Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Спокойный от 16.03.2010 05:02:26
Киев

неожиданно решил побороться за право стать местом подписания нового
российско-американского договора о стратегических наступательных вооружениях - СНВ.

Виктор Янукович еще 5 марта сделал на этот счет официальное предложение
своему российскому коллеге Дмитрию Медведеву.
Москва восприняла инициативу с интересом.
Сегодня эту тему должны будут обсуждать главы МИД РФ и Украины Сергей Лавров и Константин Грищенко.
Их переговоры пройдут накануне визита в Россию госсекретаря США Хиллари Клинтон.
Кроме российских властей Киеву предстоит убедить в своей привлекательности еще и Вашингтон.
И если сегодняшние переговоры господ Лаврова и Грищенко на этом направлении пройдут успешно,
глава МИД РФ может передать пожелания украинской стороны главе госдепа США.

Это сколько угодно.Вот только похоже, что ждать подписания придется долго. Или вообще...

Цитата: monasheG от 16.03.2010 12:19:48
Не поясните-как у Вас увязывается *включение станка* с *возвратом ВНЕШНИХ долгов*? Вы считаете-на свеженапечатанные гривни правительство будет выкупать у населения валюту?Имхо- печатать будут только для выплаты пенсий-компенсаций.(ну..если с головой нормально).

Легко. Энергоатому надо купить ядерное топливо. Приходит к ... Тигипко(?) - "Долларов нет. Нате гривны". Нарисовал 800 миллионов. Купили по 8. Потом по 9. Потом по 10. Насобирали 9 миллионов долларов в итоге. А надо 10. "Нате еще 12 миллионов." По 12 нет - купили по 14. "Ну нате еще еще пару миллионов". Остальные купили по 15.
А что делать? Станции останавливать?
А теперь - банки. Им долги отдавать. Придется и их рисованой гривной пригрузить.

Цитата: AsphixiaЯ считаю, что реально и достаточно быстро. Вопрос политической воли.

У меня такое чувство, что Вы не читали то, на что отвечаете. Как можно "реально и достаточно быстро" добиться "стабильной политической ситуации и преемственности в экономической политике минимум на 1.5 президентских срока" без машины времени ?  1.5 -2.5 президентских срока это, если не ошибаюсь примерно 5-10 лет. А без этого условия принятие Украины в ТС является безрассудством, т.к. следующий президент легко пох...ит все договоренности, что приведет к значительному ущербу всех участников ТС

Цитата: AsphixiaВертикаль власти? Реформирование основных ведомств и структур госуправления для обеспечения преемственности?

Нет, это не катит. Проверка этих конструкций осуществляется только временем.
Легко могу представить, как вся эта вертикаль власти легко рушится после значительного обеднения населения и Йюлиных криков "Продали (разворовали) Украину!!! При мне такого не было !!!"

PS Честно говоря не представляю, как ПР собираются разруливать эту ситуацию. Очевидно, что бюджет придется резать, коммуналку увеличивать, пенсионный срок увеличивать, пенсии резать, социалку под нож. Это вызовет снижение занятости и серьезное увеличение уровня бедности. Что автоматически поднимет рейтинг их соперников. С учетом минимальности разрыва, без каких то серьезных фантастических изменений и чуда, проигрыш на следующих выборах им гарантирован

Цитата: Боярин от 15.03.2010 19:51:41
Обратите внимание на «Киндерсюрприз»


У старшины, кстати, как и у Кириенко фамилия, естественно, заканчивалась на «-ко». И, естественно, живёт он, природный хохол, сейчас в России, на Кубани, чему страшно рад.
http://www.odnako.or…og468.html

У кириенко фамилия не кончается на "ко". Настоящая фамилия Сергея Владиленовича - Израитель.

Цитата: Asphixia
Всё верно. Но в условиях скоростного печатания денег (Майк вроде озвучивал 5 млрд. в месяц), эти меры не дадут стабилизации.
Для избирателей это вообще будет выглядеть как "схлопывание" функций государства. ПР может запросто потерять свой электорат, а не "стабилизировать".
Выбора всё-равно нет...

Я с вами полностью согласен - Украине надо скорее влезать в Таможенный Союз.
На его территории украинские товары могут конкурировать (пока ещё).
Плюс появится дополнительная площадка для переговоров с РФ, в том числе и по газу-нефти, главное не наглеть.
Плюс участника ТС могут поддержать в трудную минуту, даже просто ради благополучия самого ТС.
Но мне кажется ПР не готова к этому шагу. А чем позже начнётся вступление, тем хуже для вступающего.

Ну, поглядим, тот же Азаров пограмотнее нас будет  :)

Цитата: Torch от 15.03.2010 22:07:36
Прикольно что про северный поток и его дай Бог память  55 миллиардов кубиков в год господа молчат.

А Вы уверены, что 55? Посмотрите диаметр трубы и рабочее давление, там за 100 получается.

Цитата: Bassman
Вопрос на засыпку.. каким образом, будучи в ВТО  можно вступить в Единый Таможенный Союз?
Таможенные правила и законы будут противоречить друг другу.. и самое главное, что  менять эти законы и правила ни ВТО, ни ТС в угоду Украины не намерены.

Определяться придется
Либо вместе с РФ, тогда некие плюсы, согласованные  с РФ
Либо с ЕС, тогда некие плюсы, согласованные  с ЕС
Ну, каждый сам себе злобный Буратино  :)

Цитата: Asphixia от 16.03.2010 11:39:31
Если бы на полгода. Внешние долги отдавать чем?

Внешние долги предприятий - это внешние долги предприятий, а не Украины
Украина  всегда пока что может перезанять

Цитата: Просто инвестор от 16.03.2010 13:53:13
Нет, это не катит. Проверка этих конструкций осуществляется только временем.
Легко могу представить, как вся эта вертикаль власти легко рушится после значительного обеднения населения и Йюлиных криков "Продали (разворовали) Украину!!! При мне такого не было !!!"

PS Честно говоря не представляю, как ПР собираются разруливать эту ситуацию. Очевидно, что бюджет придется резать, коммуналку увеличивать, пенсионный срок увеличивать, пенсии резать, социалку под нож. Это вызовет снижение занятости и серьезное увеличение уровня бедности. Что автоматически поднимет рейтинг их соперников. С учетом минимальности разрыва, без каких то серьезных фантастических изменений и чуда, проигрыш на следующих выборах им гарантирован

Ельцин тоже чего только не развалил и не уничтожил, тем не менее его преемник - национальный лидер.
Так что есть вариант весь негатив взять на себя, но подготовить правильного человека на смену власти.
Сменщик должен чем-то прославиться. Выиграть войну врятли получится, но что-то нужно придумать.

Цитата: Asphixia от 16.03.2010 11:52:37

Предложение от Путина уже поступило.
Кое-кто считает, что это шутка. Но на самом деле в каждой шутке есть доля шутки.

Предложение состоит в том, что нужна конкретика - баш на баш  :)
И это - правильно  >:(

Цитата: Просто инвестор от 16.03.2010 13:53:13
Нет, это не катит. Проверка этих конструкций осуществляется только временем.
Легко могу представить, как вся эта вертикаль власти легко рушится после значительного обеднения населения и Йюлиных криков "Продали Украину!!! При мне такого не было !!!"

Азаров: если коротко - страна разграблена
[16.03.2010 11:46]  

В основу работы правительства будут положены цели, определенные программой Президента Украины Виктора ЯНУКОВИЧА «Украина для людей». Об этом заявил премьер-министр Украины Николай АЗАРОВ.
Как сообщили УНИАН в Управлении по связям со СМИ Секретариата Кабинета министров Украины, он отметил, что выполнение этой программы позволит существенно улучшить почти критическую социально-экономическую ситуацию.
«Если коротко: страна разграблена. Казна государства – пустая, экономический спад продолжается, государственный долг – увеличился втрое, бюджет на 2010 год – отсутствует. Поэтому нам придется восстанавливать Украину: каждую отрасль, каждый регион и систему управления в целом», - сказал Н. АЗАРОВ.
***
Зачем  считать  всё  население  поголовно  глупым, не  понимающим  настоящую  цену  "Йулиных  криков"?. Большинство  всё  прекрасно  поняло, остальным  будем разобъяснять  на  пальцах,   а   конченных   "юльков"  надо просто   лечить  по  методу,  который  красиво  и  подробно показан  в   трактате Я.Гашека "Похождения бравого солдата Швейка...". Автор, описывая методы лечения, применявшиеся в военных госпиталях в период первой мировой войны, упоминает комплекcную методику, включающую промывание желудка, клистир из мыльной воды с глицерином и обертывание в мокрую простыню. В данном пособии отмечается высокая эффективность методики.. .

Цитата: Грамотей от 16.03.2010 14:10:51Внешние долги предприятий - это внешние долги предприятий, а не Украины

Безусловно, на неискушенный взляд, долги частников - проблемы частников. НО !

1 Если частник не может вернуть долг - он банкротится.
2 Его банкротство бьет по кредиторам - банкам. Если таких банкротств становится больше статистической средней начинают банкротится уже банки
3 Банки - суть кровеносная система экономики. Начинает банкротится (останавливаться) она - начинают банкротится совершенно здоровые и прибыльные предприятия. У них же в этих банках расчетные счета с баблом. Лег банк - пропали оборотные средства. далее идем на пункт 1

Вся эта нерадостная картина дефляционной спирали дополняется спиралью нарастающей безработицы, снижения спроса и бюджетного кризиса которые взаимно усиливают процесс

Цитата: Просто инвестор от 16.03.2010 13:53:13
Нет, это не катит. Проверка этих конструкций осуществляется только временем.
Легко могу представить, как вся эта вертикаль власти легко рушится после значительного обеднения населения и Йюлиных криков "Продали (разворовали) Украину!!! При мне такого не было !!!"

PS Честно говоря не представляю, как ПР собираются разруливать эту ситуацию. Очевидно, что бюджет придется резать, коммуналку увеличивать, пенсионный срок увеличивать, пенсии резать, социалку под нож. Это вызовет снижение занятости и серьезное увеличение уровня бедности. Что автоматически поднимет рейтинг их соперников. С учетом минимальности разрыва, без каких то серьезных фантастических изменений и чуда, проигрыш на следующих выборах им гарантирован

Вот уж тайны нет никакой
Сейчас создадут вертикаль, ситуацию чуть улучшат, проведут выборы, которые выиграют, а уж потом ....

Янукович предложил Медведеву встретиться с Обамой в Украине



Президент Виктор Янукович предложил российскому коллеге встретиться с президентом США для подписания нового договора по сокращению вооружений в Украине.  Как сообщили в МИД РФ, Киев включился в борьбу за право стать местом подписания нового договора по сокращению стратегических наступательных вооружений (СНВ) и тем самым принять исторический российско-американский саммит по ядерному разоружению. "Предложение прозвучало на переговорах Януковича с президентом Медведевым и премьером Путиным 5 марта", - пояснил на условиях анонимности источник. Эту информацию подтвердили и в окружении Януковича. Как заявила заместитель главы администрации президента Анна Герман, инициатива провести встречу президентов России и США на украинской территории принадлежит Януковичу.

Цитата: Просто инвестор от 16.03.2010 14:19:49
Безусловно, на неискушенный взляд, долги частников - проблемы частников. НО !

1 Если частник не может вернуть долг - он банкротится.
2 Его банкротство бьет по кредиторам - банкам. Если таких банкротств становится больше статистической средней начинают банкротится уже банки
3 Банки - суть кровеносная система экономики. Начинает банкротится (останавливаться) она - начинают банкротится совершенно здоровые и прибыльные предприятия. У них же в этих банках расчетные счета с баблом. Лег банк - пропали оборотные средства. далее идем на пункт 1

Вся эта нерадостная картина дефляционной спирали дополняется спиралью нарастающей безработицы, снижения спроса и бюджетного кризиса которые взаимно усиливают процесс

А кто говорил, что будет легко и положение в экономике хорошее?
Всего лишь - не надо все мазать черной краской - выкрутиться можно, путем затягивания поясов - как это всем объяснить и удержаться у власти, вот в чем вопрос?

Что вы обсуждаете тут?
Для преемственности нужна ЕДИНАЯ ЭЛИТА.
Понимаете. Если в России "вдруг" победит Жирик или даже Зюганов - ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ ОСТАНЕТСЯ.
А для единой элиты нужен единый народ. А этого на Украине НЕТ. Поэтому все рассуждения бесполезны.
На Украине НЕВОЗМОЖЕН общенациональный лидер. По-моему это очевидно. Потому мечать о каких-то "преемниках" бесполезно.
Сколько лет была Галичина оккупирована СССР - а единый народ не сформировался. Чуть появилась возможность - и на тебе.
Другой народ должен жить в ДРУГОМ государстве. Иначе получается садо-мазо.

Дмитрий Табачник: отступать некуда



Реакция на назначение академика Дмитрия Табачника министром образования и науки со стороны объединенных общей ненавистьью к русской Украине коричневых, оранжевых и бело-сердечных кругов напомнила строки из песни талантливого поэта и певца Сергея Трофимова (кстати, его концерт пройдет в Киеве 21 марта): Гасите свет – поперло быдло кверху Как будто дрожжи кинули в дерьмо. Действительно, подобную полноценную образцово-показательную истерику трудно припомнить со времен майданного беснования, когда весь цвет свидомого болота буквально трясся в эпилептическом припадке по поводу: «Не допустимо зека до влади!» Сейчас, конечно, у них силенки уже не те. Укатали оранжевую сивку крутые горки. Во-первых, утомленный многочисленными и неумелыми «цветными» попрошайками Вашингтон резко ограничил довольствие (не говоря о Европе, которая с самого начала достаточно скептично относилась к путчевым затеям «тихих американцев»), во-вторых даже наиболее тупые майдауны понимают, что в отличие от 2004 г. можно весьма чувствительно получить по голове не от мифического «русского спецназа», а от вполне реального Беркута. Но зато они уверены, что «психической атакой» сумеют довести Януковича (которому любительница песен ОУН-УПА Герман будет вкладывать уши, что «суспільство обурено») до такого состояния, что он сам сдаст своего министра. Правда, в этом случае президент должен понимать, что он сдаст не только и даже не столько Табачника. И дело даже не в том, что министр образования и науки является в правительстве наиболее сильным и бескомпромиссным бойцом с националистами, которые и не скрывают намерений взять полноценный реванш за проигранные президентские выборы. Для оранжевых всех оттенков атака против Табачника – это, в первую очередь, испытание на прочность президента и правительства. Если они не выдержат удар, сломаются и пойдут на «компромисс» (за последние годы это понятие приобрело для Юго-Вотока ругательный оттенок), то все опять повторится. Как пел Булат Окуджава: «Всё придет опять». Известно ведь, что украинские «ктобольшедаст-националисты» (выражение Остапа Вишни) понимают только один язык – язык силы. При получении достойного ответа они мгновенно поджимают облезлый хвост и дальнейший героизм проявляют разве что в схронном сидении. Но при отступлении наглеют мгновенно и показывают какое значение вкладывают в пресловутый «компромисс».

Украина: псевдодрочкуны и реал-нацики



Сейчас многие и интересующиеся политикой, и аполитичные граждане периодически размышляют над двумя вопросами: «сажать или не сажать Юльку?» и «забирать или не забирать звезду Героя Украины у Степана Бандеры?». И эти, на первый взгляд, разные вопросы, тем не менее, очень взаимосвязаны, так как отстойный (уже отправленный на отстой в отставку) политик Юлия Тимошенко пытается реинкарнироваться в новых украинских условиях самой что ни на есть правоверной бандеровкой, явившейся миру из какого-нибудь схрона со шмайсером в руках... Ее послушать, так это она собственной рукой расписывала, кого из схидняков – врачей, акушеров, учителей, библиотекарей, после Второй мировой войны присланных научить свидомых галичан умываться и чистить зубы, лечить коросту, не чесать чесотку, а мыться, – надо убить. Кого в колодец сбросить, кого топором по голове тюкнуть, кому в спину стрельнуть, кого за шею на пружинистый провод в лесу подвесить, чтобы мучился подольше… «Наша команда жила, живет и будет жить только одной ценностью – страна превыше всего. Украина превыше всего!» – провозгласила как-то на митинге, зачитывая по бумажке, эта украинская дочь советского литовца Владимира Абрамовича Григяна и русской из Украины Людмилы Николаевны Телегиной, и рука ее потянулась к тому месту, где, как ей сказали, у «вояков» обычно болтается кобура. Если так и дальше пойдет, то она сама и ее клевреты будут вскоре показывать какие-нибудь белые одежды, прожженные у костра на привале ОУН-УПА и моднячий трусняк от Луи Виттона, безжалостно порванный руками «кривавої гебні», а потому несвежий...

От Януковича требуют жертв
В среду в столице Крыма Симферополе возле здания парламента пройдет митинг, участники которого потребуют от новой украинской власти вступить в экономический и военный союз с Россией. Участники акции в Симферополе намерены выразить поддержку решению Верховного совета Крыма от 18 марта 2009 года, в котором было заявлено о том, что крымский парламент «видит необходимость в активизации политики, направленной на развитие всеобъемлющего сотрудничества Украины прежде всего с Российской Федерацией и другими республиками бывшего СССР, и заявляет о своей готовности максимально содействовать вступлению Украины в международные организации ЕЭП, ЕврАзЭС и ОДКБ».

Помимо этого, как сообщили организаторы акции, на митинге будет принято обращение к президентам Белоруссии, Казахстана, Российской Федерации и Украины с призывом провести летом текущего года Большую встречу (конференцию) в Крыму с участием глав государств и правительств в рамках ратифицированного парламентами четырех государств Соглашения о развитии Единого экономического пространства (ЕЭП). По завершению Всекрымского схода граждан представители Движения «Русское единство» посадят в Сквере Победы 4 яблони, символизирующих «плодородное» начало, присутствующее в стремлении народов Украины, России, Белоруссии и Казахстана к восстановлению единого экономического и политического пространства.

Крымский митинг приурочен к очередной годовщине референдума о сохранении СССР, прошедшего в марте 1991 года. Тогда 96% крымчан, 70,2% жителей Украинской ССР, 71,3% – РСФСР, 82,7% – Белорусской ССР, 94,1% – Казахской ССР и в целом 76% граждан Советского Союза высказались за сохранение СССР как обновленной федерации суверенных республик, однако политики фактически наплевали на недвусмысленно выраженную народную волю.

Намерение провести митинг в поддержку тесного союза с Россией вызвало резкую (можно даже сказать, неадекватную) реакцию со стороны «оранжевых», для которых ориентированный на Россию Крым все годы пребывания у власти Ющенко был как кость в горле (отсюда – и неоднократные попытки ликвидировать автономию, приравняв ее к обычной области). «Подобного рода выходки маргинальных пророссийских организаций в Крыму – это тест для СБУ. Теперь они должны были бы отреагировать должным образом: ведь о каком союзе с РФ в военной сфере можно говорить? Это противоречит нашему законодательству. И украинская власть, к сожалению, это проглотит. Хотя СБУ должна была бы запретить подобного рода мероприятия», – заявил депутат от ющенковской партии «Наша Украина – Народная самооборона» Тарас Стецкив. «К сожалению, Янукович может пойти на любой союз с Россией. Все, что невыгодно Украине, выгодно для него. Понятное дело, что СБУ не отреагирует на подобный митинг», – соглашается депутат Андрей Шкиль, представляющий Блок Юлии Тимошенко.
Полностью: http://news.km.ru/ot…yut_zhertv