Украина и украинско-российские отношения

205,041,665 348,327
 

Фильтр
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Тред №199955
Дискуссия   48 0
Цитата: problemsolver
Ага, аж бегом! Что наше - то наше, с чего это они взяли, что их содержать будут?


У многих (в том числе и у активных участников форума с пророссийскими взглядами) существует нелогичная уверенность в том, что Россия должна давать некие преференции за решения Украиной своих собственных внутренних проблем, например - повышение статуса русского языка, изгнания рогулей в Карпаты, дебандеризацию образования... Мне хотелось бы верить в то, что нынешние руководители России действительно стали циничными реалистами, которые все помнят и ничего даром не отдадут.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +3.41 / 26
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,377.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,989
Читатели: 15
Тред №199956
Дискуссия   80 0
Цитата: Боярин от 21.03.2010 08:52:03
...Конечно, с точки зрения здравой логики и права подобная реституция не предполагает никакой компенсации. Однако думается, что Российское государство даст хорошую плату за справедливое возвращение Крымской земли, которая на протяжении 300 лет обильно поливалась русским потом и кровью, была сохранена, цивилизована и развита именно русскими. И по сути своей является неотъемлемой частью русского культурного пространства.
http://www.regnum.ru/news/1265150.html

Пардоньте-съ, пардоньте-съ, такая формулировка "...обильно поливалась русским потом и кровью, была сохранена, цивилизована..." применима ко всей территории Юго-Западной России, а не только Крыма. Тут на форуме пробегала карта местности, где показано, какой царь/императрица/генсек какую территорию к России прирезал. Так чтаа... возвращаем взад всё.
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.23 / 13
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №199959
Дискуссия   75 0
Депутат Госдумы России Константин Затулин считает, что «нет нужды» признавать русский язык вторым государственным в Украине, поскольку он и так общеупотребительный в этой стране.
Об этом Затулин заявил на пресс-конференции в Севастополе.
По словам российского депутата, он понимает «сложности на этом пути», поэтому лишь призывает, «чтобы мы видели эту цель, чтобы мы выработали дорожную карту, и шли поэтапно к этому решению, отменяя наиболее одиозные, принятые за последние пять лет, акты деруссификации, пренебрежение к общей истории».
Данный комментарий Затулин сделал в связи с тем, что, как он утверждает, «вчера вице-премьер Сергей Тигипко сказал, что, по его мнению, цена на газ для Украины могла бы быть такой же, что и для Беларуси».
Как отметил российский политик, он поддерживает «само стремление вести переговоры на эту тему», передает УНИАН.
«Но я при этом хотел бы обратить внимание, что газ поставляется в Беларусь, в которой два государственных языка: русский и белорусский… и это сказывается на климате решения этого вопроса. Надо просто об этом задуматься», – добавил Затулин.
http://obozrevatel.u…357587.htm
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.39 / 5
  • АУ
tatarus
 
59 лет
Слушатель
Карма: +10.18
Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 31
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №199962
Дискуссия   71 0
Цитата: котейка
А вот процитирую-ка я один пост со вполне украинского сайта
Как вам настроения?


Там есть и противоположные мнения и эти настроения разделяют не менее 20% населения украины.
  • +0.20 / 3
  • АУ
русич
 
72 года
Слушатель
Карма: +220.72
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 651
Читатели: 0
Тред №199969
Дискуссия   63 0
Р О С С И Я - Украина
20 марта 2010 Пресс-служба Русской Общины Украины





Информационное сообщение
            19 марта в Донецке прошла  конференция «Российско-украинские отношения в новых политических условиях», организованная РИА «Новости»,  Холдингом Research & Branding Group и Институтом стран СНГ. В ней приняли участие российские и украинские политологи, депутаты различных уровней, редактора и ведущие журналисты ряда российских и украинских СМИ.

Почетными гостями конференции стали губернатор Донецкой области Анатолий Близнюк и Чрезвычайный и Полномочный посол РФ на Украине Михаил Зурабов.

  -Сейчас появилась возможность реализовать потенциал, создававшийся на протяжении столетий совместной жизни Украины и России, - сказал в своем выступлении Михаил Зурабов. - Это и является сегодня главнейшей задачей для политиков двух стран.

  По словам дипломата, и перед Россией, и перед Украиной стоят приблизительно одинаковые задачи модернизации. «Но было бы примитивно рассматривать модернизацию, как исключительно технико-экономическую, которая по сути не является модернизацией вообще. Речь идет о социо-культурной модернизации» - подчеркнул посол. Он отметил, что экономические проблемы на Украине сейчас чувствуются намного острее, поэтому ей придется действовать быстрее и активнее, чем России. В то же время "идеи, технологии, которые выберет Украина, для России будут крайне важны, и мы окажем любую помощь и не только ценами на природный газ, но и интеллектуальным потенциалом, который в России все еще существует", - заверил Михаил Зурабов.

Отвечая на вопрос нашего корреспондента «Планирует ли Посол встретиться с руководителями организаций российских соотечественников?», Михаил Зурабов сказал:


 - Я вижу в вашем вопросе завуалированный упрек. Но должен отметить, что послом я назначен недавно, начало работы пришлось на очень горячее время и каждый день я приезжал домой не раньше 23 часов. Что же до второго вопроса: «Планирует ли президент РФ Дмитрий Медведев встретиться с соотечественниками в ходе намечающегося на май визита на Украину?»,  посол сказал:


  - Давайте свои предложения в Посольство, рассмотрим.



   Заместитель председателя Русской общины Украины Людмила Гордеева в своем выступлении отметила, что в формирование российско-украинских отношений в новых политических условиях немаловажную лепту могут внести российские соотечественники, т.е. те, кто, оставшись за пределами России, нe порывает с ней духовную связь.

«-  Владимир Путин, - отметила она, - недавно напомнил нам о том, что «у России есть два союзника – это армия и флот». В качестве третьего союзника вполне уместно было бы назвать российских соотечественников, которые в огромном количестве разбросаны сегодня по всему миру. В ряду наиболее активных стоят соотечественники, живущие на Украине, объединенные в ряд общественных организаций.  

Одной из них, которую я имею честь здесь представлять, Русской общине Украины в прошлом году исполнилось 10 лет. И все это время мы испытываем недостаток импульсов из России. Они, как воздух, необходимы  людям, ориентированные не только на совместное экономическое пространство, о чем сегодня здесь много говорили, но и  на общую гуманитарно-духовную сферу. Ведь многие до сих пор считают, что у нас одна Родина.  И  если она от нас «уехала», то это произошло не по нашей вине.  

Сегодня некоторые выступающие говорили о том, что СМИ России, а также их читателям и зрителям не интересны «репортажи из Полтавы».  Не спорю, что проблемы соотечественников не интересуют СМИ, которые находятся сегодня в частных руках. У них другие интересы. Но наш-то интерес в этом есть, как и ваш! Более того, это интерес государственного уровня.

  Поэтому, не ожидая «милости от природы», Русская общины Украины создала ряд своих информационных ресурсов, и, в первую очередь, Интернет-портал и ряд других. Кроме того, мы ведем активную работу в информационном пространстве, как Украины, так и России. Только за последние три года общиной или при её непосредственном участии подготовлены более 800 информационно-аналитических материалов. Представители общины за эти годы более 50-ти раз выступали на российских и украинских телевизионных каналах. Это были как центральные телеканалы (РТР, НТВ, ТВЦ, Russia today, Первый национальный, Интер, ICTV, ТВі), так и муниципальные каналы Киева, Донецка, Одессы, Севастополя и АР Крым.

При Русской общине Украины создана экспертная площадка, которая привлекает к себе внимание, в т.ч. и людей, представляющих различные структуры власти РФ. Обладая известным потенциалом,  воплощая его в жизнь, Русская община Украины, как и другие организации соотечественников, ждет внятной политики РФ в отношении соотечественников. Мы готовы к партнерству, но на равноправных началах. Это партнерство может быть  реализовано не только в информационной сфере. Конечно мы нуждаемся и в финансовой помощи, которую Россия может оказывать в осуществлении совместных проектов. А таких проектов в нашем активе уже достаточно. Среди осуществленных  - проекты по народной дипломатии, в которых участвовали школьники и студенты Москвы, Киева и Донецка, и акции, приуроченные к памятным датам нашей общей истории, и музыкальные «мосты дружбы» между молодыми исполнителями и композиторами обеих держав, и многое многое другое. Это огромная территория взаимоотношений, которую Русская община Украины в течение многих лет вспахивает самостоятельно.

И сегодня мы ждем, как модно нынче говорить, сигнал-посыл от России, который указывал бы нам оптимальное направление нашего движения. Остальное приложится!»
Отредактировано: русич - 21 мар 2010 10:56:24
"...Русичи широкие поля червлеными щитами перегородили,
ища себе чести, а князю - славы."
(с) Слово о полку Игореве
  • +0.43 / 8
  • АУ
a4s
 
Слушатель
Карма: +368.21
Регистрация: 24.06.2009
Сообщений: 824
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №199970
Дискуссия   68 0
Цитата: LPetr от 21.03.2010 09:49:25
У многих (в том числе и у активных участников форума с пророссийскими взглядами) существует нелогичная уверенность в том, что Россия должна давать некие преференции за решения Украиной своих собственных внутренних проблем, например - повышение статуса русского языка, изгнания рогулей в Карпаты, дебандеризацию образования... Мне хотелось бы верить в то, что нынешние руководители России действительно стали циничными реалистами, которые все помнят и ничего даром не отдадут.



Все правильно. Язык, новые герои, тристалетакупации, помощь грузинам и пр. -  это внутренние проблемы территории. И их решение или не решение - это стартовая позиция для переговоров с Россией. Если проблемы будут решены, то переговоры пройдут в более приятной обстановке. Если нет - то могут вообще не состояться. А уступки/скидки/преференции должны обсуждаться совершенно по другим темам.
  • +0.78 / 8
  • АУ
котейка
 
68 лет
Слушатель
Карма: +1,051.29
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 1,061
Читатели: 0
Тред №199974
Дискуссия   55 0
Цитата: Ирбис
Например, Севастополь.



Севастополь не предлагать. Это российский город, который всегда подчинялся Москве, а не Крыму.

Крым тоже не предлагать. Есть мнение, что дорогойникитасергеевич несколько нарушил тогдашние законы.

А вот Одесскую область, к примеру, предложить можно. Рассмотрим и поторгуемся.
  • +1.46 / 12
  • АУ
Гирион
 
russia
Красноярск
41 год
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Тред №199975
Дискуссия   43 0
Украину на Евровидении-2010 представит певица Алеша

Украину на конкурсе Евровидение-2010 в Осло будет представлять певица под сценическим именем Алеша. Она победила с песней «To be free» («Быть свободным») на отборочном национальном конкурсе, который завершился минувшей ночью. Настоящее имя молодой певицы - Елена Кучер.

Ранее волевым решением прежнего руководства телевидения «путевку» в Осло получил без конкурса певец Василий Лазарович. Украинские артисты и деятели культуры обратились с открытым письмом к президенту Виктору Януковичу с просьбой отменить такую недемократичесую практику, что и было сделано. За право выступать в Осло боролись 20 исполнителей, сообщает ИТАР-ТАСС.


Клип

П.С. А в конце говорит по русски, а не на мове.

Целующий
Отредактировано: Гирион - 21 мар 2010 11:43:52
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +1.13 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Тред №199983
Дискуссия   60 0
Цитата: котейка от 21.03.2010 11:33:51
Севастополь не предлагать. Это российский город, который всегда подчинялся Москве, а не Крыму.

Крым тоже не предлагать. Есть мнение, что дорогойникитасергеевич несколько нарушил тогдашние законы.

А вот Одесскую область, к примеру, предложить можно. Рассмотрим и поторгуемся.



Чего так мало? Я меньше чем на Восток и Юго-Восток не согласен. И Куев тоже заверните. Да и вообще, я даже Западенщину отдавать не хочу...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +3.30 / 26
  • АУ
tatarus
 
59 лет
Слушатель
Карма: +10.18
Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 31
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №199985
Дискуссия   87 0
Цитата: Гирион от 21.03.2010 11:41:44
Украину на Евровидении-2010 представит певица Алеша

Украину на конкурсе Евровидение-2010 в Осло будет представлять певица под сценическим именем Алеша. Она победила с песней «To be free» («Быть свободным») на отборочном национальном конкурсе, который завершился минувшей ночью. Настоящее имя молодой певицы - Елена Кучер.

Ранее волевым решением прежнего руководства телевидения «путевку» в Осло получил без конкурса певец Василий Лазарович. Украинские артисты и деятели культуры обратились с открытым письмом к президенту Виктору Януковичу с просьбой отменить такую недемократичесую практику, что и было сделано. За право выступать в Осло боролись 20 исполнителей, сообщает ИТАР-ТАСС.


Клип

П.С. А в конце говорит по русски, а не на мове.

Целующий




Прочитал биографию ... талантливая девушка. Вполне заслуженно выиграла конкурс. Эх богата самородками земля русская ! Или "встречаются женщины в русской глубинке" .... как то так. Ничего не переврал ?  :)
  • -0.04 / 4
  • АУ
Flying
 
Слушатель
Карма: +3.77
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №199992
Дискуссия   102 0
Как думаете правда, или нет?




Президент Украины Виктор Янукович отменит указ о присвоении Степану Бандере звания героя Украины. Источник в окружении главы государства заявил Reuters, что такое решение будет принято накануне 9 мая – 65-летия Победы в Великой Отечественной войне, которое Киев намерен отмечать совместно в Москвой.

Степан Бандера перестанет быть героем Украины к 9 мая, когда будет отмечаться 65-я годовщина Победы в Великой Отечественной войне. Президент Украины отменит соответствующий указ своего предшественника Виктора Ющенко.

«Он (Янукович) определится с решением накануне 9 мая. Он определится с решением. Это точно», – заявил Reuters источник в окружении украинского президента.

В окружении Януковича говорят, что речь идет именно об отмене указа предшественника. Ющенко присвоил звание героя Украине Бандере, который руководил Организацией украинских националистов (ОУН) с 1941-го по 1959 год, 22 января 2010 года. Решение было принято после первого тура президентских выборов, когда уже стало очевидно, что действующий глава государства свой пост не сохранит. Согласно указу Ющенко, Бандера посмертно заслужил это высокое звание за «отстаивание национальной идеи и борьбу за независимое украинское государство». Ющенко лично вручил орден державы внуку Бандеры, которого зовут так же, как и деда.

Решение Ющенко мало кто поддержал на Украине, а Польша, Россия и другие осудили указ. Израильский центр Симона Визенталя оценил поступок экс-президента Украины как «отвратительный». Европарламент в конце февраля принял резолюцию в отношении Украины, в которой депутаты выразили сожаление, что Ющенко присвоил звание Героя Украины Степану Бандере, сотрудничавшему с нацистской Германией. В тексте выражалась надежда, что новый президент отменит это решение.

Новый президент Украины Янукович еще во время кампании обещал разобраться с этим вопросом, и эта тема была не последней в ходе его первых двух иностранных визитов – сначала в Брюссель, а затем в Москву. «Мы этого вопроса коснулись. Этот вопрос сейчас рассматривается на Украине как на политическом уровне, так и на уровне украинского законодательства, то есть в судебных делах. И ответ на этот вопрос мы дадим очень скоро», – пообещал он в Брюсселе 1 марта. «Есть процесс правовой, и Украина его сейчас проходит. И есть процесс политический. Думаю, решение будет принято до Дня Победы», – чуть более точно сказал Янукович в Москве 5 марта. Здесь же главы России и Украины заявили, что 65-летие Дня Победы Россия и Украина собираются отмечать совместно, а также что российский президент Дмитрий Медведев совершит первый за несколько лет визит в Киев – он намечен на 17–18 мая.

Сам Янукович пока не произнес фразы, что он отменит указ Ющенко.

На этой неделе замглавы администрации президента Анна Герман в интервью украинскому ресурсу «Остров» выразила сомнение, что указ будет отменен. «Если отменять этот указ, то нужно отменять и все другие. Это все равно что переименовывать улицы или снимать памятники. В истории государства был такой период. Пришел новый – мы будем вести новую, гуманитарную, политику», – заявила она. «А если для кого-то Бандера герой, то – будет отменен этот указ или не будет – он все равно останется для них героем. Если он антигерой, то, сколько бы Ющенко ни подписал указов, это абсолютно не изменило бы такое отношение к этому лицу. Нам нужно подняться над этой проблемой и двигаться вперед. Нельзя воевать с мертвыми», – сказала Герман.

Украинские националисты давно требовали от Ющенко признания Бандеры героем, и сейчас около администрации президента проходят митинги с требованием к Януковичу не отменять указ.

http://gazeta.ru/pol…0574.shtml

И даже если отменят, то почему забыли о Шухевиче?
  • +1.03 / 10
  • АУ
Tifosi
 
Слушатель
Карма: -36.15
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 135
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №200006
Дискуссия   48 0
Цитата: Grizzly от 20.03.2010 20:53:43

Кстати, после какляцких высеров про собачью мову и ворожу державу я не считаю себя связанным никакими соображениями вежливости в их отношении. Утрутся.
С хамами надо разговаривать в доступной им форме.


Прально дружище! С горбатыми надо разговаривать выпукло!
  • +1.02 / 11
  • АУ
gggg
 
51 год
Слушатель
Карма: +48.51
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 51
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №200009
Дискуссия   135 0
Цитата: Grizzly от 20.03.2010 20:53:43
Кстати, после какляцких высеров про собачью мову и ворожу державу я не считаю себя связанным никакими соображениями вежливости в их отношении.



Кстати, интересный момент. Ни одна проукраинско ориентированная общественная организация, ни один свидомый политик не возмутились "собачей мовой" из уст министра культуры (!) и не призвали наглядно наказать ярковыраженого дебила. Ни один студент могылянки не вышел с плакатом "Геть провокатора! Не допустимо національної ворожнечи!". Ни одного открытого письма не подписал ни один "видатний український діяч культури" по этому поводу.

То же касается циркового выступления Фарион в детском садике.

Это показывает истинное место всей их расхваленой Западом "украинской демократии" и "украинского гражданского общества". Ряженые дураки.

Я был в Штатах больше года назад, там как раз гремел случай - скромный белый парнишка подстрелил трех черных отморозков с ножиками в вагоне метро.

Так вот, денег на очень хорошего адвоката парню дала черная правозащитная организация, причем не как это у нас, - "русская пгавозащитная" по защите исключительно таджиков и кавказов, а реальная, одна из самых авторитетных и влиятельных в стране черных организаций.

Я когда удивился этому факту, никто вообще не понял почему. Ну как же, они защищают не просто своих, а гражданские права, в том числе право человека на самозащиту. И они не хотят, чтобы "афроамериканцы" в общественном мнении связывались с уличным беспредельным бандитизмом. Understand?

Understand. Рогуль глупее негра.  Показывает язык
Отредактировано: Песочный человечек - 21 мар 2010 15:02:46
  • +4.34 / 37
  • АУ
Одиссей
 
68 лет
Слушатель
Карма: +530.59
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 394
Читатели: 0
Тред №200022
Дискуссия   44 0
Посмотрел по 1-му передачу "Севастопольские рассказы. (Крымские каникулы Екатерины Великой)"...
В соответствии с задачами ТВ она рассчитана на обывателя (многие факты тем, кто в теме,  известны, хотя встречаются и малоизвестные/полузабытые), но в данном случае -  обывателя по обе стороны российско-украинской границы.
ПМСМ - обоснование и распространение в массах притязаний России на Юго-Восток Укры вообще и Крым в частности. Просто напомнили, что до прихода России была там сухая степь и враждебное ВСЕМ северным соседям государство.

Империя наносит ответный удар?  Крутой

Имя русского человека нести честно и грозно!
Carthago delenda est!!


  • +0.97 / 10
  • АУ
котейка
 
68 лет
Слушатель
Карма: +1,051.29
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 1,061
Читатели: 0
Тред №200027
Дискуссия   47 0
Государства должны банкротиться, как корпорации
Цитата
Необходимо разработать механизм банкротства для государств, которые не могут управлять своими долгами, заявил президент Германии и бывший глава Международного валютного фонда Хорст Келер (Horst Koehler), сообщает 20 марта еженедельник Focus.

В интервью Focus Келер сказал, что появилась необходимость создания для обремененных долгами государств процедур, аналогичных тем, которые уже действуют в отношении корпораций. Он добавил, что не имеет в виду Грецию, пытающуюся взять свое долговое бремя под контроль.

"Есть вероятность, что появятся страны, которые не смогут справиться со своими долгами, - заявил Келер, возглавлявший МВФ до 2004 года. - Поэтому пора начать думать о том, что кажется немыслимым. Нам нужен упорядоченный процесс банкротства не только для компаний, но и для государств".

Когда государство становится неплатежеспособным, возникает риск хаоса. "Именно поэтому нужна четкая процедура, чтобы все понимали, каковы правила", - сказал Келер.



Вот, казалось бы, при чем тут Украина?
  • +0.80 / 11
  • АУ
Одиссей
 
68 лет
Слушатель
Карма: +530.59
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 394
Читатели: 0
Тред №200028
Дискуссия   58 0
Цитата: Ирбис
Почему это не предлагать? Если Украина вдруг предложит "продать" Севастополь, нам надо гордо отказаться, что ли?



Экий Вы!!!   Ну зачем, скажите на милость, ПОКУПАТЬ то, что можно получить ЗАБЕСПЛАТНО?
Вообще-то, идея купить ВСЮ Укру по сходной цене была озвучена года 1,5-2 назад неким А.Приваловым, кагбэ политолухом и типо журналистом.  :D  Ничего хорошего в этой идее я не увидел: купленные территории - это нормально (Прибалтика, Аляска), а вот  купленные сограждане продолжили бы гундеж о съеденном сале и проч... В-общем, идея достойная носителя "голубой" идеи - все через анус...Смеющийся

Имя русского человека нести честно и грозно!
Carthago delenda est!!


  • +0.26 / 6
  • АУ
Одиссей
 
68 лет
Слушатель
Карма: +530.59
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 394
Читатели: 0
Тред №200030
Дискуссия   73 0
Цитата: a4s
С продажей согласен. Можно продать только свое, а не то, что незаконно получено. Крым (как минимум) должен быть законодательно объявлен спорной и незаконно отторгнутой территорией и в подкрепление этого, так же законодательно должен быть наложен мораторий на заключение любых соглашений, легитимизирующих нынешнюю российско-украинскую границу и статус спорных территорий. Япония так сделала, и мир после этого не рухнул. Не рухнет и после нас.



А почему ж тока Крым?!?!?!  Крутой
Логично и естественно, что государство может выйти из какого-либо союза именно в том составе, в котором вошло туда.
В 17м веке под российский протекторат вошла не современная Укра, а территория существенно меньшая. Для желающих есть карты.
А для тех, кому это недостаточно, есть более близкий пример - УНР, наследницей которой объявила себя Укра. Есть и договор от 17го уже ГОДА, между Грушевским и Керенским, в котором определена территория УНР, которая, кстати, близка к территории 17го века.
ПМСМ, это вполне достаточное основание...  Крутой

Имя русского человека нести честно и грозно!
Carthago delenda est!!


  • +0.18 / 5
  • АУ
Lisander
 
Слушатель
Карма: +9.09
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 170
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №200042
Дискуссия   151 0
Было сообщение, что Нафтогазу перекрыли доступ к золотовалютным резервам и он в Апреле будет вынужден расплачиваться сам. Не звоночек ли таймер это? Многие ранее полученный сигналы в этом месяце сходятся. Ющенко помогал Януковичку выиграть выборы, запад его единогласно поддержал, пересмотр газовых контрактов, консорциум и тд... Анна Герман. Таймер срабатывает, чудесным образом приклеенный сегодня курс гривны падает в пару-тройку раз, греция-исландия покажется шалостью, "вторая волна кризиса", управляемый хаос, реконкиста. Но перед этим надо еще проделать работу нацеленную на нагнетание противостояние внутри страны, уже сейчас "оранжевые" и "синие" занимают по половине. На единство не похоже, похоже на долгую и целенаправленную работу к подведению соотношения к 50% на 50% которая проводилась после распада союза. Перед этим нагнетался градус с "оранжевый" стороны... теперь дали порулить "синей", поставили того же наивного Табачника, при всем к нему уважении. + и -, напряжение... как итог, возможная гражданская война. Дефолт списать на пророссийского Януковича. В общем идеально. Кто нибудь пытался в таком ключе подробнее рассмотреть ситуацию?
  • +0.68 / 11
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,451.19
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,425
Читатели: 4
Тред №200046
Дискуссия   40 0
Цитата: котейка от 21.03.2010 15:56:24
[url=http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/45444/][b]Государства должны банкротиться, как корпорации
...............................................
Вот, казалось бы, при чем тут Украина?


Конечно, Украина здесь не при чем. Этот пост нужен в Большой передел. Как абсолютно здравая мысль прагматиков-немцев.
Касается всех, не только Украину. Не нужны благополучным соседям всякие "лесные братья", "борцы за незалэжность", "борцы за справедливость народа" и прочие "отряды освобождения". Которые в изобилии появятся в распадающихся державах - банкротах.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.25 / 2
  • АУ
monasheG
 
Слушатель
Карма: +228.75
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 917
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №200047
Дискуссия   78 0
Цитата: Lisander от 21.03.2010 17:46:14
Было сообщение, что Нафтогазу перекрыли доступ к золотовалютным резервам и он в Апреле будет вынужден расплачиваться сам. Не звоночек ли таймер это? Многие ранее полученный сигналы в этом месяце сходятся. Ющенко помогал Януковичку выиграть выборы, запад его единогласно поддержал, пересмотр газовых контрактов, консорциум и тд... Анна Герман. Таймер срабатывает, чудесным образом приклеенный сегодня курс гривны падает в пару-тройку раз, греция-исландия покажется шалостью, "вторая волна кризиса", управляемый хаос, реконкиста. Но перед этим надо еще проделать работу нацеленную на нагнетание противостояние внутри страны, уже сейчас "оранжевые" и "синие" занимают по половине. На единство не похоже, похоже на долгую и целенаправленную работу к подведению соотношения к 50% на 50% которая проводилась после распада союза. Перед этим нагнетался градус с "оранжевый" стороны... теперь дали порулить "синей", поставили того же наивного Табачника, при всем к нему уважении. + и -, напряжение... как итог, возможная гражданская война. Дефолт списать на пророссийского Януковича. В общем идеально. Кто нибудь пытался в таком ключе подробнее рассмотреть ситуацию?


Мда...Ну не буду касаться НЕСОПОСТАВИМОСТИ значимости дефолта Украины для экономики Европы с проблемами внутри ЕСВеселый
НАГНЕТАНИЕ противостояния??? А не *аккуратное разгребание кучи дерьма после помаранчей*?
ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА??? Вы *массовость* антитабачниковских выступлений-оценили? *Участвуют 15 организаций!!* А перед стаей журнашлюх-стоят два-три ДЕСЯТКА активистовВеселыйВеселыйВеселый
 ДЕФОЛТ списать на Януковича? Это каким же чудом? Ещё международного аудита не было-*по итогам працювания*...
 ПМСМ-нас ждет крайне интересная ситуёвина в ближайшие две-три недели..Начиная от озвучивания *газовых хотелок* в Москве и заканчивая представлением бюджета в Раду..Контрольные точки бюджета-закладываемая цена на ЗАКУПКУ газа+прогноз курса гривни+прогноз дефицита бюджета. ИМХО-Азаров постарается *проскользнуть между струйками* и до выяснения всех параметров-не озвучивать выбор между Западом и Востоком....А придётся все равно..
  • +0.26 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 30