? 
- Что за окружение Зеленского? Кто это? Объясните нам, на этой стороне, что это за люди с таким мнением? Кто они? Чем так прославились, что мы должны внимать таким мутным формулировкам? Заодно - про западные круги. На нашей стороне нужна конкретика, ибо здравых людей в украинском политикуме нет. Вы уподобляетесь "экспердам" по типу Ковтуна и Янины.
- что не так с лицом Путина, и почему это ему надо дать выйти куда то...что за маразм? Что и где у нас подгорает, и почему нам срочно надо куда то выходить? 
- кто считает, что надо продавить выборы по украински? Озвучьте, пожалуйста, ну очень любопытно...И почему дончане и луганчане должны выбирать кого то "из существующего украинского спектра" Это хто такие? 
Вам придется ответить на эти вопросы, если вы решили найти понимание, а не заниматься дешевой пропагандой.
Во время одной из встреч в Минске репортеры сделали любопытную фотографию через полуоткрытую дверь - там Путин что то выговаривал Порошенко, и чувствовал себя последний очень неуютно. Вся возня и телодвижения Зеленского за последние пару месяцев направлена на одно - устроить встречу по нормандски по делам Донбасса, но любыми путями "порешать" о сохранении транзита, лицом к лицу  И с чем он туда приедет, на "бой" с политическим тяжеловесом? Что за душой? Размажет чахлого первоклассника Владимир Владимирович, и поедет он, поддерживаемый Меркель с Макроном, восвояси, ни с чем.

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 19:32:00Следует понимать, что на выборы под корпусами тоже никто не пойдет, как бы Макрон не хотел замириться. На такое даже он не пойдет.

Какая короткая память!
Забыл уже выборы под присмотром нациков! А как неугодные сми демократично кошмарили, зеленкой обливали неугодных кандидатов, избивали, убивали. Изначально госпереворот незаконен мягко говоря.
 вы предлагаете выборы не по украинским законам, а по галицким. Что бы отморозки типа как в куеве вчера мальчонку подстрелили приехали в Донецк. И вообще, рекомендую подумать о переселении или переобувании.

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 19:32:00Вариант заморозки, который абсолютно устраивает все украинские элиты и общество.
Республики де-факто будут существовать, никто их не признает, в том числе Россия, а у нас эти территории будут называться временно оккупированными. Отказ от выплат пенсий жителям ОРДЛО, снятия с себя ответственности за все что там происходит.
Я тоже считаю этот вариант наиболее реалистичным, но общался  с одним из представителей Зе, то их видение, что  по достижению договоренностей президент весной выходит с инициативой конституционных изменений для ВСЕХ регионов Украины, повторяющие Минские соглашения. Ничего нет плохого в избираемости судей на местах, назначении прокуроров облсоветами и в муниципальной милиции, которая будет подчинятся мерам городов. Это гибридный  вариант скрещивания унитарной Польши и Франции с префектурами в воеводствах и маршалеками в муниципалитетах, с разными нюансами. И если россиян такой вариант не устроит, то, по его словам, мы, Украина, с чистой совестью умываем руки. Сделали, мол, все что могли.
Следует понимать, что на выборы под корпусами тоже никто не пойдет, как бы Макрон не хотел замириться. На такое даже он не пойдет.
Поэтому скорей всего заморозка

Бля, ну вот такое ощущение,что укра победила, и решает,как ей окучить Донбасс,чтобы со стороны все выглядело не сильно кровожадно.
Выдыхайте и ждите 3 звоночек, как в кинотеатре. А потом начнется сеанс....


Рассуждения президента Украины Владимира Зеленского о смене очередности исполнения пунктов Минских соглашений беспредметны. Об этом заявил «Интерфаксу» Глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин.
　 02 декабрь 2019 20:28
　 Заявления о намерениях обсуждать и менять очередность действий, предусмотренных Минскими соглашениями, демонстрирует непонимание президентом Украины основ международного права, реальное отношение к межгосударственным документам и обязательствам Украины. К тому же Зеленский серьезно переоценивает свою значимость в геополитике — сказал Денис Пушилин.
　 Он отметил, что ненадежность и недоговороспособность Украины уже «стала притчей во языцех».
　 Официальному Киеву не стоит забывать, при каких условиях Украина каждый раз подписывала соглашения в столице Белоруссии: когда других вариантов спасти свою армию не оставалось. Никто не давал ей права диктовать условия и последовательность выполнения пунктов договора ни тогда, ни тем более сейчас. Она обязана не трактовать их в соответствии с желаниями местечкового политикума, а безоговорочно выполнять — подчеркнул Глава ДНР.
PS Во как-))

Даже интересно, как он увязывает Донбасс с этой своей фразой:


"Хотя наши европейские партнеры утверждают, что это не политический, а экономический проект ("Северный Поток-2"), я позволю себе не согласиться. Однако если нам удастся заключить новый договор о транзите на срок до десяти лет, если европейцы нам помогут, а Россия не будет противиться этому, тогда мы сможем говорить, что "Северный поток-2" не является политическим проектом

)))

Цитата: Сергей_СПб от 02.12.2019 16:27:15Странно, то есть вы понимаете, что жители Донбасса вам и не нужны, но при этом пытаетесь прикинуть как они на внутриукраинские вопросы будут реагировать. 
 Хотя в целом вся их реакция уже давно известна.

Суть в том, что Киев даже пообещать-то ничего не может, с чем пойдут  укропартии на выборы? Чтобы дать людям какие-то надежды и перспективы, Донбасс надо восстанавливать, может эти партии даже красивые планы нарисуют, но нарисовать деньги на реализацию не получится. Единственное что остается - лозунги давайте друг друга простим и все забудем. А кто не хочет, уезжайте в Россию.  
Миротворцы?  Тарас, Вы сами-то в это верите ? Идея с миротворцами имела под собой основу, когда в штатах рулили демократы. Сейчас этой основы нет и любые миротворцы будут рассматриваться как оккупанты. Трамп запутался во врагах и союзниках и в сторону Украины не смотрит. 
Хотя Зе мог бы сделать хитрый ход и предложить разместить миротворцев по внешнему периметру украинской части ЛДНР, вместо ВСУ, после чего можно было бы отвести ВСУ и радикально сократить расходы на армию. Оставшихся на границе несогласных нациков тихо там бы и прикопали  Почему хитрый - .потому что это позволило бы удержать часть Донбасса, что под Украиной.

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28Учитывая прошлые собственные ошибки нахождения на этой площадке, накануне важной встречи, решил вернуться для понимания позиции людей с той стороны. Рассчитываю на великодушие публики и модераторов
Здравствуйте!
Есть мнение, что в окружении Зеленского и в западных кругах  преобладает мысль о том,  что для достижения мира необходимо дать Путину выйти из конфликта максимально сохранив лицо.

Скрытый текст

Считается, что приемлемым выходом для Путина и России является проведение нормальных выборов по украинскому закону, чтобы жители ОРДЛО выбрали себе власть из существующего украинского политического спектра, тем самым снимая с себя ответственность за дальнейший статус и будущее региона. Они сами, мол, выбрали.
В этом смысле заявления Зеленского про границу вполне понятны. Нормальных выборов без контроля действительно провести невозможно.
Поэтому, если после 9 числа начнется обсуждение темы миротворческого контингента, то тогда действительно можно считать, что появились   шансы прекратить это безумие.
Посмотрим

На "этой" стороне нет необходимости  говорить о "дать Путину выйти из конфликта максимально сохранив лицо". Единственная тема - повеситесь вы сами, или для этого нужна помощь?

Цитата: Тарас3 от 02.12.2019 15:04:28если после 9 числа начнется обсуждение темы миротворческого контингента, то тогда действительно можно считать, что появились   шансы прекратить это безумие.
Посмотрим

Шансов прекратить безумие обстрелов городов Донбасса вашей армией есть только два :
1. Правительство Усрании отводит вашу армию подальше от Донбасса.
2. ВС Донбасса наносят поражение расположенным на территории ЛДНР подразделениям вашей армии и та бежит подальше от Донбасса.
 
Впрочем, принимая во внимание всем известную неадекватность каклов, второй шанс представляется более реальным.

Цитата: В. Вилежаня от 02.12.2019 17:14:21Такой вариант не рассматриваете? Участники совещания поручили России, как одному из гарантов, применять силу против нарушителей перемирия.

Тем временем, в Европарламенте "режиссёру" (взрывов в Крыму) Олегу Сенцову аплодировали стоя и вручили орден Андрея Сахарова: https://youtu.be/tWwWthT193g
Действо поражает своей нешуточной опереточностью, но Сенцов отличился (см 6.00) : уверял скучающих депутатов, что украинцы-де защищают в окопах Европу.  По-моему, с 1941г. совершенно не меняются методики управления некоторыми несознательными украинцами: их надо обольстить "европейскими ценностями", обязательно пообещать освобождение из лап кровожадного "русского медведя", сообщить, что скоро придёт Гитлер-освободитель" и тогда - о, чудо, все поверят в свою святую миссию и начнут стелиться перед истинным, а не мнимым врагом. 
Мотивация проста : "нас выбрали", "нас встречали", "нам доверили трибуну в самой Европе!"...
Несчастные, обманутые люди ! Искренне жаль их, ведь недаром говорят, что если Бог наказывает человека, то отнимает разум.
И пусть простят меня те Украинцы, кто проливал кровь в жестоких сражениях за само существование СССР, кто трудился на восстановлении УССР и других республик после ВОВ, кто строил, учил, лечил и вдохновлял.
Невозможно спокойно смотреть на этих зомби, тех, кто обещает "бороться до конца с агрессором", защищая сытых европейцев.
Ума не приложу, кто же открыл для укров бездну падения морали такой неимоверной глубины ??

Цитата: Maxlock от 02.12.2019 20:49:13Читал сейчас восторги на киевском форуме: празднуют перемогу Нафтогаза над Газпромом на 2,2 млрд. Долларов ! Долларов !
Писатели так и смакуют эти доллары, будто их им в карман уже насыпают
На мой взгляд, наши юристы или политики недорабатывают, если мы не можем отстоять свою правоту всеми способами. Всеми способами.

За позапрошлую неделю ЗВР России выросли на 2,7 млд долларов США
ЗА НЕДЕЛЮ...
И это уже настолько буднично, что никто даже внимания не обращает.
Так шо.. 2,5 млрд баксов (в расходы ГП за 2019 уже заложено 3 млрд баксов, но то такэ).. - обидно, больно, но не очень