Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Просто инвестор
Уважаемый Грамотей, это уже не смешно, Вы определитесь либо "Сейчас создадут вертикаль, ситуацию чуть улучшат" или "выкрутиться можно, путем затягивания поясов"
 Потому что это вообще то взаимоисключающие вещи.

Объясню почему : чтобы улучшить ситуацию её сперва придется ухудшить. Если просто "улучшать" ситуацию, то все равно придется рано или поздно её ухудшать - лечить.

Я же вам объясняю - ситуацию чуть улучшат, создадут властную вертикаль, проведут выборы, ПР получит устойчивое большинство и временной лаг лет в пять, а  потом сразу начнут затягивать пояса (ясное дело, что не себе лично, а большинству населения Украины)
Во всяком случае, я бы сделал именно так, если бы хотел иметь свой собственный домен  :)

Решаются одновременно две задачи:
1. Стратегическая - сохранить страну ( как источник прибыли, например)
2. Тактическая - удержаться у власти (опять же, с целью получения прибыли)
Тактическая, думаю, преобладает ...
Ну,  при этом решаются какие-то идеологические задачи, наверное  :)

Цитата: Просто инвестор
Шо ? Опять выборы ?  ;D
Не был в курсе. А кого опять выбирают ?

Раду - осенью.
Это мой личный прогноз ситуации
Впрочем, может удастся вручную разрулить - зависит от решения Конституционного суда. Если он признает формирование коалиции нелегитимным, то выборы осенью, а если закроет глаза на очевидное (на мой взгляд) нарушение конституции - то могут начать закручитвать гайки сразу.
Тут много нюансов, которые можно понять только изнутри.
Я все же в РФ проживаю  :)
В общем, закручивание гаек - неизбежно (стратегический прогноз)
Закручивать их начнут сразу, как только полностью легимитизируют коалицию.
Все определится сразу после решения конституционного суда
Что до меня лично, я бы выборы в Раду постарался провести осенью (тактический прогноз) - пять лет во власти, это пять лет  во власти

Цитата: Просто инвестор
Уважаемый Грамотей, это уже не смешно, Вы определитесь либо "Сейчас создадут вертикаль, ситуацию чуть улучшат" или "выкрутиться можно, путем затягивания поясов"
 Потому что это вообще то взаимоисключающие вещи.

Объясню почему : чтобы улучшить ситуацию её сперва придется ухудшить. Если просто "улучшать" ситуацию, то все равно придется рано или поздно её  лечить "ухудшением"

Да нет, мне вот лично понятно, о чем речь.
Для начала надо заткнуть наиболее вопиющие дыры, не обращая внимания на долгосрочные последствия. Подкинуть денег предприятиям - хрен с ним, напечатанных, но чтобы было чем рассчитываться.
Это и есть первоначальное улучшение ситуации. Пусть хоть внутренние расчеты в экономике пойдут.
А дальше надо больно резать разнообразные аппетиты общества и пильщиков. И тут ситуация опять начнет ухудшаться, население беднеть, ко всему прочему приплывут последствия печатания гривны, и курс доллара подскочит (а это любимая мулька радетелей о личном уровне жизни: раз курс бакса подскочил - то жить стало хуже, и плевать, что кому-то из-за этого удастся, наконец, продать свою подукцию).
Что же до внешних долгов, то, вполне возможно, надо серьезно рассмотреть вариант дефолта государства с реструктуризацией долгов. Потому что прожрали столько, что сейчас отдавать все - это просто затянуть петлю на шее.

P..S. Обидно, что Юля не дотянула до дефолта. Похоронили бы ихз обоих, что Юща, что Юлечку. А сейчас Юля еще может орать из оппозиции, как при ней было хорошо - и ведь найдется до черта народу, которые продолжат верить...

Цитата: Просто инвестор от 16.03.2010 13:36:11

У меня такое чувство, что Вы не читали то, на что отвечаете. Как можно "реально и достаточно быстро" добиться "стабильной политической ситуации и преемственности в экономической политике минимум на 1.5 президентских срока" без машины времени ?  1.5 -2.5 президентских срока это, если не ошибаюсь примерно 5-10 лет. А без этого условия принятие Украины в ТС является безрассудством, т.к. следующий президент легко пох...ит все договоренности, что приведет к значительному ущербу всех участников ТС

Силовики и СМИ. Силовики прижимают Юлиных спонсоров, СМИ окрашивает в нужные тона. вуаля - "преемственность". Если бы финансирование продолжало идти из госдепа, было бы сложней, а сейчас.... Несложно найти за что прижать. Как показывает практика РФ достаточно одного в камере и двоих в великобритании, чтобы обеспечить преемственность

Цитата: Mike Smith от 16.03.2010 14:25:24
Янукович предложил Медведеву встретиться с Обамой в Украине

Имхо, это просто попытка как-то заманить Обаму на Украину и попросить помощи.
Приглашения в Вашингтон Янукович вряд ли дождется.
Скорее всего Наверняка, ничего не выйдет.

Цитата: strugan от 16.03.2010 14:52:43
Силовики и СМИ. Силовики прижимают Юлиных спонсоров, СМИ окрашивает в нужные тона. вуаля - "преемственность". Если бы финансирование продолжало идти из госдепа, было бы сложней, а сейчас.... Несложно найти за что прижать. Как показывает практика РФ достаточно одного в камере и двоих в великобритании, чтобы обеспечить преемственность

А почему именно Юля? Неужели у галичан больше никого нет?
Это всё нелепые мантры. Проблемы нестабильности вовсе не в конкретных персоналиях. Они внутри общества. Два народа - две элиты. И вечный бой. Покой нам только снится...

Цитата: Просто инвестор
Вот только не нужно на РФ в политическом плане ссылаться и проводить аналогии. У Березовского, Ходорковского, Гусинского и проч народная поддержка была на уровне "ну когда же их расстреляют". А Йюлю поддерживает практически половина Украины. Ситуации АБСОЛЮТНО разные

Вот так 25% процентов(от 70% пришедших на первый тур) легко превращаются в *практически половину Украины*

Как говорится-*отныне тщательно следим за руками автора*.

Цитата: Толя от 16.03.2010 15:00:45
А почему именно Юля? Неужели у галичан больше никого нет?
Это всё нелепые мантры. Проблемы нестабильности вовсе не в конкретных персоналиях. Они внутри общества. Два народа - две элиты. И вечный бой. Покой нам только снится...

"Раз в стране бродят какие-то денежные знаки, то должны же быть люди, у которых их много" (С)
ПМСМ именно эти "люди" и правят политический бал, и составляют "элиты" в украинском понимании. Без финансовой поддержки политик становится клоуном. Так по мне самый реальный вариант с точки зрения исполнения это применить честные методы борьбы с коррупцией и экономическими преступлениями, коих накопилось немало, по отношению к "спонсорам" (не нравится мне слово олигарх...) политических сил, склонных раскачивать лодку и являющихся помехой для "преемственности". А контроль над СМИ даст возможность нужным образом формировать общественное мнение до уровня "ну когда же их расстреляют"
Мне конечно из Питера сложно судить, но других вариантов разрубить этот узел я не вижу.
Очевидно что какие либо стратегические телодвижения сложно производить когда не имеешь горизонта планирования дальше чем "ночь продержаться да день простоять". А стратегические решения принимать ой как надо. Так что для обеспечения стабильного политического режима сейчас все средстка хороши. В конечном счете для людей означенной территории.

Цитата: monasheG от 16.03.2010 15:21:07
Вот так 25% процентов(от 70% пришедших на первый тур) легко превращаются в *практически половину Украины*
Как говорится-*отныне тщательно следим за руками автора*.

Мнение не пришедших на выборы никого не волнует - они ничего не решают, добровольно отказавшись от права голоса.
Если я не ошибаюсь, Янук набрал 46%, Юля набрала что то около 43%
А 43% это практически половина Украины. Активной половины, которая хочет на что то влиять.

Цитата: Viatcheslav от 16.03.2010 14:51:57Для начала надо заткнуть наиболее вопиющие дыры, не обращая внимания на долгосрочные последствия. Подкинуть денег предприятиям - хрен с ним, напечатанных, но чтобы было чем рассчитываться.
Это и есть первоначальное улучшение ситуации. Пусть хоть внутренние расчеты в экономике пойдут.

Каждая проблема имеет очевидное, легкое и неправильное решение  :)
Последнее время курс валют к гривне стоит по причине зажима денежной массы. Если подкинуть предприятиям бабла, это бабло сразу появится на валютной бирже по причине того, что нужно рассчитываться с западными кредиторами и вообще желания застраховаться от этого выплеска. Это в свою очередь вызовет рост курса валют и автоматическое увеличение внешней задолженности предприятий потому что если при долге в 100$ и курсе гривны 8 они должны были 800 гривен, то при росте курса например до 10, долг автоматически возрастает до 100$*10 = 1000 гривен. Попутно рост курса доллара вызовет удорожание импорта и снижение уровня жизни.

В результате денег вкинули, инфляцию разогнали, курс обвалили, предприятия должны еще больше (в нац валюте) и никаких проблем по большому счету не решили.

PS Не нужно думать, что влив бабла будет с каким то отставанием от роста курса. Инсайдеры кому надо шепнут "бабло пошло!", "те кому надо" шепнут тем кому не надо и понеслось...

Есть несколько фигур в правительстве,которых Янык не отдаст. Ну не отдаст и все. иначе потом самому-кранты. Табачник - один из них. Сугубо имхо.

Глава МИД Украины вылетел в Москву

Министр иностранных дел Украины Константин Грищенко отбыл с двухдневным рабочим визитом в Россию, сообщает во вторник пресс-служба МИД Украины.

«Программой пребывания главы внешнеполитического ведомства Украины запланированы его встречи с российским коллегой Сергеем Лавровым, руководителями законодательных и исполнительных структур Российской Федерации. Грищенко собирается согласовать с российской стороной сроки визита министра иностранных дел РФ Лаврова в Киев, а также обсудить временные рамки и проблематику официального визита президента Российской Федерации Дмитрия Медведева в Украину», - говорится в сообщении МИД Украины.

В рамках визита планируется подписание плана взаимодействия внешнеполитических ведомств Украины и РФ на 2010 год, передает РИА «Новости».

Если поезда Янука 5 марта была "людей посмотреть и себя показать", то теперь Грищенко едет согласовывать время встреч, где будут обсуждаться уже реальные дела.

При виде Колесникова львовские власти перешли на русский

Визит вице-премьера по вопросам Евро-2012 Бориса Колесникова на Львовщину сбил с толку местные власти. Об этом свидетельствует поведение местных чиновников.

Во время визита Колесникова представители власти Львовщины продемонстрировали свое знание русского языка. Мэр Львова Андрей Садовый поздравительные слова сказал по-русски. Начальник управления градостроительства, архитектуры и пространственного развития Львовской ОГА Степан Лукашик информировал о состоянии дел с подготовкой львовского аэропорта к Евро-2012 тоже ломаном русском.

Цитата: котейка от 16.03.2010 14:58:21
Имхо, это просто попытка как-то заманить Обаму на Украину и попросить помощи.
Приглашения в Вашингтон Янукович вряд ли дождется.
Скорее всего Наверняка, ничего не выйдет.

Скажем так - все будет зависить от формата и предмета обсуждения. Если будут обсуждать ГТК - и Медвед приедет, и Обама примчится, как миленький.

Цитата: Гирион
Зачем чёрный пиар? Достаточно опубликовать результаты международного аудита (когда они будут).

Запроса пока нет (как сказал представитель Всемирного Банка)
Возможно и не будет...
Дабы не создавать прецедент

Баннеры о голодоморе на официальный сайт украинского президента Виктора Януковича не вернут. Об этом сообщила на брифинге заместитель главы администрации президента Анна Герман.
Отвечая на соответствующий вопрос, Герман заявила: «Сайт Виктора Януковича рассказывает о том, что делает Янукович. Мы не занимаемся голодомором. Мы считаем, что эта проблема достаточно изучена предыдущим президентом. Мы занимаемся будущим». Отметим, что ранее Герман высказывалась в этом же духе: "Мы будем работать не над голодомором, а над тем, чтобы накормить сейчас народ". "Это будет топовая тема работы президента, и именно об этом мы будем говорить. О голоде мы уже сказали все, что можно было сказать", - заявила она.
Полностью: http://www.odnako.or…s1364.html

Интересная картина вырисовывается.

С экономической точки зрения совершенно понятно, что Янукович своим избранием сует свою (и соратников) голову в пасть тигру (дефолту). Однозначно и без вариантов. Политическими выводами из этого светит приход той же Юли со словами "Ага! Мы же вас предупреждали!" + полная разруха в стане ПР. Не говоря уже за страну.

Что делать?

ИМХО остается ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант - физически уничтожить оппозицию как можно быстрей. "Пока не началось". Я НЕ имею ввиду людей, нет, ни в коем случае!

Как это сделать?

Посадками. Как только будет устаканено с Радой, нужно немедленно начать посадки. Привлекать всех былых деятелей и за все. Создать аудиторскую комиссию с приглашением европейских (немцев, итальянцев и французов например) аудиторов. ТОЛЬКО европейских из ядровой европы. И рыть материал о деятельности оранжов у власти. Вывернуть наизнанку их делишки показывая всему народу откуда и почему у него (народа) скоро жрать будет нечего.

Посадить Юлю, Юща, Луценко и прочих деятелей. Видя такой расклад все остальные сами разбегуться далеко и надолго. Если есть статья в УкрУК за разжигание - сажать галицаев пачками. Фарион и того 2,17блана из прошлого правительства за "собачью мову".

Выкосить всех. Но! При этом не делая НИКАКИХ реверансов в сторону Москвы. Чтобы типа все "по справедливости". Тогда народ по обе стороны, возможно, будет терпеть. Возможно.

Тогда у вас есть шанс. Иначе - нет. ИМХО

Потешный «Кабмин» сформирован

Народный депутат, замглавы фракции БЮТ Сергей Соболев избран оппозиционным премьером. Об этом  сообщил парламентарий Валерий Камчатный (БЮТ).  Такое решение было принято сегодня на заседании фракции блока.  По его словам еще несколько народных депутатов стали вице-премьерами теневого Кабмина. Среди них он назвал четырех представителей фракции НУНС, близких к БЮТ: Юрия Кармазина, Бориса Тарасюка, Олеся Дония и Владимира Стретовича.  Среди прочих на посты в оппозиционном правительстве назначены Сергей Шевчук (Минздрав), Иван Кириленко (Минсельхоз), Игорь Грынив (Минкультуры), Николай Петрук (Минобороны), Андрей Павловский (Минтруда и соцполитики), Ольга Герасимьюк (Минсемьи и молодежи), Остап Семерак (министр спорта и по делам Евро-2012) и Роман Зварич (министр Кабинета министров).  По словам Валерия Камчатного, на заседании фракции не были заполнены все посты в оппозиционном Кабмине. «Формирование теневого правительства будет продолжаться, возможно, оно будет доукомплектовано на одном из следующих заседаний», – подчеркнул народный депутат.

По словам еще одного источника, заседание фракции проигнорировали представители так называемой группы Портнова – сам Андрей Портнов, Святослав Олийнык и Валерий Писаренко. Также источник уточнил, что обстановка на заседании фракции была нервной. «Люди дрались за эфемерные должности», – отметил собеседник.

Цитата: Грамотей от 16.03.2010 10:01:59
У Украины банально нет денег на поддержание нынешнего уровня жизни.
Подушевое ВВП как в Анголе - в итоге и жить придется, как в Анголе  :(
Перегружен бюджет социальными обяхательствами - вчера озвучили ведь предложения Всемирного банка - они отражают реальность.
Снижение уровня жизни неизбежно, а вертикаль должна это обеспечить, чтобы бунтов не было...
Страховочной подушки у Украины в виде нефте(газо)долларов - нет.
Еще чудо может помочь  :)

Есть такая фигня как теневая єкономика и вывод денег олигархами в оффшоры. Если с этим разобраться, то Украина спокойно сможет покупать у России и газ и все что нужно и вообще все будет пучком. Главная проблема - это воля укр власти это сделать.

Цитата: Urukhai
От уроды! (ц) Татарин, к/ф "Брат-2".
Действительно, в теневом Кабмине одни чмошники собрались. Соболева, например, когда-то знавал лично, редкостное мудило. А насчёт "дрались", так вообще потеха.

Насчет характеристики Соболева - полностью согласен.  :)