Украина и украинско-российские отношения

Цитата: котейка
Осмелюсь высказать предположение, что если даже каким-то чудом сбудутся мрии Азарова насчет получения Украиной 70 ярдов ежегодно, то не пойдут они на пользу стране.
Вместо этого будет мощное продолжение банкета, по окончании которого Украина окажется у окончательно разбитого корыта.
Менталитет такой. Каклы-с.

 Не касаясь менталитета (хохлосрачный спорный момент). И не касаясь продолжения банкета.

1. В условиях кризиса перепроизводства непонятно, куда стоит вкладывать деньги, чтобы их отбить (в данном случае вернуть кредиты). Именно поэтому в штатах падает объем выданных кредитов
.
2. Очевидно каждый блок в условиях МЭК будет защищать своего производителя. ЕС - своих, ТС - своих. Защита производителя производится главным образом :
а) защитой внутреннего рынка таможенными пошлинами. Таможенный союз, как следует из названия, как раз этим и занимается. С учетом того, что Украина зажата между двумя сильными рынками (один около 400 млн, второй 140-180), ей ничего хорошего не светит.
б) агрессией демпингом на внешние рынки. Опять же в силу размеров и особенностей экономики Украине ничего не светит против эмитента евро и относительно богатого нефтегазового ТС которые могут за счет своих ресурсов дотировать продукцию
Очевидно, что отбивать кредиты придется в валюте, а сделать это нереально исходя из пункта (2) даже если будут построены суперсовременные производства.

3. Даже если будут построены суперсовременные производства, их продукция будет дороже аналогичной японской, немецкой, американской в силу того, что существующие производства уже самортизированны (окупились). Кроме этого, они не будут иметь никаких преимуществ бренда и собственного емкого рынка

Грамотей, вот вы употребляете слово "взаимовыгодное".

Извините, а где вы взаимовыгодность вообще нашли? Пока я из сообщений прессы вижу только следующие заявы из Киева: дайте нам халяву, хотим халяву, пересмотрим контракты по газу, хотим больше денег и т.п. При этом что Россия должна получить взамен? Политические обещалки, типа невступления в НАТО? Вообще Украина и так бы в НАТО не попала, даже если бы хотела. Подвижки по русскому языку, флоту вроде выглядят многообещающими, но это всего лишь слова.

В общем, пока мне ситуация видиться следующей: России предлагают за реальные деньги купить некие политические уступки. Политика важна, да, и за это надо платить деньги, и это все понимают. Но точно такая же ситуация была при Кучме. Россия платила. В результате получили шишь, а в конце прямой ЦРУшный контроль в виде Юща.
Причем новый президент товарищ Янукович не сильно смущался когда служил у Ющенко премьер-министром. Будет ли Путин наступать на одни и те же грабли дважды? Сильно сомневаюсь.

ХуАр, или «Твiй біль нікого не їбе»



В минувшую неделю политическая и интеллектуальная элиты нашей страны достигли неслыханной гармонии - ибо каждый занялся излюбленным делом. Политики поспешно осваивали выделенные им места для «работы на благо народа», интеллектуалы лихорадочно нащупывали эрогенные места политиков, в которые тех еще никто не лобызал. Всеобщий ажиотаж на ниве слияния искусства и суеты захватил даже тех, кому и по жизни, и по нынешнему положению суетиться и тем более трудиться для всеобщего блага категорически противопоказано. Речь, разумеется, о Викторе Ющенко, который загодя анонсировал свой выход на «работу». На какую такую «работу» собрался наш Виктор Андреевич, долгое время было неясно. Во-первых, на прощальной пресс-конференции 16 февраля, когда экс-мессия объявил о своем желании уйти в кратковременную «отключку», он гордо заявил: «Я людина, яка завжди починає двісті-триста справ. Я хочу всім займатися, мені це цікаво. Я не хочу займатися чимось одним». В общем, вылитый слесарь-аристократ Полесов (тоже, кстати, Виктор), которому авторы «12 стульев» дали исчерпывающую характеристику: он «был самым непроворным и чаще других попадавшим впросак. Причиной этого служила его чрезмерно кипучая натура. Это был кипучий лентяй»... Во-вторых, выйдя из «отключки» после 5 лет сладкого безделья, Виктор Андреевич поделился открытием: «Я вам скажу, что отдых придумали неглупые люди». Из чего следует, что труд придумали откровенные долбодятлы. Но все же в минувший понедельник г-н Ющенко приступил к выполнению обязанностей рулевого эскадрильи сбитых министров. Встреча прошла в полном соответствии с прошлой деятельностью Ющенко на ниве построения счастья для «маленького украинца»: пообщались «нашеукраинцы» душевно - обо всем и даже о будущем, но вот о погашении многомиллионных долгов перед рядовыми партийцами речь так и не зашла.

Цитата: monasheG
О как! А не подскажете-что же это за торг такой? Вас уже неоднократно спрашивали-ЧТО именно выставляет Украина *на торг* в качестве оплаты за свои *хотелки*?
И очень бы хотелось понять-чего же *пытаются со своей стороны * решить Медвепуты(так и представил их бьющихся как рыбы об лед в бесплодных(но продолжающихся) попытках)

Извините, конечно, за грубость, но "чукча не читатель, чукча писатель"?
Я же вам Путина процитировал на предмет "чего хочет РФ"
Еще раз  -  участие в реинтеграционных  процессах в постсоветском пространстве на условиях РФ
Чего хочет Украина - дело Украины  :)
И сколько за это она готова оплатить - тоже.
Настоящую цену, до достижения договоренностей никто не озвучит.

Цитата: Грамотей от 20.03.2010 11:58:06
Извините, конечно, за грубость, но "чукча не читатель, чукча писатель"?
Я же вам Путина процитировал на предмет "чего хочет РФ"
Еще раз  -  участие в реинтеграционных  процессах в постсоветском пространстве на условиях РФ
Чего хочет Украина - дело Украины  :)
И сколько за это она готова оплатить - тоже.
Настоящую цену, до достижения договоренностей никто не озвучит.

Мда..переход на личности от Модератора...Хм

ХРИСТОМ БОГОМ- с какого...хм.. ВЫ определили рекомендацию Путина вступать в ТС- как ПРОБЛЕМЫ РОССИИ??

Цитата: Грамотей
Цитирую себя
"Путин политические предложения озвучил (вступайте в Таможенный союз)  - я это трактую, как предложение реального участие Украины в реинтеграционных проектах по модели РФ (какие конкретные шаги и какими темпами это все будет проходить - это предмет торга). Уж что там Украина сочтет для себя приемлимым, а что нет - дело Украины."

Где вы тут нашли про проблемы РФ?
Не понимаю я вас  :(

Вот последнее-очевидно совершенно
Итак-повторяю(в очередной раз) вопрос: ЧТО именно на ВАШ взгляд готова предложить Украина России с учётом высказанных ВАМИ дефиниций(без неприемлимых уступок)?
Вы несколько раз озвучили *ИДЕТ торг*-ЧТО именно на ВАШ взгляд является предметом торга  СО СТОРОНЫ РОССИИ(за что именно Россия торгуется?)
Я-реально не увидел НИКАКИХ *заявок на торги* со стороны России.Ибо*вступайте в ТС*-чистой воды стёб...либо РЕКОМЕНДАЦИЯ пути для попыток решения УКРАИНСКИХ проблем.

Цитата: Грамотей"Путин политические предложения озвучил (вступайте в Таможенный союз)  - я это трактую, как предложение реального участие Украины в реинтеграционных проектах по модели РФ

Азаров : Нужно пересмотреть газовые договора !
Путин : А вступайте ка в Таможенный союз
Азаров : но это же не реально
Путин : С газовыми договорами все понятно ?

Объясню иносказанное
Приглашение в ТС от Путина примерно соответствует приглашению прибалтов к строительству БАЭС. Предложение как бы есть, но его как бы и нет. Потому что у прибалтов нет ни денег, ни технологий
Для вступления в ТС необходимо
-  политическая стабильность от 5 лет (для того чтобы не выходить из ТС с потерями для всех через 4 года после очередного президента)
- выход из ВТО
- четкая ориентация на Восток а не Запад
ничего этого нет на Украине и не предвидеться.

 А предвидеться как раз экономический коллапс, которого не избежать. Ну и нафига такой член в ТС ?

Цитата: alp от 19.03.2010 22:34:16
Не ,ну тут вопрос неоднозначный.
Во- первых ,России по барабану где Белоруссия купит по мировым ценам 5-7 миллионов тонн.Этот обьем Россия без проблем продаст на рынке.
Во- вторых,Чавес - какой-никакой ,почти союзник.И хорошо ,что он нашел кому в Европе пристроить свою нефть ,и частично отвязаться от СШП-шного рынка.Имеем;Лука продает Чавесу трактора , Мазы ,какое-то оружие ,покупает нефть.Оба довольны ,а Россия не в накладе и просто ,рада за партнеров.

Да я как бы тоже "рад за партнеров", но нафига тащить южноамериканскую нефть в Беларуссию физически? Примитивно-брутально - танкерами? Если через Батьку текут миллионы тонн сибирской нефти? Стоит Лукойлу поменяться объемами мазуты с Уго, - и фсё  ;) Батько имеет нефть от тов. Уго прямо из трубы, Лукойл заливает свои заправки в СШП бензином из "своей" нефти, а тов. Уго имеет свои вожделенные трактора с изменяемым вектором тяги или сенокосилки среднего радиуса действия - не знаю, чего уж там ему Батько наобещал. И все с умилением взирают на растущие графики международной торговли.  ;)
А венесуэльские танкера в портах Одессы - это сюр, бред обколовшегося логиста, если (кстати), только Батько не решил потеснить афганский героин южноамериканским  ::)  :D

Цитата: monasheG от 20.03.2010 12:15:56
Вот последнее-очевидно совершенно
Итак-повторяю(в очередной раз) вопрос: ЧТО именно на ВАШ взгляд готова предложить Украина России с учётом высказанных ВАМИ дефиниций(без неприемлимых уступок)?
Вы несколько раз озвучили *ИДЕТ торг*-ЧТО именно на ВАШ взгляд является предметом торга  СО СТОРОНЫ РОССИИ(за что именно Россия торгуется?)
Я-реально не увидел НИКАКИХ *заявок на торги* со стороны России.Ибо*вступайте в ТС*-чистой воды стёб...либо РЕКОМЕНДАЦИЯ пути для попыток решения УКРАИНСКИХ проблем.

Вот давайте, я изложу  свое понимание ситуации

РФ озвучила свою политическую цену продажи экономической помощи - реальное участие в реинтеграционных проектах РФ
Озвученная политическая цена покупки экономической помощи со стороны Украины - базирование ЧФ в Крыму, нейтралитет  и консорциум по ГТС

А уж дальше, до чего договорятся...   Тайна сия великая есть, ибо процесс только пошел...
Раньше на Украине вообще никто и договариваться не собирался.. Так что уже это шаг вперед

При этом, в процессе торга,  будут делаться какие-то незначительные шаги навстречу с обеих сторон ...

Например, РФ согласится на проект по АН
Украина постарается унять бандеровцев  
Президент Украины Виктор Янукович в начале мая отменит указ своего предшественника Виктора Ющенко о присвоении звания Героя Украины лидеру Организации украинских националистов Степану Бандере.(http://ua.korrespond…ne/1058679)  

В итоге, могут и ни до чего не договориться, конечно...
При этом, политические уступки, на которые может пойти  Украина,  будут определяться величиной ее экономических проблем, прежде всего.. Ну и, конечно, величиной  внутриукраинских политических рисков...
Собственно, в выборе оптимальной седловой точки и проявляется искусство политика  .  

Что до РФ, то ей пока что можно не торопиться... В этом смысле, ее переговорная позиция - предпочтительней ...

Договор по СНВ подпишут в Праге, а не в Киеве
Местом подписания российско-американского договора по СНВ все же выбрана Прага, а не Киев, который лоббирует украинский президент Виктор Янукович. Об этом пишет со ссылкой на свои источники газета "Коммерсант".

Собеседник издания  также заверил, что документ однозначно будет подписан до намеченной на 12 апреля вашингтонской конференции по ядерной безопасности, в которой планирует принять участие и Дмитрий Медведев. "Против Киева выступили американцы,— пояснил дипломат.— Они еще не очень понимают, что за власть теперь на Украине, и не готовы к резкому сближению. Хотя мы были не против украинской столицы".

В свою очередь, глава МИД РФ Сергей Лавров подчеркнул, что российская и американская делегации на переговорах в Женеве все еще работают над текстом нового соглашения с учетом поручений президентов двух стран об увязке вопросов СНВ и противоракетной обороны (ПРО). Он отметил, что в ходе встречи с Клинтон президент РФ Дмитрий Медведев "особо подчеркнул удовлетворение тем, как выполняются указания президентов РФ и США переговорщиками в Женеве". Госсекретарь США также подтвердила, что стороны "очень близки к новому соглашению". "Переговорщикам удалось решить главные вопросы, остаются технические аспекты", - пояснила Клинтон.

Тема Украины поднималась и на встрече Клинтон с премьер-министром России Владимиром Путиным. Как сообщил замглавы аппарата правительства РФ Юрий Ушаков, "на встрече были затронуты вопросы Грузии и Украины, увязанные с нашими двусторонними отношениями. По словам Ушакова, "был очень интересный, увлекательный разговор", он также отметил, что на высказывания Путина по этим вопросам Клинтон "реагировала благоразумно".
http://www.odnako.or…s1385.html

Цитата: Грамотей от 20.03.2010 12:27:32
Вот давайте, я озвучу свое понимание ситуации
РФ озвучила свою политическую цену продажи экономической помощи - реальное участие в реинтеграционных проектах РФ
....

Не дайте помереть непросвященным-Вы это ИЗ ЧЕГО ВЗЯЛИ? ТС-это всего-навсего *приглашение к танцу* ...способное как-то минимизировать ЦЕНУ предоставления *экономической помощщи* ДЛЯ УКРАИНЫ...

А это-вообще предел:

Например, РФ СОГЛАСИТСЯ на проект по АН
Украина ПОСТАРАЕТСЯ унять бандеровцев

 Разность предлагаемых прилагательных-глаз не режет?

Цитата: Грамотей от 20.03.2010 12:27:32
...
политические уступки, на которые может пойти  Украина,  будут определяться величиной ее экономических проблем, прежде всего.. Ну и, конечно, величиной  внутриукраинских политических рисков....  

Я бы предположил, что политические уступки, на которые может пойти  Украина, будут определяться еще и результатами предстоящего в апреле визита Януковича в США.
Точнее - отсутствием результатов.

Цитата: Боярин от 20.03.2010 12:35:18
Договор по СНВ подпишут в Праге, а не в Киеве
[i]Местом подписания российско-американского договора по СНВ все же выбрана Прага, а не Киев, который лоббирует украинский президент Виктор Янукович. Об этом пишет со ссылкой на свои источники газета "Коммерсант".

Вполне предсказуемо.
Отправляясь в Киев для такой цели, Обаме пришлось бы прихватить мешок денег для Януковича.
А кто такой Янукович?
Да и денег жалко.

Цитата: monasheG от 20.03.2010 12:41:32
А это-вообще предел:

Например, РФ СОГЛАСИТСЯ на проект по АН
Украина ПОСТАРАЕТСЯ унять бандеровцев

 Разность предлагаемых прилагательных-глаз не режет?

Вообще-то, да  :)
70% комплектующих АН - это РФ  и собираться он будет в Воронеже

А лишение Бандеры звания Героя Украины приведет к серьезным внутриполитическим проблемам на Западной Украине

Вместо предисловия…
Начал я писать сей опус где-то месяца полтора назад, тогда, как раз после выборов, разгорелась дискуссия о перспективах реинтеграции и взаимной полезности. Тогда я довольно быстро пришел к очень неутешительным для себя выводам, а потому охладел к этой теме, но сейчас общая дискуссия, совершив диалектический виток, к этой теме вернулась и мне подумалось, может предложенный мною подход будет полезным?
Сразу извиняюсь за свою темноту и невежество: разместить все в классическом табличном виде у меня не получилось…

Не лепо ли ны бяшет, братие, начяти старыми словесы трудных повестий о Украине, Украине Русской! Начати же ся той песни по былинамь сего времени, а не по замышлению чейному!  (почти цэ)

Коллеги, согласитесь, последние дни преобладает одна (хвала Создателю, выборы прошли) тема дискуссий:  мы пытаемся понять, что нам – России и Украине – друг от друга надо, чем мы друг-другу можем быть полезны, в чем смысл «всестороннего сотрудничества», где и в чем есть обоюдная заинтересованность, где  подводные камни.
Однако, аргументы сторон, носят порой, кагбэ, мистический характер и имеют в своей основе чистую, как слеза младенца, ВЕРУ их адептов в ту или иную концепцию и никакими разумными доводами их (адептов) не переубедить.  В-общем, "Credo quia absurdum (est)" (Верую, ибо абсурдно). А еще в ходе дискуссии теряется нить, люди отвлекаются на третьестепенные вопросы.
Может, уже стоит нам как-то структурировать и формализовать аргументы наших дискуссий, а то и анализ какой-никакой сделать?
Пусть это будет простейший  SWOT- анализ по параметрам «Россия- Украина», «Плюсы - Минусы» по нескольким разделам, например, ПОЛИТИКА, ЭКОНОМИКА, ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, АРМИЯ (ОБОРОНА), ГУМАНИТАРНЫЕ ВОПРОСЫ. (Кто не в курсе, в классическом виде это простая таблица 2х2, колонки – ПЛЮСЫ и МИНУСЫ, строчки – РОССИЯ и УКРАИНА).
Например, это может выглядеть так:


РОССИЯ ПЛЮСЫ
1. Политика
- расширение до естественных границ на юго-востоке
- доминирование в черноморском бассейне
-
2. Экономика
- можно не вкладываться в развитие ряда производств
- доступ на укр. рынок, сбыт дешевой и не очень качественной продукции (напр.ВАЗ)
- конкуренция в ряде отраслей подстегнет борьбу за их эффективность
3. Армия/оборона
4. Гуманитарные вопросы
5. Социалка
6.

РОССИЯ МИНУСЫ
1. Политика
2. Экономика
- получаем конкурента в металлургии, химпроме, с/хоз-ве
- можем сильно подкосить  свое с/хозяйство
- теряем платежи за газ на внутреннее потребление Укры.
3. Армия/оборона
4. Гуманитарка
5. Социалка
6.

УКРАИНА ПЛЮСЫ
1. Политика
2. Экономика
- доступ на росс.рынок
3. Армия /оборона
4. Гуманитарка
5. Социалка
6.

УКРАИНА МИНУСЫ
1. Политика
- ограничение  суверенитета
2. Экономика
3. Армия/оборона
4. Гуманитарка
5. Социалка
6.


Всем вопросам можно придать весовые коэффициенты, полученные в ходе дискуссии. В качестве инструмента для этой цели неплохо подойдет уже существующий механизм голосования.  Не удивлюсь, если на первое место выйдет совсем уж неожиданный аргумент, например, «а там деффки красивые»…
Немного заморочливо, но в результате мы сможем визуализировать нашу дискуссию и получить боль-мень объективный материал для выводов.
Разумеется, надо поставить граничные условия. Полагаю, что это должно быть:
1. Украинская сторона полностью и безвозвратно выполняет требования письма ДАМ. Это очевидно. Без этого, ни о каком сближении речи быть не может по определению.
2. Русская сторона снимает тезис о нахлебниках. Тут тоже все просто: в Российской Империи существовали и Киевская, и Екатеринославская, и Одесская, и Харьковская губернии, но никому не приходило на ум их как-то кормить: все жили на самоокупаемости, поставляли свою продукцию на общий рынок, да еще и в казну налоги платили. С  какой стати СЕЙЧАС должно/может быть по-другому? Могли раньше – смогут и теперь.

Цитата: Грамотей от 20.03.2010 12:51:23
Вообще-то, да  :)
70% комплектующих АН - это РФ  и собираться он будет в Воронеже

А лишение Бандеры звания Героя Украины приведет к серьезным внутриполитическим проблемам на Западной Украине

Увы,не приведёт!!!
Их методика борьбы предполагает длительное ,изматывающее "нудение"...
Они в этом мастера,ща снимут героя "вы"нудят" ,шантажом,мифами и пр.пр.
свою "линию"...
Выберут другое направление...
Это "русские" всё прощают: уничтожение языка,памятников,веру, в конце концов...
Только санаторий на берегу Охотского моря способен исцелит от "украинства"...
Кстати там можно создать  "автономную украинскую область" по примеру еврейской...
Тем самым освободить малороссов от украинства

Зурабов пока что не уверен, что власть Януковича - надолго и всерьез
Посол России на Украине Михаил Зурабов сделал в Донецке ряд заявлений на актуальные политические темы, отметив, в частности, что одним из главных рисков для развития политической ситуации на Украине является отсутствие гарантий стабильности.
"На Украине созданы уникальные политические возможности, когда все ветви власти объединены. Благодаря этому можно многого достичь в развитии государства. Согласитесь, это редкий случай, когда все органы украинской власти могут сегодня поставить перед собой и попытаться реализовать очень амбициозные планы", - заявил, в частности, посол. "Но я думаю, что никто из ответственных людей сейчас не скажет мне гарантировано о том, что эта ситуация - навечно, и что она не изменится через год, через два, через три. В этом, собственно, и заключается риск. В ближайшее время выверенность шагов и президента Украины, и правительства, должна быть настолько точной, чтобы хотя бы не нарушить тот достигнутый уровень поддержки, который в украинском обществе сейчас существует относительно Януковича, и по возможности его нарастить. Вы прекрасно понимаете, что если это будут непростые, драматические с точки зрения восприятия украинского населения шаги, то, естественно, что доверие людей и, следовательно, репутационные потери - они неизбежны. Вот эти риски мы видим", - пояснил свою позицию дипломат.
Полностью: http://www.odnako.or…s1386.html

Цитата: Ded от 20.03.2010 00:25:30
Это не совсем так.
Экономика УССР была более-менее самодостаточной (выпускала много конечного продукта) до 1941-го.
В 41-м много предприятий вывезли на Урал, за Урал и т.п., а после 45-го далеко не все были возвращены на исходные места - стратегия, панимаш.
После развала 1991-го на незалежной остались в большинстве своём куски производственных цепочек, которые до прихода оранжоидов никто от экономики РФ не отрывал.

Вы не правы относительно того что отсутствовала промышленность полного цикла, мол она вернулась после войны - она не вернулась после войны в том смысле, что станки назад не поехали, назад поехали новые станки, и новые заводы были построены, но профиль был тот же.
куда деть в таком случае станкостроительные заводы, судостроительные заводы, авто -заводы, агрегатостроительные заводы, авиастроительные заводы? Те которые выпускали готовую к употреблению продукцию?
Труба -она знаете ли тоже конечный продукт. Кабельно-проводниковая продукция -тоже конечный.
Вот если бы Вы сказали о рынках сбыта - тогда да, вы были бы абсолютно правы. Но производство и сбыт - эт несколько разные моменты, прошу учесть.

И не надо путать распил заводов на металл -который пароходами уезжал на запад и обогащал отдельных личностей, ныне сидящих в высоких кабинетах, с политикой. Ибо политика на тот момент была одна - бабло. А сейчас политика Януковича от политики Юли отличается только тем что Януковичу надо создать условия при которых  наворованное тогда бабло останется баблом(в виде работающих заводов, приносящих доход других активов и т.п.), а у Юли задача - создать хаос в котором она себя лучше чувствует, ибо реально у неё производственных активов нет, но в мутной воде она знает как и где бабло можно получить.

Цитата: odnako.org от 20.03.2010 13:06:28
Зурабов пока что не уверен, что власть Януковича - надолго и всерьез.....  если это будут непростые, драматические с точки зрения восприятия украинского населения шаги, то,  репутационные потери - они неизбежны. Вот эти риски мы видим"

Зурабов пока что не уверен, что власть Януковича - надолго и всерьез.....  если это будут непростые, драматические с точки зрения восприятия украинского населения шаги, то,  репутационные потери - они неизбежны. Вот эти риски мы видим"

в яблочко ! Ни добавить, ни убавить. По мере разрастания кризиса нынешней власти придется пойди на крайне непопулярные меры. Риски того, что оппозиция может выиграть следующие выборы на утверждении, что Янукович все развалил, крайне велики. Все таки "оранжевые" передали Януку страну с относительно хорошим для обывателя фоном. Пенсии как то платятся, за газ платится, коммуналка практически не дорожала, курс относительно стабилен. Не будем обсуждать какой ценой - для среднестатистического избирателя размер собственной коммуналки гораздо важнее всех дефицитов госбюджета, ПФ и внешнего долга вместе взятых и умноженных на три.
Может и зря Йюлю похоронили. Она худо бедно свое премьерство выдержала и дефолта не допустила. А Янукович рискует отгрести все шишки разом

Цитата: Просто инвестор от 20.03.2010 13:49:57
Может и зря Йюлю похоронили. Она худо бедно свое премьерство выдержала и дефолта не допустила. А Янукович рискует отгрести все шишки разом

Вот и я так думал, пока не сообразил, что предстоит большой бада-бум, в котором все огребут по полной.

Представьте себе масштабный крах Украины с президентом ЮВТ.
Я думаю, что никто не сомневается, что эта дама стояла бы до конца, а в конце бросила бы в топку все.
И с особым удовольствием своих "любимых" ПР донов.

Так что доны пришли во власть, чтобы спасти в предстоящем крахе прежде всего себя.
Остальных - как получится. И насколько получится.

Так что мало никому не покажется.