Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Манюня от 18.02.2010 05:20:01
Вы со своими провокациями про ввод российских войск совсем забыли обосновать, что вы считаете "реальным противостоянием".
Вроде текучку с Майком обсуждаете, в курсе.
Так что уж сначала про случАй.

   Простите-мой пост был ОТВЕТНым на заявление Саввы..сие-ЕГО идея..так что с провокациями-это к нему.

Цитата: monasheG от 18.02.2010 09:00:41
Как же раздражает упорное непонимание...Я -гражданин России. И мне происходящее на Украине-не нравится.
 Я очередной раз повелся на провокацию с просьбой *развернуть свое видение ситуации*-потому что мне не нравится позиция Саввы. Она никоим образом не сродни *позиции хирурга*-она сродни позиции страуса.И его (с присными) заявления на тему*у России нет средств на взаимовыгодное сотрудничество с Украиной и ничем Россиия не будет помогать *- меня реально взбесили..Так как-во первых сие ЧУШЬ..во вторых-чушь крайне вредная.
  Что интересно- никто не рассматривает ни действенность предложенных Саввой мер..ни цену оных..Ляпнул *от вольного*-*лагеря для беженцев* и трава не расти.
   Ситуация на Украине(пмсм) именно сейчас получила шанс на некую консервацию(то есть-возможное прекращение как развала экономики так и прекращение насильственной дебилизации населения).Воспользуется ли Украина этим шансом? Я -хз..но (НА МОЙ ВЗГЛЯД) в данной ситуации Россия БУДЕТ помогать Януковичу-в случАе исполнения им неких *граничных условий сотрудничества*.
 Какие именно жёсткие меры Вы имеете ввиду? Только-без словоблудия и конкретно.И можете (заодно) пояснить-каким боком эти меры стыкуются с заявлениями руководства России о перспективах сотрудничества.
 
 Если Вы реально не понимаете-вариант *полного невмешательства* означает сценарий Г.Боброва *Эпоха мертворожденных*.
 Так что -*ничего личного..только бизнес* - России нахрен не нужен вариант *Косово на границах*..ни *стратегически* ни *тактически*.И происходящее на Украине Россия может (и должна) игнорировать только до начала *горячей фазы*.А в случае начала оной-реагировать крайне жёстко и быстро.

Уважаемый monasheG
Здесь люди обсуждают Украину и положение в ней ТОЛЬКО по тому , что она не без различна. Мы же не обсуждаем так под микроскопом положение дел в Германии, хотя может это положение так же сильно влиять и на положение в РФ.
По этому Ваша точка зрения понятна. И Ваша боль.
Вот только суровая правда жизни не в ПОПУЛЯРНЫХ решениях, а суровых и не приятных. Старую мудрость - спасение утопающих- дело рук самих утопающих ни кто не смог опровергнуть.
РФ может ТОЛЬКО быть рядом, и если жители Украины ПОПРОСЯТ то обсудить с ними варианты СОТРУДНИЧЕСТВА. В мелочах это может быть и гуманитарная помощь.НО НЕ оправдание сидения и ожидания у моря погоды.
Еще раз пишу. На Украине единственный союзник- здравый смысл.  По тому что заставить людей делать по мимо воли можно только обеспечив квалифицированное большинство. Там этого и близко нет. Полный рот ожиданий- как Реконкистодор  метко заметил.
То есть и взаимовыгодно сотрудничать с теми людьми кто обеспечивает выгоду и РФ это интерес РФ.
Защитить СВОИХ граждан и их жен и детей- это в общем то ОБЯЗАННОСТЬ любой Российской власти- Так что патрулям - быть и без разговора. Ну и все остальное по мелочи и в вариациях.
А красивого варианта , что глупые и жадные люди поймут , что им выгодно сотрудничать (читай работать) с РФ - мы ни когда не дождемся- это по определению.  У них основное желание как бы что придумать что бы не работать.
И проиграть они могут ТОЛЬКО плюхнувшись в дерьмо. То есть получить уровень жизни МЕНЬШЕ чем те, кто работает.  Соответственно Украине крайне нужна федерализм бюджетов, без субсидирования лентяев и орущих о том как им плохо. Именно в этом смысл завываний заподенцев- жить за счет того кто работает. У них такой образ жизни и мысли. И это они считают и моральным и справедливым.  А вы помогать. За чем?

>:( >:( >:(
Вот вам и ПР с её "недокоалицией":
Парламент Украины отказался официально признать красный флаг Знаменем Победы
Верховная Рада отказалась принять проект закона о внесении изменений в Закон Украины «Об увековечении победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 лет» (о порядке официального использования аутентичных копий Знамени Победы). Об этом «Новому Региону» рассказал член ЦК Компартии Украины Юрий Соломатин. «Вполне понятно, как ждала его принятия ветеранская общественность, весь народ Украины. Ведь в братской Беларуси Знамя Победы в качестве государственного символа Победы утверждено Указом Президента РБ еще в 1996 году, в России 7 мая 2007 года был принят Федеральный Закон «О Знамени Победы», а в соседней маленькой ПМР такой закон был принят парламентом в ноябре 2009 года. В 2009 году по Украине прокатилась волна постановлений местных городских и районных Рад о признании Знамени Победы как символа на местном уровне», – пояснил Соломатин. Однако, по его словам, еще 9 сентября 2009 года Главное научно-экспертное Управление ВР Украины издало Заключение на проект этого Закона, в котором утверждается, что в связи с тем, что Знамя Победы является собственностью РФ как правопремницы СССР, – то незалежная Украина даже к аутентичным копиям этого символа Победы отношения не имеет, и предложение об использовании их является сомнительным. «Обобщающий вывод: законопроект в первом чтении рекомендуется отклонить», – рассказал Соломатин. «И вот 16 февраля в 12:39 настал момент истины: при голосовании о принятии за основу, было подано голосов За: 204, Против: 6, Воздержались:1, Не голосовали: 204. В итоге решение не было принято», – отметил он. По словам Соломатина, БЮТ и НУНС отказались поддержать закон практически в полном составе.

зы: как же мерзко.

КОРОНА ДОНЕЦКОЙ ИМПЕРИИ ИЛИ ОПЕРАЦИЯ ИНАУГУРАЦИЯ



Площадь перед Центризбиркомом, на которой решено провести торжественную инаугурацию победившего кандидата, радует глаз обилием синего цвета. Памятник Лесе Украинке одет в целлофановую накидку «Наш Президент – Виктор Янукович»; таблички «Площа Лесі Українки» тщательно заклеены пленкой с надписью синим по белому «Майдан Виктора Януковича»; тротуарная плитка аккуратно очищена от смерзшегося снега, сваленного, по настоянию службы безопасности Президента РФ, в две огромные кучи по бокам: эти господствующие высоты заняты российскими снайперами. Американские негры-спецназовцы, обеспечивающие охрану Президента США, с аппетитом засели на втором этаже «МакДональдса» через дорогу, выставив в окна дальнобойную оптику. Что касается бодигардов самого инаугурирующегося, то они по-хозяйски расположились на крыше здания ЦИК, вооружившись помповыми ружьями, «заточками» и гранатами. Перед трибуной стоят длинные ряды накрытых столов, за которыми сидят народные депутаты (пофракционно) и приглашенные. Отдельно располагается мягкий уголок для высоких зарубежных гостей. Самые почетные места отведены Президенту РФ Дмитрию Медведеву и Президенту США Бараку Обаме. Устроители праздника особо побеспокоились о специальном меню для дорогих партнеров: на столе перед Медведевым наличествуют литровая бутылка водки, блюдо с селедкой и небольшая сувенирная балалайка; Обаме предлагается корзина с бананами и волосатый кокосовый орех. Оба президента поглядывают на заготовленные для них гостинцы с явным отвращением, зато аппетитно втягивают носом сизый дым, валящий из расположенного неподалеку мангала, на котором жарит бараний шашлык, что-то напевая себе под нос, народный депутат Эльбрус Тедеев.

Цитата: Боярин
Извините, но это всё слова.
За счет передачи части оставшейся госсобственности в обмен на инвестиции
Ну да, сегодня передали, а завтра какой-нибудь суд отменит решение о передаче. Плавали, знаем. Тут уже упоминался некий Портнов, опытнейший рейдер и... ближайший подручный премьер-министра.
В общем, чтобы кто-то решился на серьёзные инвестиции, требуется перестроить всё государство.
Выполнение условий Медведева - опять же перестройка всего идеологического курса государства, разворот на 180 градусов.  
Так что, коллапс более вероятен.

Хм...Естественно-пока слова..ибо глупо говорить о каких-то реальных действиях ДО определения ситуации ВНУТРИ Украины.
Гарантии инвестиций-это головная боль стороны в оных заинтересованной.
 Разворот на 180 градусов? А варианты кроме оного-какие предложите?
 Так что-коллапс ВПОЛНЕ вероятен но (пмсм) не неизбежен..и оный коллапс-нафиг не нужен(на мой взгляд) России.

Пиарщики мстят Тимошенко за вранье
18.02.2010 09:22:29
 
Директор киевской арт-студии Елена Петрова, придумавшая для Юлии Тимошенко знаменитую рекламу "Вона", обижена на БЮТ до такой степени, что готова идти отстаивать свои авторские права в суд.

"В августе на нас вышел Виктор Уколов (креативный директор штаба БЮТ - ред.). Уколов предложил поучаствовать в разработке предвыборной рекламы для Юлии Тимошенко. На все про все у нас ушло три дня. Мы предложили отказаться от использования в рекламе образа Тимошенко, придумали слоган "Вони балакають, Вона працює", хотели, чтобы реклама Юли появилась за два месяца до выборов - когда от Януковича, Яценюка и прочих люди уже устанут. Когда шли в штаб БЮТ на Тургеневскую - очень волновались. Я даже думала, как одеться, какую сделать прическу. Тимошенко нам очень понравилась, мы вышли окрыленными. Сумму, которую нам заплатят за рекламу, мы с Уколовым не обсуждали - точнее, он выражался очень размыто и сказал, что если наша идея подойдет, он с удовольствием отдаст нам "размещение". В понимании рекламистов это значит, что нам дают деньги на размещение всей рекламы, мы торгуемся с теми, кто сдает в аренду щиты под рекламу, чтобы разместить ее дешевле, и разницу оставляем себе. По нашим подсчетам, могло выйти 50-100 тыс. долларов", - рассказывает Елена.


Дальше, по ее словам, случилось неожиданное. "Через неделю после нашей презентации рекламы в штабе Тимошенко - а нам обещали позвонить, если мы подойдем - я вижу на улицах наши растяжки "Вони балакають, Вона працює" и другие вариации - их они придумали сами. Я списалась с Уколовым - он мне ответил, что, мол, мы вам заплатим за слоган 500 долларов. В итоге, правда, он дал нам тысячу. И тут же попросил развить рекламу дальше. Мы согласились. Во-первых, тогда мы еще рассчитывали заработать, во-вторых - в то время Уколов еще не писал повсюду, что рекламу "Вона" придумал Турчинов".

"Я только хочу, чтобы Уколов перестал рассказывать, что рекламу Тимошенко придумал Турчинов, а Турчинов - что это на самом деле сделала сама Тимошенко. Я хочу, чтобы он официально заявил, что слоган "Вони балакають, Вона працює" придумала "Студия Елены Петровой". У нас есть документ об авторских правах и мы готовы отстоять их в суде. Знаете, это даже смешно, когда рассказывают, будто премьер-министр сама себе придумывает рекламу".

Сейчас Елена Петрова занялась разработкой дизайна презервативов со слоганами "Вона працює"...

Цитата: Ripb|4 от 18.02.2010 09:46:04
>:( >:( >:(
Вот вам и ПР с её "недокоалицией":
Парламент Украины отказался официально признать красный флаг Знаменем Победы
Верховная Рада отказалась принять проект закона о внесении изменений в Закон Украины «Об увековечении победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 лет» (о порядке официального использования аутентичных копий Знамени Победы). Об этом «Новому Региону» рассказал член ЦК Компартии Украины Юрий Соломатин.



зы: как же мерзко.

А может быть мы им денег предложим?  
А? За признание Знамени Победы?  >:(
А еще за то, что теперь можно на русском за деньги обучать детей в связи "с пожеланием родителей". Бандеру опять же неудобно из героев выбрасывать.

Вот пусть монашеГи и "целуются в десна"  (Реконкистадор) с ПР. Они для него "свои".

Цитата: Манюня от 18.02.2010 11:06:13
А может быть мы им денег предложим?  
А? За признание Знамени Победы?  >:(
А еще за то, что теперь можно на русском за деньги обучать детей в связи "с пожеланием родителей". Бандеру опять же неудобно из героев выбрасывать.

Вот пусть монашеГи и "целуются в десна"  (Реконкистадор) с ПР. Они для него "свои".

А может-хамить прекратим?Заодно-было бы неплохо разобраться-кто(и с какой целью) вытащил данный законопроэкт на голосование ИМЕННО СЕЙЧАС..ДО образования коалиции.И кто те 17 депутатов от ПР-голосовавшие*против*.

П.С. А с какого перепоя за признание-непризнание  Знамени Победы надо предлагать что-либо ? Это-интимные проблемы народа Украины..устраивает их подобное-*жёвто-блакитный прапор* в руки..Вот только на Парад Победы под оным-не пойдёшь...

По 5каналу(петербург) идёт интеремный докфильм про бандеровцев.

Цитата: monasheG от 18.02.2010 11:16:28
А может-хамить прекратим?Заодно-было бы неплохо разобраться-кто(и с какой целью) вытащил данный законопроэкт на голосование ИМЕННО СЕЙЧАС..ДО образования коалиции.И кто те 17 депутатов от ПР-голосовавшие*против*.

1) не передергивайте. в ПР никто ПРОТИВ - не проголосовал, потому как в ПР было принято решение голосовать ЗА.
2) кое у кого из депутатов от ПР не сработали карточки, и у них высветилось "не голосовал"
3) но даже если предположить что все они проголосовали и их голоса засчитались, то 204+17=221, а надобно - 226

протокол голосования - по ссылке

Цитата: monasheG от 18.02.2010 11:16:28
А может-хамить прекратим?Заодно-было бы неплохо разобраться-кто(и с какой целью) вытащил данный законопроэкт на голосование ИМЕННО СЕЙЧАС..ДО образования коалиции....

Коалиции кого и с кем?
Кажется, Янык с Ющем договаривался власть брать? Или это я опять хамлю?
Как по вашему, Янык откажется от коалиции с Ющером, которая способна "сделать" его легитимным президентом,  из-за русского языка или ЧФ?
Или вы и впрямь верите, что он самостоятельный политик? А?

Цитата: kuzuk от 18.02.2010 11:19:56
По 5каналу(петербург) идёт интеремный докфильм про бандеровцев.

Хорошо хоть уточнили, что Петербург, а то я офигел просто..  ;D

Цитата: Mike Smith от 18.02.2010 11:29:56
протокол голосования - по ссылке

404 not found

вот в формате rtf

Цитата: Mike Smith от 18.02.2010 11:29:56
1) не передергивайте. в ПР никто ПРОТИВ - не проголосовал, потому как в ПР было принято решение голосовать ЗА.
2) кое у кого из депутатов от ПР не сработали карточки, и у них высветилось "не голосовал"
3) но даже если предположить что все они проголосовали и их голоса засчитались, то 204+17=221, а надобно - 226

протокол голосования - по ссылке

Майк..простите-Я передергиваю??? Или-тот кто пытается устроить очередной срач? Вы СВОЁ мнение о разумности и целессобразности рассмотрения данного законопроэкта ИМЕННО СЕЙЧАС-не выскажете?

П.С. по количеству *против*-реально ошибся... там ЕЩЁ смешнее-из 405 присутствуЮЩих против проголосовало только ТРИ отморозка из БЮТ и ТРИ аналогичных орла из НУНС.

 П.П.С. И возвращаясь к теме *о коалиции*- как предварительный итог можно констатировать-*старая* таки сдохла..ибо фракция Литвина голосовала *За*.Как подтверждения данного тезиса:

[18.02.2010 10:16]  
У Литвина не видят оснований для перенесения инаугурации


Фракция Блока Литвина не видит оснований для переноса даты инаугурации новоизбранного Президента Украины.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом сказал в интервью журналистам лидер фракции Игорь ШАРОВ.

Он напомнил, что парламент принял решение о проведении торжественного заседания для приведения к присяге новоизбранного Президента Украины 25 февраля. По словам И.ШАРОВА, «другого решения нет, и оснований для другого решения нет».

Цитата: Mike Smith от 18.02.2010 11:29:56
1) не передергивайте. в ПР никто ПРОТИВ - не проголосовал, потому как в ПР было принято решение голосовать ЗА.
2) кое у кого из депутатов от ПР не сработали карточки, и у них высветилось "не голосовал"
3) но даже если предположить что все они проголосовали и их голоса засчитались, то 204+17=221, а надобно - 226

протокол голосования - по ссылке

Майк, ссылка мёртвая. Не могли бы Вы выложить где-нибудь принтскрин протокола голосования?
И наметившийся хохлосрач на тему ("регионалы всё про...ли") почикать бы...

Цитата: monasheG от 18.02.2010 11:16:28
А может-хамить прекратим?Заодно-было бы неплохо разобраться-кто(и с какой целью) вытащил данный законопроэкт на голосование ИМЕННО СЕЙЧАС...

Какая разница, кто и с какой целью делает предложение. Очень многим девушкам делают непристойные предложения, но не все девушки соглашаются на них.
В парламент внесено предложение, о признании Знамени победы. Не важно кто его вносит. Парламент ответил этим.
"Парламент Украины отказался официально признать красный флаг Знаменем Победы
Верховная Рада отказалась принять проект закона о внесении изменений в Закон Украины «Об увековечении победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 лет» (о порядке официального использования аутентичных копий Знамени Победы)."
Так о ком будем говорить? о тех кто предлагает, или о результате? Государственный парламент принял решение.  Это факт. Это основа для дальнейших действий.
Если люди, облеченные доверием народа заявляют, что красный цвет флага не приемлем для государства Украина, значит они выражают мнение большинства этого народа.
Не хороший вывод получается. Люди отказывающиеся от победы, которая реально спасла нацию от уничтожения ( Поинтересуйтесь планами пана Гитлера относительно Украины) тоько для того, чтобы позлить соседа, не имеют исторических перспектив.

Цитата: monasheG
Угу..То есть-вы сторонник позиции *Медвепуты заинтересованны в максимальной нестабильности на территории Украины*?
или:
 *Медвепуты заинтересованны в быстрейшем распаде государства Украина по линии последнего голосования*?
или
  У Вас есть какая-то своя характеристика побудительных мотивов* провоцирования руководством РФ расстановок всех точек над И*?

Как мне кажется, Вы несколько передергиваете. Тонко, но все таки. Никто и никуда ничего не будет вкладывать до тех пор пока не будут выполнены условия, которые были озвучены руководством России в лице Медведева Д.А. А все остальное - это слова. Не будут же они сразу посылать, слыша столь противоречивые заявления из стана ПР. И если я правильно понял Вас из Ваших достаточно многочисленных постов, то Вы тоже понимаете, что никаких вкусных ништяков на Украину во главе с Януковичем не свалится в принципе. А просто, при выполнении вполне определенных условий, начнется разговор о возможной совместной работе в ряде проектов, которые будут выгодны прежде российской стороне. А украинские выгоды соответственно будет отстаивать украинская сторона.

А мы думали-гадали, где будет работать Ющенко после позорной сдачи гетманской булавы "промосковскому" выдвиженцу. То ли главой Нацбанка, то ли депутатом, то ли АЖ премьер-министром. Оказывается... Ющенко издал указ о назначении себя главой «Художественного арсенала»
Президент Виктор Ющенко возглавил наблюдательный совет Национального культурно-художественного и музейного комплекса "Художественный арсенал".

Об этом говорится в указе 179/2010 от 16 февраля.

Этим указом он создал набсовет и назначил себя его председателем.

Набсовет состоит из 17 человек.

В частности, в него вошли руководитель Государственного управления делами как зампредседатея совета, министр культуры и туризма Василий Вовкун, глава Секретариата Президента Вера Ульянченко, брат Президента, депутат Верховной Рады от фракции Блока "Наша Украина-Народная Самооборона" Петр Ющенко, заместитель главы Секретариата Валентина Руденко.

В феврале Ющенко предоставил культурно-художественному и музейному комплексу "Художественный арсенал" статус национального.

Ющенко надеется, что музейный комплекс наладит сотрудничество с музеем Лувр (Франция) и другими известными мировыми музеями.
-----------------------------------------------
Какие знаковые фамилии!
Всех своих сановников "пристроил".
Не излечимо в Украине кумовство, имхо...

"Руководство России должно сделать все возможное, чтобы Черноморский флот остался в Севастополе после 2017 года". Об этом заявил спецпредставитель президента России по вопросам экономического сотрудничества со странами СНГ Виктор Черномырдин.
Он также считает, что у нового руководства Украины "есть понимание, что базирование Черноморского флота в Севастополе является фактором стабильности, в том числе и для самой Украины". "И если раньше от России требовали конкретную программу вывода Черноморского флота, то Янукович однозначно заявил: надо договариваться, чтобы пребывание ЧФ было не в ущерб и России, и Украине", - сказал бывший посол.  Он отметил, что "проблема Черноморского флота является очень серьезной, болезненной и чувствительной", напомнив, что альтернативу Севастополю пытались найти еще в 1990-е годы, когда он возглавлял российское правительство.  Однако, по словам Черномырдина, "Новороссийск не подходит" для этого по своему расположению и ландшафту, не имея закрытых от непогоды бухт. В то время как Севастополь, по его оценке, "является созданным самой природой уникальным местом для базирования флота, который оценил еще Суворов".
Полностью: http://www.odnako.or…s1247.html

Цитата: toptygyn от 18.02.2010 12:43:59
Как мне кажется, Вы несколько передергиваете. Тонко, но все таки. Никто и никуда ничего не будет вкладывать до тех пор пока не будут выполнены условия, которые были озвучены руководством России в лице Медведева Д.А. А все остальное - это слова. Не будут же они сразу посылать, слыша столь противоречивые заявления из стана ПР. И если я правильно понял Вас из Ваших достаточно многочисленных постов, то Вы тоже понимаете, что никаких вкусных ништяков на Украину во главе с Януковичем не свалится в принципе. А просто, при выполнении вполне определенных условий, начнется разговор о возможной совместной работе в ряде проектов, которые будут выгодны прежде российской стороне. А украинские выгоды соответственно будет отстаивать украинская сторона.

Совершенно с вами согласен. А какая связь между МОЕЙ позицией и моим вопросом по пониманию Kroterr смысла предпологаемых им *провокационных действий*?
Сейчас(акцентирую на ЭТОМ слове ваше внимание) идет организация ФОРМАЛЬНОЙ коалиции в Верховной Раде.Что должно дать возможность ПР снять нахрен Тимошонку и сформировать правительство.Причем-все действия ПОСЛЕ данного события будут иметь совершенно иной смысл.Поясняю-ЕСЛИ после формирования новой коалиции и назначении премьер-министра от ПР коалиция(новая) рассыпется де-факто(не будет голосов за необходимые для реформ законы) и Рада будет распущена-то РЕАЛЬНАЯ власть в стране будет ПОЛНОСТЬЮ в руках ПР.
  Для этого СЕЙЧАС(опять акцентирую) говорить можно всё что угодно-ибо это только слова.