Украина и украинско-российские отношения

Цитата: grizzly от 26.01.2020 07:55:08Был бы весьма благодарен, если бы Вы показали на географической карте каким образом можно попать из ЮО прямиком в Иран, или Турцию.

Собственно карта

Просто приложите линейку.

Было сообщение, что круг обязанностей Козака будет определен до 27 января.
Думаю таким образом Сурков пытается внести свои правки.
Вполне возможно, что он действительно уйдет из АП, не в первый раз.
Однако, в значительной степени политика в отношении Украины определяется логикой обстоятельств, а значит на данном этапе не принципиально кто в АП этим занимается.
Кроме гуманитарных задач на Донбассе у России есть принципиальные задачи определяющие безопасность и я не представляю как их можно проигнорировать.

Цитата: Лина от 26.01.2020 00:55:34putnik1 привел еще один твитт Чеснакова.
https://putnik1.livejournal.co…yandex.com
 

Хорошо, пляшут  не на одном, а на ДВУХ твитах Чеснакова
Что-то ПРИНЦИПИАЛЬНО изменилось?

Цитата: avtoSave от 26.01.2020 09:09:44По транзиту газа вы точно так же на каждом этапе до последнего твердили - не договорятся, не успеют сертифицировать, не подпишут, не перечислят деньги. Однако же - договорились, в рекордные сроки отдельный оператор умудрился пройти сертификацию,  все подписали и 2,9 млрд.долларов перечислили, причем так и не увязав эту сумму с кредитом Януковичу в 3 миллиарда.

Я понимаю, что многие категорически против любых компромиссов России с Украиной, но это не повод закрывать глаза и отрицать уже явно идущие перемены на пути к компромиссным решениям. 

Ещё по завершению провальных переговоров в Париже, подготовкой которых занимался с российской стороны Сурков, и последующей его публичной пикировки с Аваковым, кто бросал документы на пол, а кто пил вино - стало ясно что будущее Суркова как переговорщика с Украиной весьма туманно.

Идти на компромисс республикам и России, за спиной которых резолюция  СБ ООН,  нет никакого резона. 
А вот если клоун, сорри,  президент Украины будет требовать её изменения  как условия встречи в нормандском формате,  он просто подтвердит свою неадекватность,  как в Давосе  и в Израиле. 

Цитата: avtoSave от 26.01.2020 09:09:441.По транзиту газа вы точно так же на каждом этапе до последнего твердили - не договорятся, не успеют сертифицировать, не подпишут, не перечислят деньги. Однако же - договорились, в рекордные сроки отдельный оператор умудрился пройти сертификацию,  все подписали и 2,9 млрд.долларов перечислили, причем так и не увязав эту сумму с кредитом Януковичу в 3 миллиарда.

2.Я понимаю, что многие категорически против любых компромиссов России с Украиной, но это не повод закрывать глаза и отрицать уже явно идущие перемены на пути к компромиссным решениям. 

3.Ещё по завершению провальных переговоров в Париже, подготовкой которых занимался с российской стороны Сурков, и последующей его публичной пикировки с Аваковым, кто бросал документы на пол, а кто пил вино - стало ясно что будущее Суркова как переговорщика с Украиной весьма туманно.

1. Сертифицировать ОГТСУ - действительно не успели до 01.01.2020, именно поэтому никто из европейцев (имеется в виду Европейское энергетическое агентство) не захотел брать ответственность за транзит, и пришлось вводить посредника - Нафтогаз
Фактически, все формальные предпосылки "не договориться" у ГП были.
Почему руководство РФ приняло решение сохранить транзит?  Мне трудно сказать, возможно сказалось то, что никто не ожидал той быстроты, с которой слились швейцарские трубоукладчики с СП-2....
С кредитом Януковича долги ГП никто (кроме украинских ЫксперДов и российской либерды) и не собирался увязывать (не надо путать своих баранов с государственными)
2. Глаза никто не закрывает. никаких перемен в российско-украинских отношениях не видать, склонность к компромиссным решениям.... вы, батенька, сказочник.
Лично я принадлежу к тем, что считает, что та куча дерьма, которая существует на территории бУ, должна таки сгнить, и вонь ее должна врезаться в память всего ох..го человечества
3. ВВП поехал на переговоры в Париж исключительно по просьбе наших западных пи.. партнеров, никаких иллюзий по поводу Зеленского никто не питал. И не питает.
По вашей логике - Сурков не имел никаких контактов ни с экс-Гидрантом, ни с его американским куратором. От слова совсем. Чё ж его тогда не уволили?

Цитата: Старый кэп I от 26.01.2020 09:40:08Показатель
Самому придумать бредовый пример
И самому же его блистательно разоблачить
ПРЭЛЭСССНО
Пы.Сы. вы бы уж лучше по море, горизонт, солнце, чаек..
и про детей
Это то, что украинцы не делают руками

Цитата: Старый кэп I от 26.01.2020 09:22:42Хорошо, пляшут  не на одном, а на ДВУХ твитах Чеснакова
Что-то ПРИНЦИПИАЛЬНО изменилось?

Ну и что изменилось? То,что спецукроинформационщики уже блеют про перемогу,ибо наконец-то убрали  последнее препядствие для изменения минских соглашений " и скоро мы их будем веша...интегрировать в зад украине...."
По этому поводу видимо сегодня банкет у вазелина,ну и по мелочи - выложат трезуб из чего нить  подручного.
PS Но за перемогой, как известно, приходит она...от которой аж слёзы течуть.
---------------
Дед Лёня новый план курит уже.

Киев ведет системную и целеустремленную работу по отталкиванию Донбасса, поэтому надежды бывшего президента Кравчука на возвращение региона в состав Украины «странные». Об этом в своем Twitter заявил российский сенатор Алексей Пушков.

Ранее Кравчук в эфире телеканала «Прямой» высказал уверенность в том, что Донбасс и Крым вернутся в состав «незалежной». По мнению Кравчука, Донбасс может вернуться под контроль украинских властей сам, а в ситуации с Крымом будет «другая схема».

«Пока все сводится к системной, настойчивой, целеустремленной работе Киева по отталкиванию Донбасса. Даже экономическая блокада не снята. Странные надежды», — написал сенатор.

Глава северодонецкой ОВЦА (областной военно-цивильной администрации) Сергей Гайдай обратился к СНБО Украины по обеспечению оккупационных киевских властей мобильными комплексами подавления сигнала радио и телевидения ЛНР и России, передает пресс-служба ОВЦА.

«Информационную войну мы сегодня проиграем. Вдоль линии разграничения слышен сигнал всех сепаратистских FM-радио. Аналогичная ситуация с российским телевидением. Поэтому я обратился к секретарю СНБО Украины Алексею Данилову с просьбой о выделении мобильных комплексов, способных эффективно противодействовать враждебному сигналу», — рассказал Гайдай.

Ранее сообщалось, что Гайдай намеревается сделать своим заместителем чиновника-коррупционера, обложившего «откатами» ЖКХ Луганщины.

26 января 2020 года в 1:45 по Гринвичу + 3

"Адвокаты президента Трампа в субботу утверждали, что у него были веские основания для отказа в военной помощи от Украины, и что прокуроры Палаты представителей игнорировали факты, которые более благоприятны для его дела, давая краткий обзор агрессивной защиты, которую они, как ожидается, установят на этой неделе в Сенате. суд по делу об импичменте.

В двухчасовой презентации, которая зарезервировала их самые провокационные нападения на понедельник, члены юридической команды Трампа повторили оправдания президента за его действия в отношении Украины и попытались вызвать сомнения как в отношении обвинения, так и его главного адвоката, члена палаты представителей Адама Б. Шифф (D-Калифорния).
Тем не менее, утверждая, что дело об удалении Трампа было партизанским и вводящим в заблуждение, адвокаты президента опускали факты, предъявляли претензии, которые не имели контекста, или сводили к минимуму доказательства, собранные следователями Палаты. Их самые широкие аргументы не конкретно защищали Трампа, а вместо этого назвали импичмент не более чем политически мотивированной попыткой снять его с голосования в ноябре."

Цитата: Rom4eg от 26.01.2020 10:23:03-----
Дед Лёня новый план курит уже.

Киев ведет системную и целеустремленную работу по отталкиванию Донбасса, поэтому надежды бывшего президента Кравчука на возвращение региона в состав Украины «странные». Об этом в своем Twitter заявил российский сенатор Алексей Пушков.

Ранее Кравчук в эфире телеканала «Прямой» высказал уверенность в том, что Донбасс и Крым вернутся в состав «незалежной». По мнению Кравчука, Донбасс может вернуться под контроль украинских властей сам, а в ситуации с Крымом будет «другая схема».

«Пока все сводится к системной, настойчивой, целеустремленной работе Киева по отталкиванию Донбасса. Даже экономическая блокада не снята. Странные надежды», — написал сенатор.

Я правильно понял Л.Кравчука?
Он в "95-м квартали " работал за долго до Зеленского, просто прошла ротация клоуна.
Его скетч " Голодранцы усих краин ,гоп до кучи!" имел успех долгие постсоветское время на Украине.

СБУ запускает спецоперацию против журналистов, которые разоблачают официальную бандеровскую пропаганду. Соответствующий документ – указ главы спецслужбы Ивана Баканова, друга Владимира Зеленского, обнародовал экс-депутат Верховной рады Алексей Журавко, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

«СБУ поступил приказ с броским названием «О защите национальных интересов на фоне возникающих информационных угроз». Согласно тексту документа, речь идет не о рядовом нормативном акте, а о масштабной кампании по переписыванию истории, которую СБУ разрабатывает по заказу действующего правительства Украины.


Согласно приказу, теперь пропаганду будут распространять не только через провластные СМИ, но и «независимые» интернет-ресурсы, известных блогеров, а также различные исторические и политические сообщества и публичные страницы.

При этом несогласных с официальной позицией государства и тех, кто публикует материалы, «дискредитирующие исторический путь становления и развития украинского государства», будут систематически блокировать и преследовать законодательно – вплоть до обвинения администрации ресурсов в госизмене», – комментирует Журавко.







ЗЫ. Еврей не может быть антисемитом и русофобом? Может Зеленского для того и выбрали, чтобы работать на нацификацию и бандеризацию Украины с еще большей наглостью? 

Бандера выступал против включения Крыма в состав Украины:

ЦитатаНа заметку бандеровцам. В интервью немецкому радио в конце 1954 года Степан Бандера резко негативно отзывался о присоединении Крыма к Украине, назвав это «московской попыткой привязать Украину к советскому империализму».
Так что негоже современным бандеровцам бороться за возвращение Крыма Украине.

https://ukraina.ru/sn/20200126/1026462718.html

https://www.facebook.com/photo…=3&theater

Цитата: grizzly от 26.01.2020 07:55:08Был бы весьма благодарен, если бы Вы показали на географической карте каким образом можно попать из ЮО прямиком в Иран, или Турцию.

Согласна, кратчайший путь в Турцию - по ж/д Сухуми-Батуми.
Будь Россия морской по менталитету страной, как Британия, она бы, даже в случае необходимости создать в своём теле этнические субъекты, делала это так, чтобы безусловно оставить в руках Центра всё побережье Чёрного и Балтийского морей, а Грузия, Украина и шпроты выглядели бы на карте, как Лесото и Свазиленд.

Цитата: завхоз от 26.01.2020 11:01:48Держи своих друзей близко, врагов еще ближе- это сказал Макиавелли.
Гражданство это ошейничек и клеймо на лбу.
ТАВР.
Это НАШ герой или подлец не важно.
Верните.
И если Тот-же Навальный что-то нарушил то СУДИТЬ его будут в России.
Если с дегьгами ворованными сбежал МИНИСТР то вернут и деньги и министра.
Это НАША корова.
Т.е вообще нет смысла лишать гражданства. Есть смысл осудить и посадить если нарушил.

Хм, нравится мне Ваша аргументация. Прямо хочется перейти на Вашу сторону, хотя я всегда держалась противоположной. Никогда не смотрела под этим углом. Видимо, штамп какой-то засел в подсознании из истории за 5-ый класс: самая страшная кара - изгнание из полиса... СССР-то мигом лишал гражданства и высылал диссидентов, и что? Они не только получали там бочку варенья и работу вредителя на вражьих голосах, но и ностальгией не успевали помучиться, т.к. при смягчении власти в Москве возвращались, как ни в чём не бывало...

Цитата: radson11 от 23.01.2020 18:02:49Что касается пресловутого меморандума в Давосе о приходе DB на Укрзализницу, то там все свелось к десанту немецких варягов на УЗ "для полезных советов по реформированию", по аналогии с десантом американских советников в правительство Гайдара 1992-1993 гг.

Власти им над УЗ не дают, по тексту, но собираются разодрать единого ж/д оператора на 3 куска - грузовой, пассажирский и инфраструктурный, это планируется завершить до конца 2021 года.

Т.е. у каждого куска будет своя отдельная экономика и перекрестное субсидирование второстепенных линий и малодеятельных участков уйдёт в прошлое. А значит, густая сеть внутренних и местных пасс. поездов, что сейчас является гордостью УЗ в отличие от РЖД, схлопнется примерно вдвое.
Взято из ФБ Сергея Сигачева.
Моя ремарка. При разделе на грузовую и пассажирскую -пушной зверек большинству пригородных и областных электричек. Крест поставит на большинстве пассажирских поездов.

Вдвое-это ещё оптимистично.
У них сейчас денег на ремонт только 250 км из 22 тыс. - 1,1%.
Для сравнения в России - 8-10%.
Разов в 4-8, так примерно.
На главных направлениях для вывоза зерна и другого сельхозсырья к портам оставят.
Большая часть закупаемых грузовых вагонов кстати - это зерновозы.
Допинают пассажирские вагоны и фсё.
Короче оптимизируют жд под нужды аграрной державы...

Цитата: quattro от 26.01.2020 16:04:23

Скрытый текст

Напишу сюда.У знакомой дочь проживает в Москве,попробовала получить гражданство РФ в МС ,потом в Туле,для нее это оказалась непосильная задача.Приехала в ДНР к мама,занялась получением паспорта ДНР,в 5 утра приехала на Главпочтам за талоном на паспорт,была уже 30я,в 8 утра открылась почта и сказали,что талонов нет и не будет не на какую дату.Через знакомства получила талон на сентябрь.Посмотрел сайт,на сдачу документов на гражданство РФ можно взять талончик,на гражданство ДНР их нет.Кто в курсе почему?Есть инфа,сколько людей с начала года получило гражданство ДНР?  https://postdonbass.…ya-ochered

Получается,что из за медленной работы паспортных столов ДНР простаивают мощности по "выдачи" паспортов РФ?Кто в курсе почему так?

Мой знакомый, живущий в Луганске, у которого родители живут под Амвросиевкой, и который часто бывает там, предполагает, что дело в слишком большом количестве "ждунов" и агентов Ахметова. В ЛНР всё гораздо легче идёт, и дополнительные офисы открылись, и очередь не такая на паспорт ЛНР. Здесь без паспорта ЛНР уже почти ничего нельзя сделать, и при необходимости людям его делают за неделю, лично таких знаю (правда, у них при этом уже российский паспорт был).

Цитата: BUR от 25.01.2020 22:10:34Наверняка должен быть механизм аннулирования ... т.е. это не лишение граданства, а аннулировыние его получения.

Есть. Активно применяется в случае получения доказательств неправомерности получения гражданства.

Цитата: keryneia. от 26.01.2020 00:10:00Вот именно! Сразу предупреждать, что участие в антиправительственных митингах и прочих подрывных действиях будет трактоваться как измена присяге с вытекающим лишением гражданства. Незачем новоиспеченным гражданам разводить смуту в принявшей их стране.

Нет такой причины причины лишения гражданства.
Есть незаконность его приобретения)))

Цитата: rat1111 от 26.01.2020 03:03:01Есть такой механизм. Для террористов, получивших гражданство - тоже
Тех кто гражданин по рождению - да, лишить гражданства нельзы

Не только по рождению.
Пример Крым. Есть правовой термин - Оптация. Для желающих посмотреть юридические дебри - здесь по этому вопросу
Если все основания приобретения гражданства легитимны - гражданства лишить его нельзя. Хотя оно и не порождению)

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 26.01.2020 08:05:08На пробитие упомянутого вами коридора у царей ушло примерно 200 лет.

Сравнили.
Тогда была хоть и угасающая, но всё ещё мощная Османская Империя.
А щас что?
При следующем шухере коридор пробьют недели за две...