Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Мирный от 13.05.2020 07:36:23Юзеф, а Вы все еще на что то надеетесь? Ждёте помощи? Зря))))
Вот когда до каждой бошки "здоровых сил" на украине ДОЙДЕТ , что "сами всё сами" и НИКАК ИНАЧЕ, что только лично от каждого зависит бандерье , отбросы будут рулить или нормальные люди,   вот только тогда  и начнется очищение. 
Пора привыкнуть , никто нас не спасет, если мы сами себя спасать не хотим. 
Я это еще в 14м поняла . А сейчас для меня это аксиома.
И не нужно тут ничего никому доказывать. 
Кто хочет, тот и так знает есть на Украине адекватный народ или закончился . 
Да и совсем другие проблемы скоро нас всех будут беспокоить...
И ,кстати , не совсем прошедший карантин весьма ярко продемонстрировал, что весь мир прекрасно может жить в режиме "сами все сами". 
Как там говорят - наступает " Новый Чудный Мир" ?((( Или уже  наступил? 
Вот теперь и посмотрим кого больше осталось в стране бандерья или здоровых сил ? И силы ли это... Ато  может только ныть и можем.
Хотя,  Вашу горечь я прекрасно понимаю. Но что же делать , если надеяться больше не на кого кроме самих себя ?

"Сами всё сами" не бывает никогда и нигде. Точнее не бывает удачным. Это всё равно что "восстание в концлагере". 
Ну или 2мая. Нормальные люди у руля, как метко подмечено еще Пелевиным, это фантастика.
Кто убьет дракона сам станет драконом, то есть, если нельзя прекратить,то надо возглавить, а чтоб возглавить, сместить, обхитрить и устранить этих еще той хитрой изворотливой и жестокой тварью надо быть. У обычного человека совесть по трупам идти  помешает. Именно поэтому наши российские соседи, как тоже нормальные, пытаются спихнуть этот неблаговидный процесс на "всё сами". И это понятно. Кому охота мараться. Единственно, что некрасиво так это таких же нормально не желающих мараться обвинять в "ненормальности"

Цитата: Cheen от 14.05.2020 01:30:47"Сами всё сами" не бывает никогда и нигде. Точнее не бывает удачным. Это всё равно что "восстание в концлагере". 
Ну или 2мая. Нормальные люди у руля, как метко подмечено еще Пелевиным, это фантастика.
Кто убьет дракона сам станет драконом, то есть, если нельзя прекратить,то надо возглавить, а чтоб возглавить, сместить, обхитрить и устранить этих еще той хитрой изворотливой и жестокой тварью надо быть. У обычного человека совесть по трупам идти  помешает. Именно поэтому наши российские соседи, как тоже нормальные, пытаются спихнуть этот неблаговидный процесс на "всё сами". И это понятно. Кому охота мараться. Единственно, что некрасиво так это таких же нормально не желающих мараться обвинять в "ненормальности"

Все проще. Если вы никому не интересны, то реально все сами.
Если вы кому-то нужны, вас будут тянуть туда, куда нужно тянущему.

России сейчас нет смысла ворошить навозную кучу. Зато есть смысл сделать так, чтоб она и для других была навозной кучей, а не инструментом против России. А навозная куча рано или поздно сама перегниет и станет полезным ресурсом. Вот и вся логика отношений..

Украина уверяет, что к ее легендарному авиапредприятию «Антонов» проявляет интерес американский Boeing. В Киеве уверены – один из мировых лидеров авиастроения может вложиться в украинский авиапром и даже создать совместное предприятие по разработке нового самолета. Однако эксперты уверены – свой шанс на спасение «Антонов» потерял еще несколько лет назад.
Будущее легендарного авиационного предприятия «Антонов» зависит от сотрудничества с компанией Boeing, заявил посол Украины в США Владимир Ельченко.
«Мы недавно передали в компанию Boeing проектные предложения по самолетам «Антонов». Американская компания может быть заинтересована если не в общем производстве, то по крайней мере в частичном участии или на территории США, или же в инвестициях в нашу авиационную отрасль. Я думаю, что будущее концерна «Антонов» сильно зависит от сотрудничества с США и именно с компанией Boeing», – передает РИА «Новости» слова Ельченко со ссылкой на издание «День».

Он также отметил востребованность в современных условиях коммерческих большегрузных самолетов, допустив, что Boeing задумается над производством еще и грузовых самолетов.
«А здесь «Антонов», безусловно, может многое предложить. Я надеюсь, что мы выйдем и на конкретные договоренности, причем не просто перспективу, а на подписание документов и, возможно, даже на создание совместного предприятия между «Антоновым» и Boeing. Очень хотелось бы, чтобы это было реализовано», – добавил посол.
Однако в реальности прошло уже шесть лет с 2014 года, как украинский авиапром по политическим мотивам разорвал историческую кооперацию с Россией. С тех пор украинские политики только и говорят о том, что кто-то якобы готов инвестировать и возродить украинское авиастроение и двигателестроение. То эту роль отводили полякам, у которых ни компетенций в сфере авиации нет, ни денег на такую дорогую отрасль. То строить украинские самолеты готовы были арабские страны. Единственный, кто был, кроме России, заинтересован в украинской авиапромышленности, это Китай. С той лишь разницей, что Россия сотрудничала в кооперации с «Антоновым», вкладывала деньги в украинскую промышленность, сохраняла ее на плаву. Тогда как Китаю нужно было совершенно другое. «Китай только развивает свою авиационную промышленность, поэтому он был заинтересован в покупке украинских технологий и сотрудников, чтобы ускорить преодоление своего отставания. Китай только создает свою школу авиастроения. Они делают пассажирские самолеты, но не могут их сертифицировать. Например, китайцы уже давно построили аналог МС-21. Однако довести его до сертификации не могут, потому что у них нет опыта и знаний. Россия же быстро сертифицировала в ЕС свой самолет «Сухой Суперджет», – говорит газете ВЗГЛЯД директор специализированного портала «Авиа.ру» Роман Гусаров.  
Китай также купил акции украинского «Мотор Сич», чтобы получить доступ к технологиям двигателестроения. «Двигатели для китайцев – это еще более ценный актив, так как в этой сфере они отстают еще сильнее. Это элитный клуб», – говорит эксперт.
Однако США запретили Украине сотрудничать не только с Россией, но и с Китаем. А больше украинский авиапром никому не нужен. Поэтому Киеву и приходится уповать на США и верить в чудо, что придут американцы и спасут их промышленность.
«Если бы американской корпорации Boeing была интересна авиационная промышленность Украины, самолеты «Руслан», то они уже давно бы прибежали в Госдеп США и попросили бы забрать то, что нужно. Но ничего уникального и нужного там нет»,
– говорит Гусаров.
По его словам, США могут заказать транспортные самолеты «Руслан» для разовых перевозок или переброски войск НАТО, и это будет дешевле, чем содержать большой парк таких самолетов, или тем более вкладывать колоссальные средства в разработку современных аналогов.  
В мире эксплуатируется всего порядка 20 транспортных самолетов «Руслан», и это вполне достаточно. «Это уникальный самолет, но мировой экономике много таких лайнеров не нужно. Максимальный спрос на этот самолет в лучшем случае составит в общей сложности 40–100 самолетов, которых хватит на ближайшие 40–60 лет», – говорит Гусаров.

Если Boeing решит вложиться в создание нового транспортного самолета «Руслан», то его придется создавать с нуля. Потому что «Руслан» Ан-124 – это очень устаревший самолет.«Это будет дорогущий самолет и в разработке, и в постройке, и в эксплуатации. Если разработка обычного лайнера обходится в 10 млрд долларов, не включая разработку двигателя под него, то транспортный самолет обойдется еще дороже. Плюс колоссальные инвестиции в двигатель. Тогда как потребности рынка в этом самолете мизерные. В итоге каждый самолет будет стоить полтора миллиарда долларов», – рассуждает Гусаров.
Американский прагматичный концерн не пойдет на такие расходы, которые никогда не окупятся.
«На самом деле на фирме «Антонов» ничего нет, кроме чертежей в бумаге. Даже специалистов, которые бы создавали «Руслан». Американцам достаточно просто купить права на эти чертежи за копейки и оцифровать их самим. Но развивать украинскую авиапромышленность, вкладывать в нее миллиарды американцы, конечно, не будут», – считает Роман Гусаров.
Тем более бессмысленно говорить об этом сейчас, когда коронавирус кардинально изменит авиаперевозки.«После отмены карантина будет резкое падение спроса на новые самолеты. Boeing будет озабочен, чем загрузить собственные мощности.

Да и установка Трампа на возвращение производства в США идет вразрез с развитием производства самолетов на Украине», – говорит собеседник.
Гусаров приводит пример с Чехией, которая во времена СССР по дружбе выиграла тендер на производство самолетов L-410 для российского рынка. Однако после распада Союза и вхождения Чехии в состав ЕС, этот уникальный завод оказался никому не нужен – ни американцам, ни европейцам. Им незачем создавать конкурентов собственным авиационным заводам.
«Закончилось тем, что предприятие оказалось на грани банкротства, и этот завод купила российская Уральская горно-металлургическая компания (УГМК). Россия спасла предприятие. Теперь на чешском заводе производят комплектующие, а в России собирают эти самолеты для нашего внутреннего рынка», – говорит Роман Гусаров.
Ровно так же, кроме России, в силу исторической кооперации украинская авиапромышленность никому не была нужна. Только теперь она не нужна и РФ благодаря импортозамещению. «России придется потратить много денег на импортозамещение. Однако она справится, так как у нее есть все технологии. А у Украины нет ни технологий, ни российского рынка. Поэтому украинский авиапром обречен на вымирание», – говорит глава «Авиа.ру».

Будущее «Антонова» печально. Пока по миру летают самолеты фирмы, она будет их ремонтировать и обслуживать. Однако в течение десятилетия все эти самолеты будут списаны, считает Гусаров, что означает закат для легендарной украинской компании. «Мотор Сич» может продержаться на плаву дольше, потому что по миру летает очень много вертолетов Ми-8. «Мотор Сич» будет производить и продавать двигатели в третьи страны для старых вертолетов, поэтому запорожский завод просуществует дольше», – заключает собеседник. 

Цитата: Барристер от 14.05.2020 10:02:16…
В межгосударственных отношениях нет места "жалко", "мы должны спасти своих в США, Японии и в Турции".

Аналогия, мягко и дипломатично говоря, натянута. 
Для русских Харьков, Одесса, Верный, Усть-Каменогорск и США, Япония, Папуа-Новая Гвинея это совершенно разные вещи.

Цитата: Cheen от 14.05.2020 01:30:47"Сами всё сами" не бывает никогда и нигде. Точнее не бывает удачным. Это всё равно что "восстание в концлагере".

Для хохлов это да, невозможно. Для русских - восстание в Собиборе и не только.

Цитата: Лета от 14.05.2020 09:36:49МОСКВА, 13 мая. /ТАСС/. Консультации в Берлине по урегулированию на Украине прошли конструктивно, достигнуты соглашения о взаимных дальнейших действиях, заявил заместитель руководителя администрации президента РФ Дмитрий Козак в эфире телеканала "Россия-24".

Свидомые СМИ негодуют:

Цитата: Тот самый, как его там .. от 14.05.2020 10:52:25Для хохлов это да, невозможно. Для русских - восстание в Собиборе и не только.

В июле и августе 1943 года в лагере была организована подпольная группа под предводительством сына польского раввина Леона Фельдхендлера, который ранее был главой юденрата в Жулкевке. План этой группы состоял в организации восстания и массового побега из Собибора. В конце сентября 1943 в лагерь из Минска прибыли советские военнопленные-евреи. В составе новоприбывших находился лейтенант Александр Печерский, который вошёл в подпольную группу и возглавил её, а Леон Фельдхендлер стал его заместителем^[2].
Для советских. Не деливших своих на хохлов, русских, евреев.
ЗЫ. Всё остальное нацизм. Или национализм. Или, как говорил В.И. Ленин «великорусский шовинизм». На фронте людей не делили на национальности. Немцы и бандеровцы делили.

Цитата: Comandante от 14.05.2020 11:09:02Для советских. Не деливших своих на хохлов, русских, евреев.

Дело не в названии - русские, советские, правильно воспитанные ... Дело в том, что заявляющий о невозможности восстания в концлагере по сравнению со мной явно воспитан в других традициях и сам устанавливает между нами огромную дистанцию. А уж во время 75-летия может и нарваться на ответ за глумление над памятью о тех, кто такие восстания устраивал

И да, хохол - это не национальнсть, национальность - это украинец, еврей и так далее. Хохол - это состояние души

Цитата: Boris Bakhterev от 14.05.2020 09:38:07

Я сейчас понял, что, обсуждая этот вопрос, мы с Вами упустили из виду очень важный аспект.

Я отталкивался от результатов голосования на выборах и результатов социологических опросов на тему отношений с НАТО/ЕС и Россией/ТС и путей прекращения войны в Донбассе.

Так у меня получилась группа, составляющая 10-15% населения Украины, для кого одновременно выполняется три условия: а) живет в Донбассе, б) голосует за Бойко/ОПЗЖ, в) за Минск и против ЕС.

Я согласился с существованием более широкой группы, условно, "15-20%" . Это мои "10-15%", но также сторонники Оппоблока, Шария и часть электората Зеленского (примерно его треть или примерно 10% населения). Для этой группы характерно предпочитать Россию/ТС, а не НАТО/ЕС, а Донбассу они готовы предоставить автономию в объеме, предусмотренном Минскими соглашениями или больше.

Я интуитивно противился расширению группы "адекватных" до 15-20%, но никак не мог сформулировать почему. Теперь могу. У нас есть только смутные представления о настроениях адекватной части украинского общества (многие полезные вопросы украинскими социологическими службами не задаются, ибо табу), но известного достаточно, чтобы сделать вывод о неоднородности этой части. Да, на два ключевых вопроса (предпочитаете НАТО/ЕС или Россию/ТС и согласны ли на особый статус ОРДЛО?) они дают одинаковый ответ, но в остальном их взгляды и поведение могут быть совершенно разными. То, что часть из них голосуют за Бойко, часть - за Зеленского, а часть вообще за Шария и Оппоблок - не случайность. Я не мог объяснить это.

Теперь вот мое объяснение. У этих 15-20% разные представления а) об Украине и украинском государстве, б) о российском государстве и в) о желательной роли России в разрешении нынешнего украинского кризиса.

Минимум половина из этих "15-25%" полагают, что их родина - Украина, что Украина - не Россия; что украинское государство нужно реформировать, но оно нужно; российское государство, по их представлениям, примерно такое же, как украинское, только побогаче; а относительно роли России думают: "не учите меня жить, лучше помогите материально". Поэтому эта часть населения Украины с практической точки зрения бесполезна, хотя она "адекватна" по большинству критериев.

=========

В чем их нужно убедить? В том, что, что украинское государство должно быть ликвидировано, что им нужно государство российское, что они должны ему верить и делать, что им скажут? Да, если убедить большинство украинцев в этом, то конфликт прекратится. Беда в том, что убедить в этом даже "адекватных" "15-20%" будет непросто. Еще хуже то, что, объявив такую позицию официально, мы заводим в бесповоротный тупик конфликт с другой частью украинцев, составляющую, между прочим, подавляющие 75-80%. Вот откуда некоторые странные умолчания в публичной позиции России, которые мы оба отметили!

Чтобы как-то снизить напряженность конфликта нужно договариваться с упоротым большинством. А это означает пренебречь интересами "адекватного" меньшинства. Нам нечего им предложить, кроме положения третируемого нацменьшинства на собственной родине или эмиграцию. Все, что можно сделать - максимально снизить напряженность конфликта и сделать их положение нацменьшинства несколько менее невыносимым. Положение отчаянное и безвыходное. Читать сообщения некоторых наших камрадов с Украины, полностью осознавших это, мне больно. Преклоняюсь перед их мужеством и стоицизмом. Но никакого выхода не вижу.

 Я Вас понял. Лично я всегда имел в виду то, о чем Вы написали -  о наличии 2-х течений в среде адекватных граждан Украины. И о том, что для половины их состава результат - максимум (воссоединение) не особо желателен. Поэтому, я уже давно не вижу (не надеюсь, не мечтаю) об этом максимальном результате.  Призываю и Вас перейти на эти позиции, поскольку Вы все еще считаете результат-максимум необходимым итогом, болеете за него и все рассматриваете с этой точки зрения. Я уже давно рассчитываю хотя бы на компромиссный итог - хотя бы "беларусизация" Украины. И призываю Вас отступить на эти позиции. Этот итог вероятен и приемлем. Это итог на который реально может работать ВПР РФ.И, надеюсь, работает (хотя бы судя по системе умолчаний). И глядя на ситуацию на У., имея в виду более реальный компромиссный итог , все видится не так уж плохо. Не отчаянно и не безвыходно.  Самостийные адекваты уже не бесполезны, бесповоротный конфликт идет уже не с подавляющими 75-80 процентов, а меньшим числом. И договариваться о снижении накала конфликта нужно только с 30 процентами из этих 75-80. Повторюсь - 32 процента все еще верящих Зеленскому - это не упоротые, это болото, которое показало, что способно хоть как то соображать год назад. Так что есть и направление и цель и выход.
А о наших уважаемых собеседниках с Украины я скажу так ( напоминаю, я всегда был и есть противник идеологии сами все сами) - на президентских и парламентских выборах на У.  РФ давала ясный сигнал  за кого надо голосовать адекватному электорату, чтобы облегчить процесс улаживания конфликта. Результат известен - адекватный электорат оказался размазан, и я помню многие наши собеседники на форуме  даже писали о том, что выбирают либо Вилкула, либо просто не пойдут на выборы. Спрашивать с России легко и в принципе можно, но нужно спрашивать и с себя тоже. И нашим адекватным гражданам Украины еще надо поработать над собой в плане сплоченности и дисциплинированности.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 14.05.2020 11:27:12Дело не в названии - русские, советские, правильно воспитанные ... Дело в том, что заявляющий о невозможности восстания в концлагере по сравнению со мной явно воспитан в других традициях и сам устанавливает между нами огромную дистанцию. А уж во время 75-летия может и нарваться на ответ за глумление над памятью о тех, кто такие восстания устраивал

И да, хохол - это не национальнсть, национальность - это украинец, еврей и так далее. Хохол - это состояние души

Не нужно казаться хитрее, чем вы есть на самом деле. Вы совершенно четко и на ясном глазу заявили о том, что для русских возможно, то что невозможно для хохлов, противопоставив таким образом русских людям других национальностей. В год 75 летия Победы это как минимум тянет на оскорбление памяти миллионов погибших в ту Войну.

Цитата: Udgin от 14.05.2020 11:35:17Я уже давно рассчитываю хотя бы на компромиссный итог - хотя бы "беларусизация" Украины. И призываю Вас отступить на эти позиции. Этот итог вероятен и приемлем. Это итог на который реально может работать ВПР РФ.И, надеюсь, работает (хотя бы судя по системе умолчаний). И глядя на ситуацию на У., имея в виду более реальный компромиссный итог , все видится не так уж плохо. Не отчаянно и не безвыходно.  Самостийные адекваты уже не бесполезны, бесповоротный конфликт идет уже не с подавляющими 75-80 процентов, а меньшим числом. И договариваться о снижении накала конфликта нужно только с 30 процентами из этих 75-80. Повторюсь - 32 процента все еще верящих Зеленскому - это не упоротые, это болото, которое показало, что способно хоть как то соображать год назад. Так что есть и направление и цель и выход.

Вы реально верите в некую беларусизацию вукраины путём смены президента? Даже после последних 4 смен президента - Ющенко, Янукович, Порошенко, Зеленский? Напомню, к концу срока каждого президента ненавидели практически всей страной, ну кроме разве что Януковича, которого ненавидели простым большинством. Да и "Кучму геть" в своё время тоже было

А в Белоруссии, напротив, установлен рекорд длительности управления государством, если не считать монархов. Последний диктатор Европы - думаете такое возможно на вукраине, с её-то майданами и хронической импотенцией властей всех уровней?

Всё это безотностильно проводимой следующим президентом политики. 

Александр Яблоков

Цитата: Барристер от 14.05.2020 10:02:16В межгосударственных отношениях нет места "жалко", "мы должны спасти своих в США, Японии и в Турции".

Нет, спасти то их мы должны, но только путём вывоза в Россию. При наличии, конечно, у них такого желания.

Цитата: Монгол_чик от 05.05.2020 10:57:31В США дважды за день показали фильм «Украинский обман: импичмент, деньги Байдена, массовые убийства»

Скрытый текст

3 мая на американском телеканале One America News в 10:00 утра и в 19:00 вечера был показан фильм Майкла Капуто «Украинский обман: импичмент, деньги Байдена, массовые убийства». Об этом сообщает ряд СМИ.

Скрытый текст

«Мистификация с импичментом будет разоблачена. Сумасшедшая Нэнси (Нэнси Пэлоси — спикер Палаты представителей Конгресса США) ничего не делает, вот почему ее в первый раз вышвырнули как спикера. Кроме того, она должна немедленно вернуться в Вашингтон!» - анонсировал показ фильма на телеканале глава Белого Дома Дональд Трамп на своей странице в Twitter.

В частности, в фильме особое внимание уделено роли президента Барака Обамы и его администрации в отстранении Виктора Януковича от власти в 2014 году, о расстрелах на Майдане, о связях семьи экс-вице-президента Джо Байдена с коррупционными махинациями в компании Burisma, о вмешательстве высокопоставленных украинских чиновников в президентские выборы в США в 2016 году на стороне кандидата от Демпартии США.

В документальном фильме бывшего советника Трампа фигурируют экс-глава СБУ Наливайченко, экс-народный депутат Пашинский, экс-президент Грузии Саакашвили, экс-Генпрокурор Украины Шокин, один из экс-сотрудников «Беркута» Тамтура и его адвокат Горошинский.

Говорится в фильме и о грузинском генерале Цителашвили, который одним из первых заявил о причастности неких грузинских граждан к расстрелам на Майдане, и о грузинских снайперах, которые подтвердили, что их вербовкой для поездки на Майдан занимался соратник Саакашвили Мамука Мамулашвили, позже ставший командиром «Грузинского легиона». По их словам, к организации стрельбы на Майдане были причастны Парубий и Пашинский, которые отвечали также за обстановку в отеле «Украина» и за снабжение оружием.

Также в фильме неизвестный человек в маске, скрывающий лицо от тех, кто давал приказ стрелять, заявляет, что вёл огонь по протестующим и милиции утром 20 февраля 2014 года:

«Приказ был стрелять по Беркуту и по людям, провоцировать хаос. Это началось 20 числа около 8 утра… Нас было двое. Сначала я открыл окно, и мой друг выстрелил. Потом мы поменяли позицию, и я взял винтовку. И так мы выстрелили все 5 патронов».

Еще один гражданин Грузии по имени Зураб указывает в фильме, что во время Майдана встречался в Киеве с Саакашвили и Лордкипанидзе (экс-глава Одесской областной милиции), а также неизвестным сотрудником СБУ.

Как говорится в фильме, из 45 человек – граждан Грузии, которых во время Майдана привезли в Киев, в живых остались только 14.

Как высказывает свое мнение в фильме авторКапуто, «президент Трамп намерен дать ход расследованиям. И у него на это есть причины». Также он говорит о том, что президент Зеленский «не должен платить за то, что сделал его предшественник – за вмешательство в американские выборы».

Капуто также проводит параллель между событиями на Украине и попыткой импичмента Трампу, указывая на один и тот же почерк и причастность к этому Джорджа Сороса, экс-вице-президента Джо Байдена и других представителей Демпартии США.

Они, по мнению экс-советника Трампа, могли в корыстных интересах и вопреки национальным интересам США спровоцировать затяжной кризис на Украине, начиная с событий Майдана.

По мнению многих экспертов, «Трамп решительно настроен использовать украинский кейс в борьбе за президентство».

Скрытый текст

AF-News

"На (в) Украине команда Сороса занята созданием Крайне Левого режима" (с)...
Какое интересное у них позиционирование "Левых" идей...
Америке предстоит стать более открытой Правде страной.
То что брендовый, патентованный печать некуда ставить американский агент влияния привычно создаёт по всему пост советскому
 пространству очередные кровавые фашистские бантустаны, Америке ещё предстоит Признать, осознать, покаяться (и Заплатить разумеется).
И так как ныне существующие Незалежные Штаты  ко всем выше перечисленным процедурам пока что в принципе не способны, то им предстоит долгий период посмертных мытарств в Чистилище.
Пожелаем же "простым" американцам скорейшего обретения толики совести и здравого рассудка, ибо не делай другим, чего себе не желаешь.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 14.05.2020 12:20:47Вы реально верите в некую беларусизацию вукраины путём смены президента? Даже после последних 4 смен президента - Ющенко, Янукович, Порошенко, Зеленский? Напомню, к концу срока каждого президента ненавидели практически всей страной, ну кроме разве что Януковича, которого ненавидели простым большинством. Да и "Кучму геть" в своё время тоже было

А в Белоруссии, напротив, установлен рекорд длительности управления государством, если не считать монархов. Последний диктатор Европы - думаете такое возможно на вукраине, с её-то майданами и хронической импотенцией властей всех уровней?

Всё это безотностильно проводимой следующим президентом политики.

Ну, во первых, в этом чудном мире возможны всякие чудеса. В 70-е диссидентствующая интеллигенция также спрашивала на кухнях особо буйных - мол, вы реально верите, что СССР распадется? А в 90-е многие россияне также спрашивали оптимистов - мол, вы реально верите, что Россия встанет с колен. Однако же.
Я реально верю в  то, что в любом деле должна быть четко сформулированная и теоретически реальная цель. В 70-е кое кто четко формулровал цель - распад СССР. В 90-е осознанно или неосознанно люди желали подъема с колен. Малореальное воплотилось. 
В украино-российских отношениях нам всем ИМХО важно не удовольствие от наблюдения за процессом(с попкорном), удовольствий там никаких нет, нам должно быть важно направление, куда они-отношения по нашему мнению могут и должны развиваться, и некий промежуточный итог, к которому они должны прийти, цель. Я себе этот итог представляю в виде белорусизации или если не нравится страна-образец  - финляндизации Украины. Вот, желаю, чтобы дело двигалось в этом направлении. Исходя из этой цели я строю свое общение на форуме. А реализуется мое желание или нет это уже будем посмотреть.
Другие "желания" направления развития мне кажутся либо совершенно нереальными (скорое воссоединение У и Р, или вот вот У развалится), либо вредными (вы все на украине будете умирать долго и мучительно).

Цитата: Boris Bakhterev от 14.05.2020 14:51:34

По моему мнению, украинское общество раскладывается в спектр (буду отталкиваться от последних данных BURI, 06.05.2020):

16%   5% 10%

За ОПЗЖ За Шария и Оппоблок Часть, высказавшихся за СН

Всего - 31%. Это группа, которую можно признать адекватными, если не требовать слишком многого. Среди них - сторонники Зеленского и Слуги народа. Они попали сюда, потому что они высказываются в пользу союза с Россией/ТС, а не НАТО/ЕС и они готовы на предоставление автономии ОРДЛО в объеме, предусмотренном Минскими соглашениями.

ИМХО, вы зря 31% записали в адекватные только лишь по предрочтениям политиков, на адекватность нужно оценивать совсем по другим признакам. Я предлагал по ответу на вопрос "Крым чей?", многим не понравилось, особенно с вукраины. Ну уж как мимнимум всех тех, кто считает что Россия воюет с вукраиной, я бы всем скопом записал в неадекватные. Именно Россия с вукраиной, а не наоборот. Думаю, таких хватает и среди 31% тоже.

Цитата: Boris Bakhterev от 14.05.2020 14:51:34

Так из кого собирать большинство? Нужно работать с электоратом Зе и Тимошенко. И как с ними работать? Как их склонить к позиции, что Крым - это Россия, а Донбасс - не Украина? Особенность этой группы в том, что у этих людей полностью подавлено мышление. Сторонники Тимошенко во все времена были специфическим контингентом, а сторонники Зеленского - вообще люди, проголосовавшие за телевизионного персонажа. Эта группа - люди, полностью подверженные манипуляциям, предельный случай. До них не достучаться. А перехватить управление ими нам сложно, потому что их рефлексы "завязаны" на идеи "Украина - не Россия" времен Кучмы. Их можно только обмануть, буквально перехватив управление "башнями" (в смысле Стругацких).

Какие Ваши предложения?

а зачем их склонять к этой позиции?

Платежи по ранее выпущенным облигациям за четыре месяца превысили объем новых займов на 11,2 млрд гривен.

Министерство финансов в январе-апреле заняло 34,7 млрд грн, 1,2 млрд долл. и 277 млн евро путем продажи облигаций внутреннего госзайма на аукционах. Об этом в четверг, 14 мая, сообщил Национальный банк.

По его данным, средняя доходность размещения облигаций в гривне выросла с 9,9% до 10,1%, в долларах – с 3,1% до 3,2%, в евро осталась на уровне 2,2%.
При этом Минфин за отчетный период выплатил по предыдущим выпускам ОВГЗ 86,2 млрд грн., включая погашение облигаций и купонный доход по ним.
Напомним, ранее Минфин взял заем на 10 млрд грн для покрытия дефицита госбюджета. Это было размещение на такую сумму за одну неделю.
Как сообщалось, Минфин привлек 25 млрд грн займов. Валютные облигации на 800 миллионов долларов размещены на три месяца, а еще на 76 млн евро - более чем на год.

ЦитатаЦитата: Sir Max Merfie от 14.05.2020 16:53:19
 Ну и последнее Укарину ждет в политическом плане полное разочарование электората в имеющихся движениях и силах. А предложить актуальную повестку они не могут. Значит все больший вес будут иметь силы, которые раньше не могли себе позволить участвовать в политическом процессе серьезно.

.

так они уже создают себе  "молодой резерв", по типу порошенковского "Голоса"

Цитата: Монгол_чик от 14.05.2020 12:43:17

Кыцюндер надела латексные перчатки и хочет стать проктологом Зеленского. Для "осмотра" наняла Андрея Билецкого. Ну такой себе расклад, однако представляет интерес для паталогоанатомов. 

Скрытый текст

В черном облегающем платье, в черных-пречерных латексных перчатках, в черных очках и в черной маске Юлия Владимировна вышла на тропу войны. Кыцюндер тряхнула стариной и произнесла программную речь, обращаясь непосредственно к президенту Зеленскому, который присутствовал в сессионном зале. Почти никто не понял, что именно произошло. То ли эмоциональная рефлексия по поводу «антиколомойского закона», то ли попытка напомнить о своем существовании.

Тимошенко, по всей видимости, готовилась к спичу, поскольку шпарила без бумажки и даже временами напоминала саму себя в лучшие годы. Тематика, правда, была довольно специфической – выведение Нацбанка из-под контроля украинской судебной системы, «высокоинтеллектуальная коррупция» руководства центробанка и выписка «индульгенции» прежней главе НБУ Валерии Гонтаревой. В этом месте ощутимо напрягся Петр Алексеевич, но его фамилии не прозвучало. Было приятно наблюдать, как Юлия Владимировна элегантно передернула понятия, одним движением руки превратив «антиколомойский» законопроект в антиукраинский. Очень профессиональная «ломка смыслов». Естественно, закон приняли, однако вопросы остались. С чего так возбудилась Кыцюндер, которая очень долго стояла на паузе?

Возможно, ситуация не стоит выеденного яйца того же Шмыгаля, у которого сразу за «пиком заболевания» начинается ровное «плато». Ну выступила и выступила. К чему огород городить? Тем более что кругом столько других информационных поводов, демонстрирующих высокую степень безумия власти. Начиная от ввода «культурного сбора» для патриотического «креативного класса» и заканчивая требованием той же Рады продлить запрет «агрессивных российских социальных сетей».

Но у меня есть достоверная информация, которая заставляет смотреть на демарш Кыцюндера под несколько иным углом. Во время карантина Юлия Владимировна провела ряд встреч с лидером «Национального корпуса» Андреем Билецким. Тоже сначала не поверил. Все знают, что «Нацкорпус» ходит под министром МВД Арсеном Аваковым. Это его основной козырь для удержания и расширения влияния на Кабмин и Зеленского. Так называемый «фактор улицы», которого в Офисе президента боятся до изгаженных памперсов. Мог ли Билецкий без ведома Арсена пойти на такой серьезный шаг, как ведение переговоров с Тимошенко? Более того, по данным из надежных источников, общение с Кыцюндером зашло так далеко, что у «Нацкорпуса» появился новый спонсор.

Тимошенко теперь официальная долларовая мультимиллионерша, получила в Штатах компенсацию за моральные страдания во временна «диктатуры Януковича». Надо ли объяснять, кто ей перевел круглую сумму в баксах? Уж явно не американские «благодетели». Впрочем, я очень сомневаюсь, что Юлия Владимировна платит Билецкому из своих. За ней подобной херни в жизни не водилось. Но факт остается фактом – деньги были переданы доверенным людям Билецкого. А это уже не просто разговоры под луной о судьбах нации. Уже появляется устойчивая причинно-следственная связь между заказчиком и исполнителем.

Вертел эту информацию с разных сторон. Пришел к выводу, что без Авакова дело не обошлось. Не могла такая серьезная операция, как сдача в аренду актива министра, пройти без его ведома и согласия. Скорее всего, так и было.

Авакова и Тимошенко связывают десятилетия совместной деятельности и дружбы. Арсен был членом «белого братства» Тимошенко, возглавлял харьковскую организацию БЮТ, принимал участие во всех политических кампаниях Кыцюндера. После «революции гидности» их дорожки разошлись по объективным причинам. Тимошенко не успела вскочить в уходящий поезд власти, битком набитый ее бывшими однопартийцами: Турчинов, Пашинский, Аваков, тот же Яценюк…

С Арсеном у Юлии Владимировны сохранились очень даже хорошие отношения. Если мы вспомним президентскую избирательную кампанию 2019 года, то совершенно очевидно, на кого делал ставку министр внутренних дел. Он откровенно работал против Порошенко, ломая его предвыборные схемы подкупа избирателей, и выводил на стартовую позицию Кыцюндера. Но Тимошенко не попала во второй тур. Хотя имела все шансы. Мне неоднократно рассказывали историю о том, как воровали голоса у Кыцюндера и сливали их первому попавшемуся кандидату. То есть Смешко. «Пороху» боялись сливать, поскольку можно было попасть под прессинг Авакова. Вот так объясняется «сногсшибательный» результат сторонника «сильной руки». И лысый Гордон тут вообще ни при чем. А также вспомните, где сейчас Смешко. Правильно, в глубокой, скажем так, норе.

Кыцюндер была готова сражаться за второй тур, организовывать майдан, но после предупреждений Госдепа и консультаций с Аваковым отошла в сторону. Да, Арсен одновременно играл и с Коломойским, который занимался сами знаете кем, но явно больше тяготел к Юлии Владимировне. Тут все сложно, поскольку Игорь Валерьевич тоже прекрасно знает Тимошенко. Обычный для Украины клубок связей и амбиций.

Но вернемся к Билецкому. Зачем Тимошенко уличные боевики Авакова? Тут ответ вполне очевиден: для организации и проведения массовых акций. «Национальный корпус» очень даже удачно сбивал рейтинг Петра Порошенко с помощью акций по теме «Свиногейт». Гонялись за Петром по всей стране не хуже Шария, закидывая его игрушечными свиньями. Следовательно, Кыцюндер замыслила серьезную операцию на осень, поскольку использовать «Нацкорпус» для сбора клубники довольно трудно и накладно.

Но зачем это Авакову? Министра МВД в последнее время плотно обкладывают «красными флажками», пытаясь сбить с должности. Слишком многих премьеров и президентов он пережил, и его влияние на фоне полной беспомощности «кварталовцев» только усиливается. Обитатели Офиса президента считают его потенциальным диктатором и наперебой убеждают Зеленского покончить с главой МВД. Даже Саакашвили запустили в большую политику, чтобы использовать против Авакова.

В настоящее время министру остро не хватает политического инструментария. Если на улице появляется «Национальный корпус», все сразу же тычут пальцем в Арсена – «его игра». Спикеры Авакова хорошо известны: начиная от Антона (Антонины) Геращенко и заканчивая сиамскими близнецами Зоряном и Шкиряком. Людей Арсена в Кабмине постоянно втягивают в скандалы, а попытки создать парламентскую группу в Раде из «квоты МВД» наталкиваются на лихорадочное сопротивление.

Сдача «в аренду» уличных боевиков Авакова Юлии Владимировне делает интригу более динамичной и непредсказуемой. Министр как бы умывает руки, Тимошенко получает столь эффективный в украинских условиях актив, Зеленский еще больше начинает истерить. Ведь совершенно понятно, против кого начнет работать «Нацкорпус» в первую очередь. А Аваков ни при чем. Вот он с Нацгвардией стоит, за порядком наблюдает. Не может же главный правоохранитель страны быть организатором антипрезидентского путча. Или может? Но это еще надо доказать.

Ход интересный и перспективный. Единственное, что смущает: наличие у Кыцюндера прежнего боевого духа. Она уже неоднократно промахивалась с политической волной, растеряла креативных советников и явно находится в зоне выхода на пенсию. Потянет ли Тимошенко полноценную политическую кампанию – вот в чем вопрос. На осень много чего планируется. Начиная от местных выборов и заканчивая парламентским кризисом с перспективой досрочного обновления депутатского корпуса.

Карантин ускорил все кризисные процессы, а наши стратегические партнеры в США осенью будут сконцентрированы исключительно на своих выборах. Момент, безусловно, удачный для тандема Авакова и Тимошенко.

Александр Яблоков

Панночка истаскалась ( по тюрьмам и майданам).