Украина и украинско-российские отношения

ЦитатаВернее, может быть и купили, но на короткое время и под такие проценты.., шо укры просто зае..замучаются отдавать
Минфин отменил еженедельный аукцион гособлигаций
 19:25, 06 марта 2020
Решение принято в связи с высокой волатильностью на глобальных рынках капитала и по результатам проведенных консультаций с первичными дилерами. Министерство финансов Украины отменило еженедельный аукцион по размещению облигаций внутреннего государственного займа в будущий вторник, 10 марта.  Как сообщается на сайте Минфина, решение принято в связи с высокой волатильностью на глобальных рынках капитала и по результатам проведенных консультаций с первичными дилерами. Отмечается, что дальнейшие аукционы будут осуществляться согласно графику с учетом конъюнктуры рынка.

ЦитатаВ январе ВВП в Украине упал на 0,5%.Реальный валовый внутренний продукт Украины в январе 2020 года сократился на 0,5%.Падение зафиксировано впервые с 2016 года.
В первом квартале также ожидается продолжение падения экономики в целом.

ЦитатаДискуссию о “гениальности” соросят считаю закрытой.

Поторопились депутаты с Гончаруком и Миловановым. Очень было бы сейчас занятно наблюдать, как бы они объясняли свои достижения

Цитата: Лина от 06.03.2020 20:18:59Как украинское общество видит возвращение Донбасса
6 марта, 08:00
АВТОР: Татьяна Силина, Обозреватель отдела международной политики ZN.UA

 

Скрытый текст

С приходом во власть команды Владимира Зеленского, уверенно пообещавшего Украине мир, дискуссии о реинтеграции Донбасса заметно активизировались. В последнее время стали появляться предложения, альтернативные "Минску", возникают новые планы и стратегии, однако четкого и однозначного видения урегулирования в Донбассе на сегодняшний день как не было, так и нет. Украинское общество по-прежнему не может определиться внутри себя, "как нам обустроить Донбасс", ударяясь подчас в крайности и не желая замечать объективной реальности.

 
Противоречивость ответов участников свежего исследования "Оценка социально-политических настроений населения Украины — февраль 2020" — еще одно тому подтверждение.
 
Социологический опрос был проведен компанией "Нью Имидж Маркетинг Групп" по заказу Украинского института будущего 13–23 февраля 2020 года. Частью данного проекта, охватывающего всю Украину (кроме оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей и АР Крым), была, в том числе, и оценка некоторых аспектов установления мира в Донбассе. Опрос проводился face-to-face по структурированной анкете на планшете на базе приложения "Лемур" в домохозяйствах респондентов. Выборка составила 2410 человек и представляет взрослое население Украины (18 лет и старше). Статистическая погрешность не превышает 2,05%.

 

Кто ответственен за все?

 

Скрытый текст

Для сравнения, напомним результаты прошлогоднего октябрьского опроса "Нью Имидж Маркетинг Групп" на оккупированных территориях. 76% жителей ОРДЛО считают, что война в Донбассе — это внутренний украинский конфликт. При этом 86% не согласны с тем, что у истоков конфликта стояли пророссийские группировки и Москва, — скорее не согласны (45,1%) и абсолютно не согласны (44,9%).

 

Владимир Зеленский и его команда так часто обещали принести мир в Украину и закончить войну, что украинцы (особенно женская половина) им поверили и в большинстве своем — 81% (!) — возложили первостепенную ответственность за урегулирование ситуации в Донбассе именно на украинскую власть: президента, правительство и Верховную Раду (рис. 2). 

 

 

Напомним, что, по результатам октябрьского опроса, проведенного на неподконтрольных территориях, всего 1,7% респондентов считают очень вероятным тот факт, что Зеленский принесет мир в регион; думают, что это вероятно,12,5% жителей ОРДЛО). 

 

 

 
"Зрада" или "перемога"?
 
Эта часть исследования, по идее, должна быть особенно интересна команде президента Зеленского, внимательно отслеживающей и чутко реагирующей на общественные настроения. Какие сценарии реинтеграции Донбасса украинцы воспримут как победу, а какие — как поражение? В какой-то степени и от ответов на эти вопросы будет зависеть определение дальнейшей линии официального Киева по урегулированию в Донбассе, а также позиция Украины в минском и нормандском форматах.

Итак, как показывают результаты опроса, общество, треть которого готова реинтегрировать Донбасс "как можно скорее и при любых условиях", в то же время сочтет победой весьма ограниченное число опций.

Максимальное число голосов — 65% — набрала программа финансирования восстановления Донбасса за счет компенсаций России: 40% наших соотечественников считают это полной победой, 25% — скорее победой (табл. 3).
 
Почти для такого же количества украинцев — 63% — победой станет "возвращение региона без какого-либо особого статуса, — на обычных основаниях, как у любого региона (области) Украины" (для 41% это полная победа, для 22% — скорее победа) (табл. 2).
 
В рейтинге "победных сценариев" "программа финансирования восстановления Донбасса за счет помощи Запада" (набравшая 59%) на 10% опередила даже "военную операцию, завершившуюся разгромом формирований "ЛНР/ДНР", которую победой ("полной" или "скорее") назвали 49% участников опроса.
 
Вот, собственно, и все возможные виктории в глазах украинцев. Ну, плюс еще "передача контроля над регионом (на некоторое время) международной миссии (международной администрации) по поддержанию мира" и "ввод миротворцев, которые будут контролировать лишь линию разграничения", набрали по 38% каждая: при том, что полной победой эти опции считают лишь 14 и 13% соответственно, а 23% опрошенных по каждому из этих двух пунктов "не имеют однозначной позиции", считая их "частично победой, частично поражением". Кстати, напомним, что официально Украина всегда была категорически против того, чтобы возможная миротворческая миссия контролировала лишь линию разграничения, и настаивала на том, чтобы миротворцы контролировали всю территорию ОРДЛО, включая участок границы Украины с РФ.
 
Большинство же рассматриваемых в исследовании сценариев украинцы отнесли к поражениям. Самым грандиозным из них, по результатам опроса, выглядит "провозглашение независимости "ЛНР/ДНР", — три четверти респондентов назвали его поражением (57% — полным, еще 18% — скорее). Даже "аннексия "ЛНР/ДНР" со стороны РФ" рассматривается как поражение меньшим числом украинцев (68%), чем "добровольный" уход неподконтрольной части Донбасса в свободное плавание (табл. 2).
 
К несомненным проигрышам Украины 68% респондентов отнесли и "проведение местных выборов в Донбассе не по украинскому законодательству, без допуска ЦИК, украинских политических партий и СМИ". В глазах общества — это четкая красная линия для власти.
 
Создание в ОРДЛО местной "народной милиции" без участия украинской полиции является проигрышем для двух третей респондентов.
 
Пока администрация Зеленского размышляет над альтернативами "Минску", "если "Минск" не сработает", и обдумывает вариант "стены", народ уже определился и 56 процентами отнес "замораживание конфликта с возведением стены между контролируемыми и неконтролируемыми территориями" к проигрышам. Даже вариант "мягкой заморозки" украинцам не по душе: "замораживание конфликта с активным гуманитарным взаимодействием" поражением считают 40% респондентов (21% — полным, 19% — скорее).
 
В разряд проигрышей также были зачислены "широкая амнистия (для всех, независимо от совершенных действий)" (57%); "разоружение формирований "ЛНР/ДНР", но без контроля над границей" (49%); "изменения в Конституции Украины с гарантированием особого статуса" (48%); "постоянный особый статус, гарантируемый отдельным законом" (46%); "проведение местных выборов в ОРДЛО до получения контроля над границей, разоружения и вывода российских войск" (42%); выборы в ОРДЛО в Верховную Раду Украины до выполнения всех вышеупомянутых условий (41%); финансирование восстановления Донбасса из госбюджета Украины (41%).
 
Политическая экономика

Более-менее четко представляя себе, "что такое хорошо и что такое плохо" в процессе политического урегулирования в Донбассе, участники исследования серьезно разошлись в оценках возможности начать полноценное восстановление экономических связей с оккупированными территориями до процесса политического урегулирования (рис. 8).
 

 
Авторы исследования отмечают значительные региональные отличия в ответах: на Востоке и в Киеве большинство респондентов отметили, что восстановление экономических связей до политического урегулирования "возможно и будет способствовать урегулированию". 
 
Однако подчеркнем, если суммарное количество "да" и "нет" киевлян практически одинаково — 45 и 46% соответственно, то жители Востока в подавляющем большинстве выступают за восстановление экономических связей с оккупированными территориями — 68%, а 19% сказали "нет".

На Западе и Севере первое место занял ответ "нет, невозможно, это даст незаконное формирование дополнительных ресурсов для ведения войны". При этом количество сторонников восстановления экономических связей с ОРДЛО в этих двух регионах одинаково — 34%, противников же — 53 и 49% соответственно.
 
В Центре и на Юге больше всего голосов получило утверждение "да, мы должны использовать все возможности, где это выгодно Украине". Суммарно "да" сказали 49% представителей Центрального региона и 60% "южан"; "нет" — 38% в Центре и 33% на Юге.

Не удивительно, что при таких ответах на предыдущий вопрос украинцы вполне лояльно отнеслись к возможности налаживания прямых перевозок между Украиной и оккупированными территориями Донбасса и Крыма (рис. 10).62% респондентов поддержали восстановление прямых перевозок в Донбасс (32% — полностью, 30% — скорее); 52% — за налаживание грузовых железнодорожных перевозок в ОРДЛО.
 

 
Респонденты с Востока и Юга чаще других давали положительные ответы.

Краткие выводы

После изучения результатов данного соцопроса невольно вспоминается столь любимый украинцами тост — "Чтобы у нас все было, и нам за это ничего не было".
Возлагая на президента, правительство и парламент львиную долю ответственности за урегулирование в Донбассе и отводя себе в этом процессе весьма скромную роль, население Украины в то же время весьма скептично оценивает шансы украинской власти на успех на этом сложном и болезненном пути. 
 
При этом многие наши противоречивые сограждане желают скорейшей реинтеграции Донбасса, хотя понимают, что это потребует серьезных компромиссов, но идти на эти компромиссы, как показало исследование, большинство украинцев не готово. Как и платить за восстановление разрушенного войной региона из государственного бюджета Украины. 
 
И при всем этом подавляющее большинство украинцев считает провозглашение независимости "ЛНР/ДНР" безусловным поражением.
 
Вот и получаем картину: власть инфантильна и попеременно ведома – то Западом, то севером; общество безответственно и противоречиво. 

Так где же Украине взять целостные ответы на жизненно важные вопросы?

Цитата“Коломойский заходит на ОПЗ. Дальше он оттуда уже не выйдет”. Что сейчас происходит на Одесском припортовом заводе
[17:37 06 марта 2020 года ] [ Страна.ua, 6 марта 2020 ]
Одесский припортовый завод могут пустить по схеме “Центрэнерго”.

Как стало известно “Стране” из своих источников, предприятие сейчас пытается взять под контроль олигарх Игорь Коломойский. И первые шаги уже сделаны. 

Скрытый текст

На днях ОПЗ назвал имя победители конкурса на поставки сырья по давальческой схеме. Им стала компания “Укрнафтобуріння”, которую связывают с Игорем Коломойским, Виталием Хомутынником и Павлом Фуксом.

“Укрнафтобуріння” сумела обойти семерых конкурентов, в том числе азербайджанскую “Сокар”, которую прочили на роль будущего инвестора Одесского припортового.

Формально придраться не к чему — “Укрнафтобуріння” сделала самое высокое ценовое предложение: — 77 долларов по карбамиду и 39,5 долларов — по аммиаку. 

Но как раз такая высокая цена в данном случае и подозрительна. Не исключено, что никто ничего на ОПЗ перерабатывать не собирается. А конкурс — просто повод физически попасть на Одесский припортовый, завести туда своих людей и постепенно взять под контроль все предприятие, как это было в случае  с “Центрэнерго”.

Понятно, что если такой сценарий будет реализован, приватизация ОПЗ, которую анонсировали власти, окажется под большим вопросом. Учитывая пример “Центрэнерго”, на Одесском припортовом могут появится разве что схемы по выводу средств из госпредприятия.

“Страна” узнала, что сейчас происходит на ОПЗ.

“Согласились работать в ноль”

5 марта на Одесском припортовом прошел финальный этап конкурса по отбору поставщика давальческого сырья. Победителем стала компания “Укрнафтобуріння”, которая предложила 77 долларов за переработку газа на карбамид и 39,5 долларов — на аммиак. Это дороже, чем готовы были платить другие участники (всего в отборе участвовало 8 компаний —BE Trade (США), Basis Trade AG и MADDOX SA (обе- Швейцария), “Торговий дом “Сокар Украина”, отечественные ООО “Тех Пром Газ”, АО “Укрнафтобуріння”, “Юг Газ”, “Агро Газ Трейдинг”), но на второй этап прошли только 6). Об этом сообщил заместитель гендиректора ОПЗ Николай Щуриков. Пока эти результаты неофициальные. Официально их должны объявить 10 марта.

Как рассказал нам Николай Щуриков, условия конкурса были прописаны таким образом, чтобы привлечь на предприятие только серьезных поставщиков. Так, в качестве депозита нужно было внести миллион долларов, плюс предоставить полный пакет документов. Второй этап — “живые” торги. “То есть, все было сделано для того, чтобы  провести отбор максимально прозрачно”, — говорит Щуриков.

Впрочем, на рынке уже заговорили о том, что “не успели поменять Кабмин, и уже отдают ОПЗ Коломойскому”.

Компания “Укрнафтобуріння”  — одна из крупнейших в Украине добытчиков газа. Ее связывают с Игорем Коломойским, Виталием Хомутынников и Павлом Фуксом. Последний владеет 22,5% акций через британскую “Ариана Бизнес Лимитед”. С 2015 года “Укрнафтобурінням” руководит Михаил Бакуненко, который ранее работал на другом подконтрольном Коломойскому предприятии — в “Укрнафте”.

Цитата: Rom4eg от 06.03.2020 20:51:52«Время пошло»: Зеленский дал Путину ровно год на прекращение войны на Донбассе, в противном случае …

Президент Российской Федерации Владимир Путин имеет в своем распоряжении ровно двенадцать месяцев для того, чтобы положить конец войне на территории Донбасса, заявил Зеленский в интервью изданию The Guardian.

Он также добавил, что может договориться с Путиным о сделке, чтобы положить конец войне в нашей стране. Однако если не будет за это время наблюдаться никакого прогресса, то Украина может выйти из переговорного процесса.

«Время идет… Правительство может потратить один год на сделку. Тогда это должно быть реализовано. Больше нельзя».

Кроме того, он подчеркнул, что его встреча с Путиным в Париже в декабре месяце имела «определенные эмоциональные аспекты».
«Я полагаю, что Путин услышал меня. По крайней мере, у меня такое чувство было. Я очень надеюсь, что это чувство не было ложным», - сказал Зеленский.

Зеленский добавил, что мирные переговоры отвлекают от его внутренней повестки дня, которую раскачивают политические распри, в результате чего на этой неделе было назначено новое правительство.

«Я не могу потратить пять лет, данные мне украинцами, чтобы работать в Минске. Я не стану делать это», -сказал он, добавив, что имеет два, или три плана, как действовать на Донбассе дальше, если Украина выйдет из переговоров.

Он уточнил, что годовой срок исчисляется с первого саммита "нормандской четверки" в декабре.

Цитата: Лина от 06.03.2020 20:18:59

Скрытый текст

Как украинское общество видит возвращение Донбасса
6 марта, 08:00
АВТОР: Татьяна Силина, Обозреватель отдела международной политики ZN.UA

 

С приходом во власть команды Владимира Зеленского, уверенно пообещавшего Украине мир, дискуссии о реинтеграции Донбасса заметно активизировались. В последнее время стали появляться предложения, альтернативные "Минску", возникают новые планы и стратегии, однако четкого и однозначного видения урегулирования в Донбассе на сегодняшний день как не было, так и нет. Украинское общество по-прежнему не может определиться внутри себя, "как нам обустроить Донбасс", ударяясь подчас в крайности и не желая замечать объективной реальности.

 
Противоречивость ответов участников свежего исследования "Оценка социально-политических настроений населения Украины — февраль 2020" — еще одно тому подтверждение.
 

Социологический опрос был проведен компанией "Нью Имидж Маркетинг Групп" по заказу Украинского института будущего 13–23 февраля 2020 года. Частью данного проекта, охватывающего всю Украину (кроме оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей и АР Крым), была, в том числе, и оценка некоторых аспектов установления мира в Донбассе. Опрос проводился face-to-face по структурированной анкете на планшете на базе приложения "Лемур" в домохозяйствах респондентов. Выборка составила 2410 человек и представляет взрослое население Украины (18 лет и старше). Статистическая погрешность не превышает 2,05%.

 

Кто ответственен за все?

 

Скрытый текст

Цитата: Лина от 06.03.2020 22:05:04Считаете, что украинцы думают иначе, чем показал данный опрос? В чём именно?

ЦитатаМОСКВА, 7 мар – РИА Новости. Списанные военные корабли из США являются единственным средством усиления ВМС Украины, которое позволит изменить баланс сил на Черном море. С таким заявлением на брифинге издания "Главком" выступил украинский военный эксперт, заместитель директора киевского Центра исследования армии, конверсии и разоружения Михаил Самусь.

"Если мы говорим об усилении Украины на морском направлении, то нам тут могут помочь только США. Быстро передать нам какое-то количество хотя бы "секонд-хэнд" кораблей с ракетным оружием. Десяток кораблей с крылатыми ракетами может изменить баланс в Черном море", - заявил эксперт.

По его словам, проработка данного вопроса новым министром обороны Украины Андреем Тараном будет "суперуспехом".

Цитата: Boris Bakhterev от 07.03.2020 06:58:49Этим я объясняю снизившийся интерес к «украинской» ветке.

Цитата: fortran_123 от 07.03.2020 07:46:57Но вот каналы ее доставки существенно изменились. Сначала это был формат социальных сетей. Сейчас восходит звезда мессенджеров, которые, на мой взгляд, с вводом в строй спутникового интернета вообще заменят все ныне привычные каналы донесения информационных потоков.

Цитата: fortran_123 от 07.03.2020 07:46:57На мой взгляд категорически неверно смешивать понятия «интерес» и «интерес ТУТ» (на форуме).
Интерес к Украине был есть и будет, равно как и к иной другой стране. А вот реализация этого интереса в той или иной форме претерпевает серьезнейшие трансформации. (На мой взгляд пертурбации уровня перехода с FIDO к собственно Интернету).

Следует признать, что формат донесения информации типа «форум» медленно, но неуклонно умирает. Специализированные и технические форумы начали явственно это ощущать это где-то в р-не 12-13 гг. Еще пару лет ушло на судорожные попытки выплыть, параллельно шло понимание, что - фсе и самые ушлые успели выгодно навариться, продать свои форумы в 15-17 гг. Сейчас большинство технических форумов или тихо умирает или уже почили в бозе.

С задержкой в несколько лет абсолютно аналогичные процессы начали явственно проявляться и на а общественно-политических форумах, - именно так я предлагаю рассматривать снижение активности на украинской ветке. Люди не стали меньше потреблять информации, - скорее даже больше. Но вот каналы ее доставки существенно изменились. Сначала это был формат социальных сетей. Сейчас восходит звезда мессенджеров, которые, на мой взгляд, с вводом в строй спутникового интернета вообще заменят все ныне привычные каналы донесения информационных потоков.

Цитата: Лина от 07.03.2020 10:08:14Смотря, какая цель у человека, желающего получить информацию. Если он не хочет "выходить из зоны комфорта", он будет продолжать потреблять информацию только от тех источников, к которым привык. Например, последние два дня обсуждают на ветке вопрос, почему снизился интерес у форумчан, почему мало сообщений. Собственно, я считаю, не ветка в этом виновата, а те самые "источники". Почему я перестала смотреть Соловьева и другие подобные передачи, касающиеся темы Украины? Потому что одни и те же, говорят одно и то же, это и называется не выходить из зоны комфорта или толочь воду в ступе.
 
Кстати, из картинок этого опроса мне больше всего понравилась вот эта: 

Скрытый текст

От кого зависит урегулирование ситуации на Донбассе. Украинцы ответили, что от них это зависит на 22%, а от "населения временно неподконтрольных территорий" на 11%. Ну, иначе говоря, мы, жители ЛДНР, - последние в этом списке, кто будет решать этот важный вопрос, вопрос своей собственной судьбы.

Цитата: Маравихер от 07.03.2020 10:46:16Вот этот, который маленький, дал Путину год на завершение конфликта в Донбассе и на ликвидацию ЛДНР. Мир замер в тревожном ожидании!

Цитата: Маравихер от 07.03.2020 10:46:16Вот этот, который маленький, дал Путину год на завершение конфликта в Донбассе и на ликвидацию ЛДНР. Мир замер в тревожном ожидании!

Цитата: ak1402_a от 07.03.2020 11:12:45Если у человека присутствует критическое мышление , то смотреть можно и Дудя и читать Ходорковского. Я делал и то и другое. ))

Поверьте, полезно. Узнал много способов манипулирования неокрепшим или ослабшим сознанием. ))

Цитата: Nazgul от 07.03.2020 11:50:44Помнится там что-то уже передавали списанное. Но так и не доплыло оно вроде, не помню по каким причинам. Это всё то же, или новый хлам скидывают?