Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Александр__1 от 17.07.2020 08:56:55Ни чего не весящие ноты протеста не позволяют украм провести полномасштабную армейскую операцию в ЛДНР. Из за ни чего не весящих нот протеста укры на весь мир стонут и требуют отменить минские соглашения и не идут публично на односторонний  выход из  этих соглашений. Ни чего не весящие ноты протеста это единственное, что сдерживает амеров и укров от повторения 080808, но уже в ЛДНР. Тогда грузины то же хотели освободить свои древнегрузинские земли. Россия со всех утюгов вещает о невмешательстве в дела других государств, вот и не вмешивается, только ноты протеста, ну иногда ноты бывают калибра 122 и более миллиметра, но это же иногда.

Вы путаете причину и следствие.
Полномасштабную армейскую операцию остановили не выступления в СБ ООН, а дохлые укротанкисты на проводах.
Если бы было наоборот, то достаточно было бы одного заявления о применении силы, и укры бы встали в стойло.
А на самом деле вышло ровно наоборот - словеса их не остановили, а только варенье в котлах, и вот потом начались словеса.
И как раз, когда остановились военные действия в результате переговоров, укры вновь стали убивать людей.
Так что нет - это далеко не судья.

Скубченко.

Цитата: 3uMa от 17.07.2020 09:55:22Вы путаете причину и следствие.

Скрытый текст

Полномасштабную армейскую операцию остановили не выступления в СБ ООН, а дохлые укротанкисты на проводах.
Если бы было наоборот, то достаточно было бы одного заявления о применении силы, и укры бы встали в стойло.
А на самом деле вышло ровно наоборот - словеса их не остановили, а только варенье в котлах, и вот потом начались словеса.
И как раз, когда остановились военные действия в результате переговоров, укры вновь стали убивать людей.
Так что нет - это далеко не судья.

Я уже Написал по поводу писателей/читателей, напомню ещё раз

Цитата....ну иногда ноты бывают калибра 122 и более миллиметра, но это же иногда.

Если нота протеста калибром 122мм то где здесь причина и где следствие?

Цитата: gadyuka от 17.07.2020 10:26:57Счас на вас налетят члены секты свидетелей Шарикова 

В свое время Шарий пробовал наладить отношения с азовскими, давал возможность их идеологам без ограничений выступить на своем канале. Была пара видео минут по 40 с их программными заявлениями. Я так понял, в обмен они прикрывали шариевских от всякой шелупони типа карася и корчинского. Когда были первые нападения нацкорпуса на шариевцев, Анатолий даже возмущался, знает ли центральное руководство о проделках местных активистов. А потом пошло-поехало.

В России по решению президента Владимира Путина объявлена внезапная проверка войск Южного и Западного военных округов, отдельных соединений центрального подчинения, ВДВ и морской пехоты, сообщает Минобороны РФ. тут

Цитата"В соответствии с решением Верховного главнокомандующего Вооруженными силами Российской Федерации проводится внезапная проверка войск Южного и Западного военных округов, отдельных соединений центрального подчинения, Воздушно-десантных войск и морской пехоты Северного, Тихоокеанского флотов", - говорится в сообщении.

---
В Киеве говорят, что Минска нет)? Ну, ну))
План Б говорят в Киеве есть)?

Цитата: gadyuka от 17.07.2020 12:32:55Азовские это кто такие?

 Батальон (или как они там сейчас) "Азов", "Нацкорпус", "НацДружины".

 

Цитата: Rom4eg от 17.07.2020 10:28:22Просто пришло время.
Вот кстати обрезок видосика с камеры шпротника.

"шпротником" он был только по паспорту. А так он был русским человеком из Белоруссии

Цитата: Boris Bakhterev от 17.07.2020 15:31:01

Три человека рассуждают об одной и той же проблеме. А. Ермолаев рассуждает с позиций высокой философии (можно начинать слушать с 25-26-й минуты). Р. Бизяев видит эту проблему как политическую, как очень серьезную и осторожно пытается описать ее, избежав неполиткорректных "углов". Ю. Романенко видит эту проблему скорее как политтехнологическую и не особенно серьезную (если ее не использует Россия).

Сама проблема заключается в усилении регионализации Украины. Проблемой регионализация для Украины является потому, что она протекает на фоне: а) ослабления центра (бюджетный кризис), б) ослабления хозяйственных связей между регионами и в) упадка общественных настроений. Ермолаев видит в этом предпосылки распада Украины по примеру СССР, Бизяев так и не произнес это вслух, однако, очевидно, думает о том же. При этом Бизяев в отличие от Ермолаев отталкивается не от общефилософских соображений,а от чьих-то конкретных настроений, о которых он знает как практикующий политолог. Об этих настроениях знает и Романенко, хотя не придает им такого значения и не рассматривает как настолько серьезные.

Это продолжение темы "Горячая осень": 03 июля 2020, 15:46:50.

Безусловно там все это нарастает. Оно и не может не нарастать. Вот выбрали некоего "пустого" человека под определенные очень раздутые надежды. Этот человек(политиком его назвать затруднительно) как-то между капелек занимал центристскую нишу политическую. Субъекта политического у этого человека не было, нет и уже не будет. Следовательно ничего он не мог сделать изначально. Когда на Украине начала править "улица", то противопоставить одной улице можно только другую о всеми вытекающими. Вопрос катастрофического падения рейтинга был вопросом времени. На следующем этапе происходит поляризация общества на Украине на бандеровскую и прорусскую. Вопрос в том, кто возглавит прорусскую часть. И все это сопровождается центробежными тенденциями в регионах. На мой взгляд, очень большая вероятность того, что гражданская война весьма вероятно расползется за пределы Донбасса, либо осенью загнанный человек во главе Украины серьезно дернется на Донбассе

Цитата: BALcat от 17.07.2020 11:27:02Любые формы протеста на Руине сейчас задавлены нациками. Но сами причины их порождающие никуда не делись и не денуться.. Убрать нацисткий пресс с общества и Укру разоровет " на тысячу маленьких поросят". Дело уже не в политическом напряжении, а просто остатки еди и масок делить будут. + те же "олигархи"...

Можно уже убирать. Поляну они зачистили знатно. И опасный вектор разворота в сторону России перестал быть актуален. Теперь с оставшимся вполне справятся кукловоды, подставляющие куклы в виде Шария и Зеленского. Для остальных есть СБУ и СМИ.
А сами по себе нацики токсичны, несмотря на то, что полностью подконтрольны. Их ведь даже арестовывать или выбивать всех не надо. Достаточно цикнуть и арестовать пару непонятливых. 
Что то после ликвидации "Лесника" очень уж трезвомыслие у них популярно стало. Себя гранатами подрывают регулярно, а против непопулярных и даже "враждебных" политических лидеров до сих пор ни ни.
Самое время "сгинуть демонам", чтобы оставить поляну в пользу более симпатичных сил, действующими в том же направлении.
То что тема нациков стала появляться в западных  СМИ это сигнал, что с темы снят запрет. И это нехороший для них звоночек. Для всех нехороший. Потому что есть вероятность, что будут организовывать "победу над нацистами" силами позитивных евроинтеграторов. 

Цитата: Егорий от 17.07.2020 19:56:34Можно уже убирать. Поляну они зачистили знатно. И опасный вектор разворота в сторону России перестал быть актуален. Теперь с оставшимся вполне справятся кукловоды, подставляющие куклы в виде Шария и Зеленского. Для остальных есть СБУ и СМИ.
А сами по себе нацики токсичны, несмотря на то, что полностью подконтрольны. Их ведь даже арестовывать или выбивать всех не надо. Достаточно цикнуть и арестовать пару непонятливых. 
Что то после ликвидации "Лесника" очень уж трезвомыслие у них популярно стало. Себя гранатами подрывают регулярно, а против непопулярных и даже "враждебных" политических лидеров до сих пор ни ни.
Самое время "сгинуть демонам", чтобы оставить поляну в пользу более симпатичных сил, действующими в том же направлении.
То что тема нациков стала появляться в западных  СМИ это сигнал, что с темы снят запрет. И это нехороший для них звоночек. Для всех нехороший. Потому что есть вероятность, что будут организовывать "победу над нацистами" силами позитивных евроинтеграторов.

Нельзя. По одной простой причине - нацики единственный сдерживающий фактор для населения, которому уже неинтересна агрессивная риторика, против олигархов, которые захотели бы провести дворцовый переворот с выдвижением нового януковича, своего рода заградительный отряд против тех военнослужащих/подразделений/командиров ВСУ которым захочется прекратить бессмысленную войну, и пугало для Зеленского и компании на случай если мозги повернутся в ненужную им сторону.
Евроинтегратов уже нет. Есть те, кто хранит и боится потерять свои деньги/активы на Западе и в США. Эти себя уже давно интегрировали. И будут держаться за бандеровскую идеологию (или делать вид, что держатся). А население или уже бежало туда, где можно выжить, или затаилось в своих вишневых садочках. И крутит дули от бессилия. 
Поэтому, как мне представляется, более вероятна победа нацистов. С последующим уничтожением неугодных олигархов, не чистокровных, сомнительных и остальных ненадежных. Война на самоуничтожение. Которое уже фактически наступило. Остался последний этап.
ЗЫ. С 1 августа грядет очередное поднятие коммунальных тарифов. Продукты (овощи, фрукты) дорогие как никогда за последние лет 20. Впереди процесс доворовывания последнего и добивания непонимающих своего счастья.

Цитата: proletariy_83 от 17.07.2020 19:29:32"шпротником" он был только по паспорту. А так он был русским человеком из Белоруссии

Одним из тех самых русских, которым Россия мало помогает? Таких отстреливать надо

А я писал о том, что зеленые ожидаемо обосрались и даже не вынесли на рассмотрение Рады проект закона Макса Бужанского? Петр Алексеевич привез под парламент своих сектантов - "порохобратьев" и "порохосестер". И сразу же зелень попряталась в норы. Более того, некоторые выходили и фоткались с порохоботами. А всего -то предлагалось отсрочить на пару лет тотальную украинизацию школ. Спикер Разумков, который "мужественно топил" за законопроект Бужанского, тоже нагадил в памперсы. Потому что он из семейства грантососущих Мостовых-Разумковых. Ну вы поняли...

Цитата: Тот самый, как его там .. от 17.07.2020 20:35:05Одним из тех самых русских, которым Россия мало помогает? Таких отстреливать надо

А почему он стал таким? 
Он же не от рождения таким был. Будучи белорусским гражданином возможно попал под пропаганду западных структур в РБ. Свято место пусто не бывает, если нет прорусских их место занимают другие структуры. 
Собственно он и самоотстрелился
Среди моих товарищей на Украине с русскими фамилиями горячо поддерживали второй майдан и орали про ахрессора довольно большое число. Почему? Потому что идеологическое поле было отдано полностью антирусским силам той или иной интенсивности.
Можете ерничать дальше сколько вашей душе угодно. Но факт остается фактом. Работы со стороны России не велось кроме матрешка, водка, балалайка от слова совсем.

Материальная помощь нам не нужна была. Нужна была политическая крыша и организация тех людей, кто хотел продвигать интересы России на Украине. Такой помощи не было. 

ПС Была в жизни ситуация. У матери был коллега моего возраста. Полусирота. Отец водитель троллейбуса. Жена и ребенок. Достаток так себе. Я в тот момент работал в организации с хорошими ЗП. У парня была фамилия Дмитриев. Мать попросила помочь ему как русскому парню. Я помог. Занес резюме кому надо. И спустя пару лет я ему рассказал почему помог. Он очень удивился и сказал: я не русский, я украинец. Я ж в Украине живу!  
ОТАКОЙИ )
Забавно конечно. 

Цитата: Rom4eg от 17.07.2020 21:54:06Так грустно,что хочется танцевать.
Полное видео в инете уже доступно. Найдите и послушайте.

Та знаю. 10 минут там вроде

Цитата: Егорий от 17.07.2020 19:56:34Можно уже убирать. Поляну они зачистили знатно. И опасный вектор разворота в сторону России перестал быть актуален. Теперь с оставшимся вполне справятся кукловоды, подставляющие куклы в виде Шария и Зеленского. Для остальных есть СБУ и СМИ.
А сами по себе нацики токсичны, несмотря на то, что полностью подконтрольны. Их ведь даже арестовывать или выбивать всех не надо. Достаточно цикнуть и арестовать пару непонятливых. 
Что то после ликвидации "Лесника" очень уж трезвомыслие у них популярно стало. Себя гранатами подрывают регулярно, а против непопулярных и даже "враждебных" политических лидеров до сих пор ни ни.
Самое время "сгинуть демонам", чтобы оставить поляну в пользу более симпатичных сил, действующими в том же направлении.
То что тема нациков стала появляться в западных  СМИ это сигнал, что с темы снят запрет. И это нехороший для них звоночек. Для всех нехороший. Потому что есть вероятность, что будут организовывать "победу над нацистами" силами позитивных евроинтеграторов.

Нациков ни для того чтоб зачистить во власть приводили. И если бы могли, то давно зачистили. Что сделали с Сашко Билым и какой вой потом последовал? Их уже тогда зачистить не могли, а тем более сейчас. Пока они инструмент. Могут и весьма возможно станут субъектом. 
ПС Шарию придется уходить из центра политического, который он занимает. Такова логика событий дальнейших

Цитата: Comandante от 17.07.2020 20:31:12Нельзя. По одной простой причине - нацики единственный сдерживающий фактор для населения, которому уже неинтересна агрессивная риторика, против олигархов, которые захотели бы провести дворцовый переворот с выдвижением нового януковича, своего рода заградительный отряд против тех военнослужащих/подразделений/командиров ВСУ которым захочется прекратить бессмысленную войну, и пугало для Зеленского и компании на случай если мозги повернутся в ненужную им сторону.
Евроинтегратов уже нет. Есть те, кто хранит и боится потерять свои деньги/активы на Западе и в США. Эти себя уже давно интегрировали. И будут держаться за бандеровскую идеологию (или делать вид, что держатся). А население или уже бежало туда, где можно выжить, или затаилось в своих вишневых садочках. И крутит дули от бессилия. 
Поэтому, как мне представляется, более вероятна победа нацистов. С последующим уничтожением неугодных олигархов, не чистокровных, сомнительных и остальных ненадежных. Война на самоуничтожение. Которое уже фактически наступило. Остался последний этап.
ЗЫ. С 1 августа грядет очередное поднятие коммунальных тарифов. Продукты (овощи, фрукты) дорогие как никогда за последние лет 20. Впереди процесс доворовывания последнего и добивания непонимающих своего счастья.

Не факт, что абсолютная победа. В любом случае кое что при таких раксладах еще отвалиться от У. Вообще я за то, чтоб они строили свой Галицийский рай где-то за Збручем. 

Цитата: 4А от 17.07.2020 09:10:45Толковый словарь русского интернетовского языка.

"Охранители" - от слова "охранять" - в публикациях интернетовских псевдопатриотов данный термин (с негативной коннотацией) используется для обозначения сил, поддерживающих и защищающих стабильность существующего правопорядка и сохранение взаимодействия власти и народа в стране.
И противостоящих силам, стремящимся разрушить существующий  в стране правопорядок и стабильность, устроить очередной переворот, привести к власти силы, противостоящие существующей власти, путём организации очередной цветной "революции" с помощью очередных скакунов с майдана.
Примеры "охранителей": служащие ОМОНа, разгоняющие незаконные митинги, задерживающие майдаунов на несогласованных и неразрешённых так называемых "акциях протеста".
На Украине в до-майданные времена к "охранителям" относили бойцов "Беркута", боровшихся с скакуасами в кастрюлях.

а всего-то шесть с половиной лет прошло, а уже мифы попёрли. Ну когда и кто "беркут" охранителями называл ? Хоть одну статью или перепост покажите.
Мусорами их называли и путинскими наёмниками/убийцами, московскими наймитами и т.п., а не возвышенно - "охранителями!". Как ментов в России называют не в курсе, а на У и российских ментов охранителями не называют никогда.

Цитата: НАлЕ от 16.07.2020 20:02:08Когда я слышу слово "интеллигент" фразу  "ядерный потенциал Украины", то моя рука сразу тянется к парабеллуму я сразу понимаю, что со сказавшим эту чушь говорить просто не о чем.

Там просто опечатка.
Надо читать «ядренный потенциал Украины»
А вот он таки да...

Цитата: proletariy_83 от 17.07.2020 19:44:24происходит поляризация общества на Украине на бандеровскую и прорусскую. Вопрос в том, кто возглавит прорусскую часть. И все это сопровождается центробежными тенденциями в регионах. На мой взгляд, очень большая вероятность того, что гражданская война весьма вероятно расползется за пределы Донбасса, либо осенью загнанный человек во главе Украины серьезно дернется на Донбассе

Возражу. Единственный процесс который сейчас идёт в регионах, - это мысли о будущих победителях на выборах, кто станет мером предположим Харькова. Есть явные фавориты, например Кернес, представители местных элит.

Они за предыдущие годы как-то научились взаимодействовать с властями в Киеве, они договаривались с Турчиновым, с Порошенко и Гройсманом, хотели бы договориться и с Зеленским и Шмыгалем (премьер человек Ахметова). Дело не только в городских бюджетах (доступ к которому отличная возможность заработать), но и в собственности, местных бизнесах, которые они бы хотели сохранить - а для этого надо благоволение правоохранительных органов, прокуратуры и СБУ. 

В Кривом Роге, Запорожье и Мариуполе сильно влияние Ахметова. В Одессе и Харькове сидят бывшие члены Партии регионов Кернес и Труханов, у них может быть некая предвыборная риторика в защиту русского языка, но как раз они же сделали многое для подавления сил АнтиМайдана в 2014-м, при них же зачищались явно пророссийские активисты. 

В Киеве, Днепре - интрига, там Кличко и Филатов, но большие шансы победить есть у представителей партии Слуга народа. Причем в выборы в этих городах крепко впишется Коломойский, даже если кандидат от СН будет не его прямой ставленник (в Киеве Ирина Верещук обошла Дубинского). Ему главное убрать прежних у руля Киева и Днепра, а как участник коалиции в поддержку победителя он какие-то выгоды все равно получит.

Мое возражение в том, что как раз нет этого четкого деления, на прорусскую часть. Есть Кернесы, Трухановы, есть Оппоблок, Мураевы, Вилкулы и Колесниковы, есть даже Шуфрич и Королевская из ОПЗЖ - которые могут пользоваться определенной риторикой, но пророссийскую позицию они не занимают. Это понимает их избиратель, но откровенно пророссийская позиция Кернеса, обмотавшегося триколором, скорее испугала бы его избирателя.

Возможно есть какой-то вектор, в рамках которого действуют многие политики (кстати, к нему можно причислить и существенную часть ОПЗЖ). Можно говорить о защите русского языка, но нежелательно делать для этого что-то резко выходящее за рамки символической риторики, максимум под выборы можно улицу например переименовать. Прозападный вектор не подлежит сомнению, всерьез менять его на пророссийский в страшном сне не хотят даже бывшие члены Партии Регионов, или скажем люди Ахметова из Оппоблока. 

Но в рамках этого стратегического прозападного вектора, есть желание чтобы за использование русского языка на улице не штрафовали. Во, чтобы не было перегибов, это же неудобно будет!  Вот это и есть позиция, риторика большинства политических сил на поляне юго-востока. Которую разделяет и большая часть электората на Украине. Называть ли такую позицию прорусской?

Логичнее выделить две позиции одного стратегического прозападного вектора. Бандеровская - чтобы полностью в ноль извести русский язык и переименовать все улицы в проспекты Шухевича. И не бандеровская, чтобы в будущей Украине с американскими военными базами, за русский язык на улице не штрафовали и пару улиц не в честь Шухевича оставили.