Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Монгол_чик от 08.12.2019 19:03:14

Скрытый текст

 Вопрос, какие же задачи могла выполнять эта группа? по снаряжению, треноге под тяжелую винтовку, патронам, оборудованию по связи, самому  составу группы, других выводов сделать нельзя.Непонятно куда делись стволы,почему их не показали,неужели третьий их утащил с трупом Волочаева?

Скрытый текст

.
Из Сети про это.
.................
   А что они хотели?
   Как думаешь?
.
Высокоточный одиночный выстрел с дистанции около километра.
.
   Значит охотились на кого-то конкретного?
.
Точно так. Там на сл. день планировалась инспекция ОБСЕ с высоким чином.... и тут, перед нормандскими, сепарня его нагло и открыто валит при всем честном народе - со своей стороны....

Цитата: бардак с идеями от 08.12.2019 18:21:02ВЗГЛЯД: Сергей Александрович, в окружении Ельцина часто ссылались на то, что подписать Беловежские соглашения их вынудили итоги референдума 1 декабря на Украине. Однако за девять месяцев до этого, 17 марта 1991 года, те же жители Украины голосовали прямо противоположным образом – за сохранение Союза. В то время общество было настолько взвинчено, настолько легко поддавалось пропаганде, что можно было каждые полгода проводить референдумы с одинаковым вопросом, но с разными ответами. Стоило ли тогда так прислушиваться к результатам референдума 1 декабря?
Сергей Филатов: Когда на Украине прошел референдум о суверенитете и об отделении, встал вопрос о том, чтобы официально собрать славянские страны. Вот почему и были заключены Беловежские соглашения. Белоруссия, кстати, единственная страна, не считая России, которая не объявила о выходе из состава Союза, а все остальные республики об этом объявили и провели референдумы. Когда это сделала Украина, то надо было, безусловно, создавать хотя бы славянское государство.

Скрытый текст

Имейте в виду, все время за экраном тогда для нас стоял один очень важный и сложный вопрос – у Украины было атомное вооружение и ракеты. Это был чрезвычайно важный вопрос, и надо было каким-то путем это дело у Киева отнимать.
ВЗГЛЯД: Говорят, эти ракеты все равно были бесполезны, неуправляемы без команды из штаба РВСН, то есть из Москвы.
С. Ф.:Во-первых, это все подлежит переделке. Во-вторых, наличие атомного вооружения за пределами России – очень опасно. Тем более что там постоянно нужна профилактика, нужна смена топлива. Из-за этого же потом и были подписаны соглашения о территориальной целостности Украины в 1994 году, в Будапеште.
Сначала мы вели переговоры с Киевом. Мы пытались путем переговоров отстоять Крым. Когда встал вопрос о передаче ядерного оружия России, там очень сильно сопротивлялся министр обороны Украины – это был Константин Морозов. Он был категорически против того, чтобы отдавать атомное оружие России. Тогда были привлечены сторонние страны, которые стали гарантами, как и наша страна, целостности территории Украины – при условии, что Киев отдаст нам вооружение.
ВЗГЛЯД: Но известно, что осенью 1991 года в Верховный Совет России постоянно приезжали делегации из Донецка, Луганска и Крыма, просившие не оставлять их в составе Украины.
С. Ф: Конечно, это исконно наши земли были, просто их отдали Киеву. Они понимали, что находятся в неравных условиях с украинцами, на Украине очень сильно развивался национализм. Война до сих пор идет по поводу этих областей и не только этих. Теперь вот заговорили о том, что мы заберем и другие области к себе в Россию.


В Чернобыле, хохлоспецы, уже однажды переделали реактор, понятно откуда Будапештский меморандум!

Скрытый текст

Полностью тут https://vz.ru/politics/2019/12/8/1012179.html

Да хера, там отстаивали. Алкогольич только о личной власти думал, а не о русских землях. Тут только хохлам позавидовать можно, уперлись рогом, "наш Крым и все", бьются по всем медиа ресурсам и международным организациям.  Алкогольичу бы так упереться - "наш Крым и все" и зубы показать, а он во хмелю советы Березы слушал ..., земли русские и людей пропил.

Цитата: Старый кэп I от 08.12.2019 20:40:561. Как человек штабной я ЗНАЮ, что планы по развертыванию корпусов НМ ЛНР и ДНР есть, ибо если бы их не было, то штаб надо было поголовно кастрировать тупыми ножницами.
Более того, насколько я знаю очень-очень многие из тех, которые по различным причинам ушли на гражданку готовы в случае движений укров и соответствующей команды вернуться в строй. Сходжие настроения есть и большого числа добровольцев, вернувшихся в РФ
При этом проведение аналогичных мероприятий у укров вскрывается на раз-два, поэтому основной вопрос - сумеет ли руководство ЛНР/ДНР правильно организовать мобразвертывание войск.
2. Действительно, проблемы у укров с вооружением развертываемых частей техникой будут, и будут очень большие. Значит будут по факту мотопехетные бригады, с ППШ и пулеметами Дегтярева/Максимами - украм не привыкать...
Ну, так и у ВСН тоже все будет не кучеряво, пока на "Большой земле " раскачаются, да пока все подкинут с "Большой земли".
Плюс, не забывайте, "современная техника" - она не из навоза вырастает, это деньги, причем большие деньги.
А сейчас наши западные пи..партнеры делают все возможное, чтобы Россию денег лишить

Дело не в "планах".. А в том, что "окопное сидение" деморализовало не только хохло-войско.. Но и армию ДНР-ЛНР. Это проблема. Но хохлы в отличие от ЛДНР за счёт "массы" могут в любой момент навалиться и, по моим впечатлениям и знаниям, войско ЛДНР может "поплыть".. Вплоть до того, что треть просто разбежится. Ясно, что в резерве, на старте, есть не менее 10000 добровольцев и резервистов внутри и вне ЛДНР, но могут возникнуть проблемы, ежели Киев обеспечит некую "внезапность" атаки.. Хотя я в это не особо верю, учитывая состояние ВСУ.. где кроме пафоса не хватает практически всего - моторизации, БК к основным системам, грамотных командиров и т.д. и т.п. И главное - киевское начальство в этих поползновениях вряд ли одобрит Запад. И это - решающий аргумент.

Цитата: wow от 08.12.2019 20:50:10Господа, а не кажется ли вам данный спор пустым. Сунутся укры не сунутся... , в свете сказанного ВВП прямым текстом без всяких политесов о потере государственности укры, если только дернутся.

Анализ гипотетического развития событий в случае начала интенсивных боевых действий в регионе ЛДНР не более, чем обязательный этап работы командиров и их штабов при определении замысла на боевые действия и принятие Решения.
Это профессиональная деятельность военного командования при реализации политических директив руководства страны.
Президент действительно уже определил цели возможной компании и доже довёл их до широкой общественности, в т.ч. и до руководства Украины. Штабы работают и определяют: как, какими силами и средствами и в какой последовательности достичь поставленных целей.
Полагаю, комрады и обсуждают, причём достаточно профессионально, один из важных этапов расчёта сил и средств группировки, оценки возможностей противника по созданию и наращиванию группировки войск. Это можно и нужно обсуждать и комментировать. Поэтому рискну и вставлю свои " 5 копеек".
1.  Численность и укомплектованность войск важный фактор в условиях контроля лини фронта и своей территории (важных политических, административных, военных и экономических центров).
2. Для ведения наступления или оборонительных БД в ХХ веке создавался соответствующий боевой порядок.(детали опускаю). Вынужден согласится с мнением, что боевой потенциал 1,2 корпусов ЛДНР примерно равен группировке ВСУ. Активные действия маловероятны т.к. силы не соответствуют политическим целям участников конфликта.
3. На Донбасе в н.в. бодаться стенка на стенку бессмысленно (неприемлемое количество безвозвратных потерь...) Вывод. Учитывая подавляющее преимущество "северного ветра" и при условии, что противник пересёк "красную линию" ??? , в течении ограниченного времени нанести спланированное комплексное огневое поражение ударным группировкам на глубину их построения, особо тщательно и эффективно уничтожив (подавив) систему командных пунктов и пунктов военного управления ВСУ, включая центральные.
4. Вот тут и нужны будут мобилизационные возможности Донбаса для контроля территорий возможно по восточному берегу Днепра включительно.
Кстати мне достоверно известно, что администрация Минской комендатуры и Минского областного военкомата была сформирована в Смоленске в мае 1944, почти за месяц до операции "Багратион". И почему я это написал? Загадка...

Цитата: Минский Остоя от 09.12.2019 01:19:18.
4. Вот тут и нужны будут мобилизационные возможности Донбаса для контроля территорий возможно по восточному берегу Днепра включительно.

Мало тут их возможностей, чтоб аж до Днепра

Цитата: Luna от 06.12.2019 21:40:4421:02  Зеленский сказал, что не успел переодеться в костюм, поскольку сегодня был на фронте. 

21:07  Шустер спрашивает на русском, Зеленский отвечает на украинском.

21:08  Зеленский прокомментировал свое появление на обложке Time. Говорит, что не хочет быть "блюдом" на международном столе. А в Париж поедет общаться на равных.

21:10  Формула Штайнмайера будет имплементирована в закон об особом статусе, если будут выведены все незаконные воинские формирования, говорит Зеленский. То есть видимо закон будут переписывать только накануне выборов на Донбассе (если они вообще состоятся). На Банковой уже говорили, что это может произойти через год - 31 октября 2020 года. 

21:12  "Все не удастся. Встреча - это уже победа", - говорит Зеленский. 

21:19  "В момент выборов во временно оккупированных Донецке и Луганске Украина должна полность контролировать нашу границу", - говорит Зеленский. Он также заявил, что не расскажет деталей, как он этого добьется. 

21:20  "Украина не разговаривает с боевиками", - заявил Зеленский. Но уточнил, что ведутся переговоры в Минске. Но "напрямую президент не будет разговаривать". 

21:21  Полная цитата Зе по формуле Штайнмайера:

"С нашей стороны мы сделали разведение, все требования. Утвердили не формулу, извините, а согласовали текст "формулы Штайнмайера". Это важные вещи, потому что она будет имплементирована в закон об особом статусе только после того, как будут выведены все войска, будет разоружение незаконных вооруженных формирований на временно оккупированных территориях. Когда будут безопасная ситуация, тогда начнутся выборы и будет имплементировала "формула Штайнмайера".

21:27  Зе напомнили, что его предложения о границе противоречат Минским соглашениям. 

"Я точно буду говорить о границе. Признаюсь, у нас точно другой план по границе. Как она передается", - ответил президент. Но отказался говорить, как именно он предложит переписать Минск-2. То есть по сути ушел от ответа. 

21:31  По словам Зеленского, закон об особом статусе Рада продлит, только если будет успешной встреча в Нормандском формате. 

21:33  На вопрос, будет ли Зеленский менять конституцию по Донбассу, он ответил: "В рамках децентрализации". На уточняющий вопрос - не боится ли президент эксцессов, вроде броска гранаты под Радой, как это было в 2015 году, он ответил: "Нет. Совсем нет". 

21:35  Зеленский сказал, что если будут выведены войска и оружие - незаконные формирования - "мы будем говорить об амнистии людей, у которых нет рук в крови". 

Зе покинул эфир

Фейерический дебил... Люди стреляли и убивали, а он видите ли намерен амнистировать не стрелявших и не убивавших...
Ну что сказать - паяц есть паяц...
И по тексту - Зеля выстроил цепочку взаимоисключающих событий - типа будет то после этого если состоится сё чего не может быть никогда потому что гладиолус...

Цитата: метла от 08.12.2019 21:55:54Дело не в "планах".. А в том, что "окопное сидение" деморализовало не только хохло-войско.. Но и армию ДНР-ЛНР. Это проблема. Но хохлы в отличие от ЛДНР за счёт "массы" могут в любой момент навалиться и, по моим впечатлениям и знаниям, войско ЛДНР может "поплыть".. Вплоть до того, что треть просто разбежится. Ясно, что в резерве, на старте, есть не менее 10000 добровольцев и резервистов внутри и вне ЛДНР, но могут возникнуть проблемы, ежели Киев обеспечит некую "внезапность" атаки.. Хотя я в это не особо верю, учитывая состояние ВСУ.. где кроме пафоса не хватает практически всего - моторизации, БК к основным системам, грамотных командиров и т.д. и т.п. И главное - киевское начальство в этих поползновениях вряд ли одобрит Запад. И это - решающий аргумент.

         Зеленского избрало больше 60 % населения страны . И если бы он захотел обратиться за помощью по наведению конституционного порядка хотя бы в Киеве  , такая помощь ему наверняка была бы оказана . Не обязательно интернациональная . Достаточно одной частной военной компании . И если он не воспользуется в Париже возможностью с глазу на глаз обратиться к гарантам минских соглашений , с такой просьбой , то поступит очень опрометчиво. Это его шанс взять наконец власть в собственной стране . И он скорее всего это понимает. 

Реинтеграция Донбасса стоила бы Украине слишком дорого. Помимо дорогостоящего восстановления инфраструктуры Киеву пришлось бы ассимилировать глубоко пророссийское население, которое затормозит движение страны на Запад. Об этом пишет издание «Foreign Affairs».
По мнению издания, украинцы должны воспринять «оккупацию» Донбасса как явление, благотворное для страны.
«Донбасс последовательно поддерживает самые ретроградные, антиреформистские, антиевропейские, пророссийские и просоветские политические силы Украины. Именно Донбасс сделал Виктора Януковича президентом в 2010 году, политическая карьера которого была посвящена возвращению Украины на российскую орбиту. Из Донбасса вышла его коррумпированная Партия регионов. И именно Донбасс выступил против народных демократических восстаний в 2004 и 2014 годах», - пишет «Foreign Affairs».
По мнению американских журналистов, избавившись от пророссийского электората на Донбассе, Украина выиграла, так как во власть, наконец, пришли «демократические силы».
«Большинство реформ, которые были приняты за последние пять лет, - наряду с устойчивым движением Украины к Европе - было бы невозможны, если бы Донбасс оставался частью Украины. Если восточный Донбасс вернется в лоно Украины, многие из этих изменений могут быть отменены или остановлены, и все надежды президента Украины Владимира Зеленского на дальнейшие реформы пойдут прахом... За исключением Донбасса, Украина также смогла приступить к активной программе построения толерантной, инклюзивной, гражданской нации», - рассуждает издание.

Глава ДНР Денис Пушили вновь подтвердил планы утвердить русский язык как единственный государственный в республике, отказавшись от предоставления такого же статуса украинскому языку, который, как показала практика, практически не находит применения.

Об этом он сказал на торжественном собрании в Донецке, посвященном итогам проведения Года русского языка.

«Считаю абсолютно логичным подвести итоги Года русского языка предложением внести изменение в Конституцию Донецкой Народной Республики, согласно которому единственным государственным языком нашей страны будет установлен русский язык»,- сказал Пушилин.

«Донбасс всегда был русским и восстал, когда нам попытались навязать чуждую идеологию и культуру. Мы встали на защиту родного языка. У нас это получилось, причем дорогой ценой», – также напомнил руководитель республики.

Цитата: Boris Bakhterev от 09.12.2019 02:15:59

 И в этом противостоянии соотношении сил также не позволяет ни одним разгромить ЛДНР военной силой, ни другим "отбросить ВСУ за Днепр". Примечание: буквально отбросить ВСУ за Днепр соотношение сил на Украине России позволяет, но конфликт не ограничивается Украиной. [

И что??? Пиндоссы развяжут третью мировую? Я Вас умоляю. Вы слишком хорошего мнения о них. Они Крымом утерлись, а тут Днепр. Внешнеполитически вой поднимется и все. Что добавиться?. Санкции усилят, еще на три олимпиады спортсменов не пустят?. Ну от свифта отключат, так мы подготовились. Я не кт ому, что надо очертя голову лезть в хохляндию, условия не созрели. Но время идет, или в хохляндии развал пойдет, или кризис, там мировой. Соотношение сил сил нормальное, просто зачем лезть на рожон, когда, тоже самое можно получить меньшими затратами.

Цитата: IzPitera от 09.12.2019 04:09:16Фейерический дебил... Люди стреляли и убивали, а он видите ли намерен амнистировать не стрелявших и не убивавших...
Ну что сказать - паяц есть паяц...
И по тексту - Зеля выстроил цепочку взаимоисключающих событий - типа будет то после этого если состоится сё чего не может быть никогда потому что гладиолус...

Да он не паяц, он дебил. Вчера Соловьев задал резонный вопрос, если , кто не стрелял и не убивал, тогда зачем их амнистировать?

Цитата: Куплю Гвоздодер от 09.12.2019 09:02:19Ну да. А если английский в программе школьной, то державна мова должна быть английская. Иначе ни-ни, нельзя. 
.
В общем, насущной необходимости отмены нет. Мова в Донецке и так никому нафиг не нужна. Ну, а кому нужна, то употреблять ее никто не запрещает, но таких практически нет, да и раньше не было. Следовательно запрет не решает никаких задач, кроме пиара. 
.
Укры показывают, что они не русские запрещая русский, а вы таким образом просто показываете, что не укры. Ключевое тут - показываете. Т.е. главное это именно показать.  А это как раз и есть общеукраинское - показывание вместо реальных дел. ЭТо как раз маркер украинства. Который не скрыть.

Опять Донбасс не так сделал?))) Где слово  - ЗАПРЕТ? 
Мы не запрещаем - мы не навязываем. А мову - НАВЯЗЫВАЛИ.
То есть убирая  ненужный предмет и заменяя его нужным - русской литературой,например, мы украинствуем ... Ахуедь.

Журнал «Тайм» опубликовал на обложке фото небритого Зеленского. И заголовок: «Между Путиным и Трампом. Человек на распутье». Из всего материала правильный только заголовок, а все остальное – художественно-публицистическая фигня с претензией на анализ. Короче, писал открытый либераст-демократ. Но, повторюсь, суть он уловил верно. Украинский президент действительно оказался между двумя мировыми лидерами. И я даже догадываюсь, в какой позе.



Александр Зубченко,

Цитата: wow от 09.12.2019 09:29:33Да он не паяц, он дебил. Вчера Соловьев задал резонный вопрос, если , кто не стрелял и не убивал, тогда зачем их амнистировать?

Няп, логика зели такая: за посягательство на территориальную целостность тоже статья - вот от неё ходивших на референдум и амнистировать.

Цитата: Старый кэп I от 06.12.2019 14:12:40Во многом согласен
Только один вопрос - а получить паспорт ЛНР или ДНР, например, в 2016 году (без всяких очередей) не кошерно было?

Ответ:
1. Действовали и продолжают действовать украинские документы + "потому что Минск безальтернативен (Донбасс -цэ украина)".
2. Паспорта ЛДНР начали выдавать в марте 16-го. Процесс шел очень медленно. Более-менее раскачались к лету того года. В то время паспорта получали в первую очередь те, кто достиг 16-летия и получал паспортный документ впервые (у детей банально не было действующих документов), те у кого украинские паспорта стали просроченными (25 и 45 лет) и те, кто потерял документы (включая оставленные на оккупированных территориях  и в сгоревших домах). Документы ЛДНР хотя и называются "ПАСПОРТ", таковыми не являются, о чем говорит п.1. на последнем развороте - там написано, что "паспорт" это документ удостоверяющий личность. А полноценный паспорт гражданина по-прежнему отсутствует, т.к. отсутствует само понятие "гражданства ЛДНР" - есть только украинское ( а какое же тогда?). Непонятно только, кто там голосовал на выборах глав республик и парламентов: то ли граждане украины (но какое они имеют отношение к республиками), то ли граждане республик, которых нет. В смысле граждан. Т.е. республики есть, а граждан их населяющих  - нету. Во колизия. а?
Эти "паспортные документы" никем за пределами республик не признавались и не принимались в расчет. Кому они, блин, могли понадобится, кроме вышеуказанных категорий лиц, я вас спрашиваю?
3. Указ Президента РФ № 74 "О признании документов..." был подписан 18.02.17 г. После этого начался штурм паспортных столов как живущими в республиках, так и специально вернувшимся для этих целей тысячами граждан с этих территорий, уехавших в "горячий период" в РФ.
4. С ними (гражданами и очередями) разбирались до конца 17-го - начала 18-го. Более-менее спокойно в паспортных столах стало в 18-м. Вот тут да, вот ту, конечно,  граждане оказались несознательными - не ломанулись, понимаешь, стройными рядами за заветным .... "удостоверением личности"! Я вам так скажу - к тому времени апатия стала общим местом, а фраза "будь как будет" - хитом сезона. Можно, конечно, попенять людям за это, особенно из далекого-далека, мол, ах какая неприятность - стойкие "оловянные солдатики" оказались не столь стойкими, как грезилось во влажных мечтах и представлениях "диванных военов". Но реальность, она, сука, такая жесткая и неказистая тетка. Не нам ли тут на это пеняли многие все это время в ответ на наше, э-э-э-э. мягко говоря, разочарование от "затягивающегося действа"? И, потом, общая масса людей всегда инертна, что здесь, что где либо еще. Тот, кто это, обладая полномочиями и ответственностью, этого не учитывает, тот либо глупец и даром ест свой хлеб, либо предатель. Мне непонятно одно, кто и за чем это все защищает? Я имею ввиду бюрократический бардак, подпортивший столь благое дело.
5. Как только "вектор" более-менее обозначился, так сразу "реки и потекли".  Начало "половодья" было организовано из рук вон плохо. И никто меня в этом не переубедит. Как не переубедит меня и то, что если где-то  в РФ еще есть подробные косяки, то нужно их воспроизводить и здесь. На мой взгляд, это (косяки), буде оно имеет место, -  всего лишь повод исправлять их в России.

Даже таблички не перевели. Думаю и вся документация на "аглицком". 

Цитата: BUR от 07.12.2019 14:39:54Глупости не пишите...
До событий 2014 (пока была "партия регионов") донбасс был лояльной частью незалежной украины.
Вспоминаем посты наших дам на этой ветке на тему "необходимости местного диалекта в качестве государственного" (несмотря на нестабильную лексику и территориальные различия), "необходимости незалежной украины" и т.п.
-
Именно "народ Донбасса" как субъект появился только через пару лет после 2014.
.
Исторически донбасс был передан УССР до войны и его жители после 2х поколения бытия в составе УССР ассоциировали себя с соваетской Украиной. А Крым был "просто так" приписан УССР (с формулировкой о вечной дружбе народов) Хрущём и его жители себя украинцами не считали и вся "украинскость, мова и прочие Бандеры с Мазепами" ими как "своё, посконное" не воспринималось.

Вы, это, того, пишите про "трубопроводы". Лучше получается. Весь ваш этот текст - сплошное передергивание и манипуляции.
Любому разумному и честному человеку понятно, что то, что случилось на Донбассе с 14-го, имело корни в предыдущем - ведь настоящее - результат прошлого и причина будущего. Банальная логика как раз говорит о том, что "донбасское восстание" - суть глубинное, вызревавшее годами и выпущенное "на волю" нацистским переворотом в куеве. А все, что вы подаете как "имманентно присущее Донбассу до войны" - суть наносное и отражавшее тогдашний "политический ландшафт", который устраивал, до поры до времени, всех, включая Россию. Да еще и зело искаженное, причем намеренно, в этом у меня нет ни малейшего сомнения, вами для подтверждения вашей теории.
Странно другое. Странно, что ваши, очевидно манипулятивные и в корне фактически неверные теории, имеют, судя по обилию плюсов, весьма широкое распространение здесь. Вот где вопрос, вот где загадка...

Цитата: Solomonger от 09.12.2019 10:34:06Даже таблички не перевели.

А смысл их переводить.
Это же не экспортный товар, а просто подрехтованное б/у
При чем вряд ли оно долго проработает у наших ниразу не коррупционеров.

Облом ожидает президента Володымира в Париже со всеми его красными чертами и влажными мЕчтами

ЦитатаСтало известно о жесткой позиции России перед «нормандским» саммитом
9 декабря 2019
Россия занимает жесткую позицию на переговорах в «нормандском формате» по вопросу последовательности выполнения Минских соглашений, пишут СМИ со ссылкой на источник в российских госструктурах, участвующий в переговорах с Украиной по урегулированию конфликта в Донбассе и занимавшийся подготовкой к встрече во Франции.
«Для них (украинской стороны – прим. ВЗГЛЯД) эта встреча политический акт, а для нас – рабочая. Если в соглашениях написано, что выборы должны быть досрочными, значит, их нельзя совместить с очередными. Никто не будет ничего пересматривать», – сообщил источник газеты «Коммерсант».
Он выразил уверенность, что намерение Киева пересмотреть, отредактировать или как-то адаптировать, как выразился глава МИД Украины Вадим Пристайко, Минские соглашения, не будет реализовано.
Источник издания напомнил, что в Париже и Берлине неоднократно заявляли о безальтернативности Минских соглашений.

Приношу извинения за источник, постараюсь с этой помойкой (Коммерсантъ) больше не связываться