Украина и украинско-российские отношения

http://podrobnosti.u…69958.html
"Бютовцы" ушли из Рады
04 марта 2010 | 14:13

Фракция БЮТ покинула зал заседаний Верховной рады Украины в четверг и не будет в этот день участвовать в заседании, заявляет заместитель лидера фракции Андрей Кожемякин.

http://podrobnosti.u…70001.html
"Бютовцы" вернулись в Раду после бойкота
04 марта 2010 | 17:18
Фракция БЮТ вернулась на вечернее заседание парламента в четверг. Как объяснил "Обкому" лидер фракции БЮТ Иван Кириленко, "бютовцы" и не собирались игнорировать работу Рады, а просто удалились поговорить о своих дальнейших действиях.

Блин, ну как дети малые... Разброд и шатание... И умные и красивые.

Нескромный вопрос.

Привлечение к уголовной ответственности лиц, осуществлявших поставки военной техники и наёмников в период 888 - ожидается?

Цитата: Urukhai
Пусть БШ банит меня сколько угодно, но я сомневаюсь, что чеченец Р.А. Кадыров согласился бы со своей принадлежностью к русской нации. Недурно было бы у самого Кадырова сначала спросить. Да и в самой России я знаю нескольких человек из прошедших Чечню, которые бы с удовольствием отказали Кадырову в принадлежности к русской нации.

Хе-хе! Да он уже высказался на эту тему, когда сказал: "У Путина один недостаток - он не чеченец":)

МИД Украины сообщил, чем займется Янукович в Москве
Заместитель министра иностранных дел Украины Валерий Чалый заявляет, что официальный визит президента Украины Виктора Януковича в Москву будет способствовать развитию отношений между странами и принесет результаты, "которые приведут нас к новой прагматической, результативной линии двусторонних отношений".
Дипломат отметил, что визит по насыщенности программы, которая предусматривает встречи Янукович с президентом и премьер-министром России, действительно отвечает официальному статусу, цитирует УНИАН. По его словам, после этого визита стороны будут иметь четкое представление о проведении заседания украинско-российской межгосударственной комиссии на высшем уровне, а также о процессе демаркации границы между Украиной и Россией.
По словам Чалого, этот визит является важным с точки зрения того, что между Украиной и Россией довольно долго не было контактов на высшем уровне по различным причинам объективного и субъективного характера. "Основным базисом отношений между Украиной и Россией является экономика, энергетические вопросы, реализация в полной мере соглашения о свободной торговле без ограничений", - подчеркнул представитель МИД. Чалый считает, что Украина и Россия должны искать новый четкий алгоритм двусторонних отношений. "Сегодня есть мандат народов на то, чтобы эти отношения были приоритетными для внешней политики Украины и России", - сказал он.
Полностью: http://www.odnako.or…s1314.html

Цитата: jonson123
На сегодняшней коллегии МПиТ РТ Богуслаев пообещал, что указ о награждении Бандеры отменят. Сказал, президент так считает, да и Европа рекомедовала. Так что ждём.

А про Шухевича ничего не сказал? А то как-то половинчато получается.

Цитата: MolotOFF
Да чего уж там, не томите...  :)

Наиболее реальное: совместное изготовление двигателей для вертолёта "Ансат" на производственных мощностях КМПО, половина деталей будут изготавливаться на "Мотор Сич", половина местные. Сборка на КМПО. Двигатели разработали в "МС". Чертёж демонстрировал: половина деталей зелёные, половина красные. Зелёные - говорит: по цвету вашего флага (РТ), а мы революционеры, поэтому у нас красные. Ему из зала кричат: у вас оранжевые надо было. Богуслаев открестился: всё больше не оранжевые.

Цитата: keryneia от 04.03.2010 12:10:11
С удовольствием буду делать то, что нужно для России. Проблема - в неимении организационных способностей у таких, как я, и отсутствии стратегии и координации с российской стороны.

Видите ли, надежды на Россию в данном смысле неоправданы по весьма банальной причине. Для того, чтобы России вообще был смысл заморачиваться с организацией чего бы то ни было, у этого чего-то должен иметься заметный человеческий ресурс, хотя бы потенциально. То есть, необходимо, чтобы таких как Вы в масштабах Украины было, скажем, два миллиона минимум. Меньше - просто нет смысла связываться, все равно толку никакого не будет.

Далее в силу вступает простая статистика. В самом грубом приближении, на десять человек, разделяющих некоторую идею, но не готовых оторвать свою задницу от дивана, всегда найдется один, который готов как-то активно действовать в рамках закона. На сто диванных сидельцев найдется один отмороженный, который будет действовать и без особой оглядки на закон.

Таким образом, при гипотетическом наличии хотя бы двух миллионов человек, пассивно разделяющих Ваши взгляды, должны существовать двадцать тысяч активистов и двести тысяч деятельно сочувствующих. Из такого количества активных людей, даже при отсутствии центральных фигур, авторитетных в масштабе страны, должно найтись хотя бы несколько десятков местных "полевых командиров".

Теперь смотрим на реальность - ничего подобного нет и близко. Единственный вывод - исходная гипотеза не верна, никаких двух миллионов Ваших единомышленников в природе не существует. Сколько их есть на самом деле - десять тысяч, сто тысяч, двести тысяч, уже не суть важно - все равно мало.

Вы можете не согласиться с подобной оценкой со ссылкой на двенадцать миллионов, проголосовавших за Януковича. Так это совсем не показатель. Голосование за определенного кандидата вовсе не свидетельствует о наличии принципиальной, пусть и пассивной, гражданской позиции. Конечно, этим людям удобнее использовать русский язык, но они спокойно отдают своих детей в украинские школы, протесты единичны. Значит этот вопрос для них непринципиален. Я думаю, если бы им предложили поднять зарплату в полтора раза, так большинство из них согласились бы и на албанский.

Люди, не имеющие принципиальной гражданской позиции - это болото. Их влияние - нулевое, в политическом смысле их вообще не существует. Затевать любые политические проекты в расчете на их поддержку - пустая трата сил, времени и денег, поэтому Россия ничем подобным и не занимается. А если бы и занялась, то потерпела бы неудачу, потому что вас, которым не все равно, на самом деле очень мало.

Таким образом, взаимные упреки с одной стороны "почему Россия ничего не предпринимает", а с другой стороны "почему вы сами ничего не хотите делать" - совершенно бессмысленны. "Они там" ничего не могут сделать, потому что находятся в подавляющем меньшинстве, хотя многие не хотят себе сами в этом признаться. Россия же ничего не хочет делать точно по той же самой причине. Мне думается, что надо этот факт существующей реальности взаимно признать и перестать осуждать друг друга.

Цитата: jonson123
На сегодняшней коллегии МПиТ РТ Богуслаев пообещал, что указ о награждении Бандеры отменят. Сказал, президент так считает, да и Европа рекомедовала.

Да, Европа порекомендовала. На рекомендации Европы областные советы западных областей Украины не промолчали.
Они потребовали от Европарламента пересмотреть свою резолюцию от 25 февраля, отменив в ней пункт 20, касающийся Степана Бандеры. На основании того, что это московская пропаганда о сотрудничестве бандеровцев  с нацистами. Я даже не говорю об этике такого заявления. Демократия просто захлестывает. Я о другом.
Свидомые и прочие укрпатриоты. Не судите о других по себе. Не считайте других людей невеждами. Европейцам глубоко всё равно, что вы думаете о Бандере и бандеровцах. И сколько они порезали "неправильных" украинцев в борьбе за незалэжность. Европейцы о себе заботятся. Они прекрасно знают, кто такие нацисты и бандеровцы. Они не хотят, чтобы у них в Европе появились бандеровцы. Не для Украины они решения принимают, а для себя. А украинцы пусть сами разбираются со своими героями.

Цитата: ursus от 04.03.2010 18:58:41
 Нескромный вопрос.

Привлечение к уголовной ответственности лиц, осуществлявших поставки военной техники и наёмников в период 888 - ожидается?

Наемников, по запросу Генпрокуратуры РФ - скорее всего не выдадут, но осудят, если в адрес нашей Генпрокуратуры направят уголовные дела.
Поставки военной техники - это вопрос морали, а не уголовно наказуемое деяние. Юридически - УСЭ - в своём праве. Фактически - ублюдки.

Виктор Янукович:

Те отношения, которые есть у Украины с НАТО, глубина этих отношений на сегодняшний день
достаточна для того, чтобы нам сегодня выстраивать партнерские отношения с НАТО.
И мы их не собираемся разрушать.

Цитата: котейка от 04.03.2010 11:19:14

Россия все видит. Видит она и своих сынов и дочерей, что в труднейших зачастую условиях сражаются и работают для ее чести и блага. Их она не забудет и воздаст им сторицей.

Но что Россия категорически не должна ...
ИМХО.

Не нужно мне было картинки удалять. ДОХОДИТ БЫСТРЕЕ.

Россия ДОЛЖНА:















Самозванных "кредиторов" - просьба НЕ БЕСПОКОИТЬСЯ.

http://www.vz.ru/new…81247.html
Нафтогаз заплатил Газпрому за февральский газ

Я же говорил, что оплатят при любой степени бардака

Цитата: Манюня от 04.03.2010 20:52:40
Не нужно мне было картинки удалять. ДОХОДИТ БЫСТРЕЕ.
Самозванных "кредиторов" - просьба НЕ БЕСПОКОИТЬСЯ.

Черт побери, а о чем я говорю!?
Повторю для ясности.

Цитата: котейка от 04.03.2010 11:19:14
Россия все видит. Видит она и своих сынов и дочерей, что в труднейших зачастую условиях сражаются и работают для ее чести и блага. Их она не забудет и воздаст им сторицей.

Но что Россия категорически не должна - так это слушать всяческих доброхотов, которые под вопли о братстве мечтают только о том, чтобы снова влезть ей на шею.

Давайте не будем передергивать.
А если очень хочется возразить, сначала внимательно прочтите, что пишут.

Цитата: Mike Smith от 04.03.2010 20:40:38
Наемников, по запросу Генпрокуратуры РФ - скорее всего не выдадут, но осудят, если в адрес нашей Генпрокуратуры направят уголовные дела.
Поставки военной техники - это вопрос морали, а не уголовно наказуемое деяние. Юридически - УСЭ - в своём праве. Фактически - ублюдки.

Ответ неудовлетворительный.
Поставки проводились с многочисленными нарушениями собственного законодательства.
Наёмники вербовались на уровне гос-и официальных структур.

За всем этим стоят вполне осязаемые люди. Гуляли вполне осязаемые деньги.
И действия этих людей привели к гибели солдат Российской Армии, а возможно - и жителей ЮО. Например - на одном из роликов ублюдок славянского вида командовал на открыте огня ГРАДА. Было высказано предположение, что это существо с Уркаины.
На другом ролике было показано копание каких-то суржико-мовных   у тела погибшего российского лётчика.

Вы полагаете, что будет сделан вид что "ничего особенного не было" и "не мы такие, время такое"?

Цитата: ursus от 04.03.2010 21:18:05
Ответ неудовлетворительный.
Поставки проводились с многочисленными нарушениями собственного законодательства.
Наёмники вербовались на уровне гос-и официальных структур.

По поставкам, которые прошли с нарушениями законодательства - дела уже в суд ушли, давным давно. Там дадут какие-то мелкие сроки, и амнистируют. Никто это дерьмо раздувать не будет.

Что касается наемников (не специалистов по обслуживанию техники), а именно тех кто стрелял - их отрабатывали грузины через военкоматы. И никто никого силком не тащил. Будут уголовные дела - они получат реальный срок. Благо, ситуация уже поменялась и у власти сейчас не Ющенко.

Цитата: ursusЗа всем этим стоят вполне осязаемые люди. Гуляли вполне осязаемые деньги.

Это да. Очень даже большие деньги. Я читал материалы, цифры впечатляют.

Цитата: ursusИ действия этих людей привели к гибели солдат Российской Армии, а возможно - и жителей ЮО. Например - на одном из роликов ублюдок славянского вида командовал на открыте огня ГРАДА. Было высказано предположение, что это существо с Уркаины.

Да, я видел один ролик с ютуба, только потом выяснилось что это осетины шмаляли по грузинским позициям)) Впрочем, не исключаю и обратного варианта.
То что действия этих людей привели к гибели миротворцев России, и особенно - ни в чем не виноватых осетин - согласен. Было такое. Это наша позорная страница.  :(

Та же Партия Регионов осуждала и поставки оружия, и сам факт участия Украины в грузинской агрессии 080808 - погуглите, и для детей из ЮО собирали гуманитарку, и галстуки для Михо - аналогично.

ЦитатаНа другом ролике было показано копание каких-то суржико-мовных   у тела погибшего российского лётчика. Вы полагаете, что будет сделан вид что "ничего особенного не было" и "не мы такие, время такое"?

Я полагаю, что если Россия поднимет этот вопрос на официальном уровне, то Янукович не будет покрывать этих ублюдков. По факту его поездки в Москву я сообщу, озвучивалась ли эта тема со стороны России и с какими последствиями.

Цитата: В. Вилежаня от 04.03.2010 20:23:46
Да, Европа порекомендовала. На рекомендации Европы областные советы западных областей Украины не промолчали.
Они потребовали от Европарламента пересмотреть свою резолюцию от 25 февраля, отменив в ней пункт 20, касающийся Степана Бандеры. На основании того, что это московская пропаганда о сотрудничестве бандеровцев  с нацистами. Я даже не говорю об этике такого заявления. Демократия просто захлестывает. Я о другом.
Свидомые и прочие укрпатриоты. Не судите о других по себе. Не считайте других людей невеждами. Европейцам глубоко всё равно, что вы думаете о Бандере и бандеровцах. И сколько они порезали "неправильных" украинцев в борьбе за незалэжность. Европейцы о себе заботятся. Они прекрасно знают, кто такие нацисты и бандеровцы. Они не хотят, чтобы у них в Европе появились бандеровцы. Не для Украины они решения принимают, а для себя. А украинцы пусть сами разбираются со своими героями.

поменьше пафосу
когда эти умные эуропейсы косовско-албанский гадюшник у себя под носом сооружали с подачи пиндосов они, наверное, тоже о своей безопасности думали?  ;D
в европе на сломе столетий думать было не принято - "не толерантно", криминалу черного всосали так что уже паранжа - нац костюм франции, а горящие машины на фоне эйфелевой башни - местная достопримечательность...

а всего-то Россия заимела реальный политический вес (военный и так был), да интересы кой-кого из ядровой эуропы совпал с русскими, вот и дали обратный ход говноидейкам нацюков

Благодарю содружество авантюристов за поздравления с наградой, как бы оно не выражалось - постом, в личку или просто плюсом на мой эмоциональный пост и на посты поздравлявших (что означало, - "присоединяюсь"). А вот этот момент стоит и чуть развернуть:

Цитата: Ripb|4 от 04.03.2010 11:51:14
....
И еще добавлю, что семья на данный момент это то самое, где мы можем все сделать так как надо, поэтому этот "фронт" является первостепенным в нашей жизни.

Дело в том, что сейчас ситуация некоего "безвременья" или перепутья. У нас, в России, фактически, наложен запрет на любую идеологию. Вот вам российское законодательство - по нему и живите. На Украине того хуже - идею подменили (ну, или старались подменить) тупым нацизмом. Кстати, при отсутствии нации, как таковой, это все выглядело особенно уродливо. В такой ситуации, действительно, единственным общественным институтом, способным дать некие культурно-цивилизационные ориентиры человеку, является семья. И вот что удивительно, после анализа сложившихся судеб нескольких поколений в своей семье, сформировался вывод, что самое мощное воспитательное средство для ребенка - твоя собственная жизнь. Какие бы слова Вы не говорили отпрыску по ходу воспитательных бесед, основным ориентиром для него будет то, как Вы, его родитель, живете эту жизнь.

ЗЫ Ну, ежелиф кому показалось, что я здесь в бронзе вещаю с броневика, прошу прощения,

ЗЗЫ Кстати, сами посмотрите и детям покажите:
http://www.youtube.c…NMZ3FvGx5c
Реально вставляет.

Цитата: Неверующий от 04.03.2010 20:12:26
Люди, не имеющие принципиальной гражданской позиции - это болото. Их влияние - нулевое, в политическом смысле их вообще не существует.

Позвольте Вам заметить, что таких - 99% населения, и именно они Вас поят-кормят-обувают-одевают.
Если бы "активистов" стало половина страны - просто нечего было бы жрать.
Об этом - надобно помнить всем "пламенным революционерам".

По золотоволютным есть масенькая проблема, от 24 миллиардов нужно отнимать по сути 11 миллиардов кредита МВФ которые нужно будет начать отдавать уже в конце 2011 года.

А пока Витек жжет, он похоже не догоняет что пропустил нечто важное, что у России и Украины уже построенны надежные и честные отношения в газовой сфере, когда Украина честно  и стабильно платит по нормальным рыночным мировым ценам, а Россия постовляет  Украине газ и стабильно платит по рыночным тарифам за транспортировку газа в Европу.

О какой это войне он несет бред ?!


Янукович обещает остановить "газовую войну" с Россией, начатую "оранжевой властью"

Президент Украины Виктор Янукович уверен, что сможет договориться с Россией по всем вопросам в газовой сфере.
"Я уверен, что партнеры всегда договариваются", - сказал Янукович в интервью телеканалу Россия-24, отвечая на вопрос, можно ли при новом украинском руководстве ожидать "ценовых войн" между Москвой и Киевом по газовому вопросу.

Как подчеркнул Янукович, "в интересах и Украины, и России построить понятные перспективные долгосрочные, партнерские, стратегические отношения


http://korrespondent…cs/1053701

Цитата: BUR
Цифры по оплате газа, электричества тепла уже приводились - они меньше чем в России

вы не рассматривали сценарий, что в России банально борзометр зашкалил? все-таки, ценообразование в сфере ЖКХ - один из самых больших секретов, если не самый большой