Украина и украинско-российские отношения

Чё-то я перестаю следить за полётом мысли укрополитикума..ЕМНП-был разговор о заседании межправительственной комиссии параллельно со встречей Президентов в Киеве..в середине апреля?Теперь получается-Президенты встречаются вКиеве-а межправительственная ПАРАЛЛЕЛЬНО собирается в Москве?

Цитата: swenslim от 25.03.2010 19:53:16
Тушки" написали заявления о выходе из коалиции Партии регионов! Предатели Тимошенко готовы предать и Януковича! - ЭКСКЛЮЗИВ
По данным источника «Цензор.Нет», близкого к секретариату Верховной Рады, туда поступили заявления 8 народных депутатов фракции БЮТ, которые поддерживали новую парламентскую коалицию во главе с Партией регионов. Таким образом, судьба правительственной коалиции – под угрозой

По данным «Цензор.Нет», заявления о выходе из коалиции Януковича и Азарова написали следующие «тушки» из БЮТ:

2. Олег Черпицкий. «Донецкие», как и Тимошенко, не собираются отдавать брату депутата Александру – судимому в 1992-м за рэкет, место первого заместителя министра транспорта.

Если интересы вышеперечисленных «тушек» не будут скоро удовлетворены, они угрожают правительству Азарова, что новая коалиция будет обречена на беспомощность – также как и нынешний неустойчивый и недееспособный парламент.

Почалося:
Кабмини назначил Александра Черпицкого на должность заместителя министра обороны-директора Государственного департамента избыточного имущества и земель Министерства обороны.

http://obkom.net.ua./news/2010-03-25/1945.shtml

Цитата
Роосия ФПЕРЕТ!

"...Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы.

Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь.

И репрессиям нет оправданий.

Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ...."

"... Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич?
Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать.
1.Уничтожьте коррупцию без расстрелов,
2.поднимите промышленность без ГУЛАГа,
3.укрепите обороноспособность,
4.восстановите науку и образование,
5.решите вопрос здравоохранения,
6.демографии,
7.безопасности,
8.законности.
Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас.

Ну а пока — имеем то, что имеем. А значит, Сталин — по-прежнему очень актуален..."


За сим заканчиваю оффтоп на ветке.
"Моральным" и "культурным" всего хорошего.

Всем привет. Я снова в режиме он-лайн.  :)

По поводу газового визита: Путин не согласился ни на один вариант, предложенный Украиной. Ни на списание хотя-бы части долга, ни на снижение цены, ни на изменение договора. ГТС с консорциумом или без - нафиг не нужна (как неоднократно тут говорилось).  Ситуация - полная жопа, хуже наверное и быть не может. Сейчас наши чешут репу и прорабатывают все варианты, в частности, принять бюджет, допечатать денег, получить транш от МВФ и срочно обанкротить Нафтогаз. Иначе действующий контракт убьет Украину - до конца года от её экономики ничего не останется.

Сидят, и мудрствуют.

Цитата: Mike Smith от 26.03.2010 13:45:54
Всем привет. Я снова в режиме он-лайн.  :)

По поводу газового визита: Путин не согласился ни на один вариант, предложенный Украиной. Ни на списание хотя-бы части долга, ни на снижение цены, ни на изменение договора. ГТС с консорциумом или без - нафиг не нужна (как неоднократно тут говорилось).  Ситуация - полная жопа, хуже наверное и быть не может. Сейчас наши чешут репу и прорабатывают все варианты, в частности, принять бюджет, допечатать денег, получить транш от МВФ и срочно обанкротить Нафтогаз. Иначе действующий контракт убьет Украину - до конца года от её экономики ничего не останется.

Сидят, и мудрствуют.

Майк, а Азаров и Ко действительно привезли только предложение "Консорциум в обмен на газ по писят и ещё куча всяких няшек от России"? Или что-то предлагали ещё?

Цитата: Mike Smith от 26.03.2010 13:45:54
Сидят, и мудрствуют.

Здравствуйте Майк! Сразу возникли вопросы.
1. Неужели у них были надежды на снижение цены на газ с такими предложениями? Ведь даже нам понятно, что это несерьезно.
2. Озвучивались ли Россией условия, на которых возможно снижение цены? Или условий нет в принципе никаких?

Цитата: Mike Smith от 26.03.2010 13:45:54
срочно обанкротить Нафтогаз. Иначе действующий контракт убьет Украину

Обанкротят, долги исчезнут в никуда?
Вместе с новой газовой лавкой из ниоткуда возьмутся контракты на газ по 3 копейки?
В чем смысл увязки банкротства(старый контракт) с ожиданием более вкусного нового контракта при условии, что контрагент не изменяем в принципе?
Другими словами, что позволяет думать о том, что новый контракт будет выгоднее?
Мне непонятно.

Что касается территорий бывшей Украинской ССР, вопрос не в том подохнет или нет.
Вопрос в недопущении неконтролируемого обвала.

Цитата: Манюня
Погода летная была?  :D

Погода хорошая была, а вот настроение у делегации - херовастенькое. Россиян не заинтересовало НИФИГА. Вот ничего из предложенного совершенно. Дакали, кивали головой, даже Азаров примчался в авральном режиме. А результативности - ноль целых, хрен десятых. Если вкратце - то охарактеризовать можно следующим образом:

- Владимир Владимирович, но Вы же обещали подумать!!
- Да, Николай Янович, я обещаю Вам не отказываться от своего обещания.

И все.

Даже ГТС не заинтересовала, совершенно. Сказали - нам это нафиг не надо. Более того - взять вашу ГТС - это значит её обслуживать, модернизировать. А зачем? Объемы транзита - нас устраивают совершенно. Цена вопроса - более чем. Плюс, мы вас, уважаемые братья-хохлы, держим очень крепко за яйца. Так нафига ж нам отказываться от этого преимущества?


А по поводу снижения цены - выдвинули заведомо невыполнимое условие - увеличить импорт до 55 миллиардов кубов. Понятный хрен, нам это в таких количествах, и без реэкспорта, даже со скидкой - нафиг не надобно.

Фактически - нас загнали в угол. И цена вопроса - всего ничего. 1 ярд для Тимошенко. Выгодная сделка - ничего не скажешь.

Майк!

Ну понятно, что все варианты, предложенные Украиной - полная туфта для России.
Мы тут об этом догадывались.

Но вот что Россия считала приемлемым?
Что предлагала, к чему подталкивала, на что намекала (нужное выбрать)?

Хотя бы намеком...

Цитата: Mike Smith от 26.03.2010 13:45:54. Иначе действующий контракт убьет Украину - до конца года от её экономики ничего не останется.

Да, да, какой жесткий контракт. Убьет, сцуко экономику ! А не будь его экономика бы цвела и пахла. Опять гады-маскали виноваты.  Сатрапы - душители экономики.

При всем уважении, Майк, не нужно с больной головы валить на здоровую. Платежи за газ составляют незначительную часть бюджетных трат. При том, что бюджет тут вообще ни при чем - за газ должны платить потребители.

И снова на сцене  старые песни о главном  :  Жопа -> Виноваты москали (жесткий контракт) -> надо их нае...ть (обанкротить Нафтагаз)

Цитата: Mike Smith от 26.03.2010 13:45:54
Всем привет. Я снова в режиме он-лайн.  :)

По поводу газового визита: Путин не согласился ни на один вариант, предложенный Украиной. Ни на списание хотя-бы части долга, ни на снижение цены, ни на изменение договора. ГТС с консорциумом или без - нафиг не нужна (как неоднократно тут говорилось).  Ситуация - полная жопа, хуже наверное и быть не может. Сейчас наши чешут репу и прорабатывают все варианты, в частности, принять бюджет, допечатать денег, получить транш от МВФ и срочно обанкротить Нафтогаз. Иначе действующий контракт убьет Украину - до конца года от её экономики ничего не останется.

Сидят, и мудрствуют.

А можно точнее озвучить российские условия?  ;)

Цитата: Mike Smith от 26.03.2010 13:45:54
Всем привет. Я снова в режиме он-лайн.  :)

По поводу газового визита: Путин не согласился ни на один вариант, предложенный Украиной. Ни на списание хотя-бы части долга, ни на снижение цены, ни на изменение договора. ГТС с консорциумом или без - нафиг не нужна (как неоднократно тут говорилось).  Ситуация - полная жопа, хуже наверное и быть не может. Сейчас наши чешут репу и прорабатывают все варианты, в частности, принять бюджет, допечатать денег, получить транш от МВФ и срочно обанкротить Нафтогаз. Иначе действующий контракт убьет Украину - до конца года от её экономики ничего не останется.

Сидят, и мудрствуют.

Все просто - не дали в Москве, продаимся МВФ (и США). Так что теперь станут гораздо борзее на переговорах с Россией если МФ даст бабла.


Украина хочет заключить с МВФ новый двухлетний договор. Цена вопроса - 10 миллиардов долларов.
Украина хотела бы заключить новый договор с МВФ, иностранные банкиры предполагают, что сумма помощи может быть увеличена до $10 млрд.

"У меня есть предложение, было бы желательно составить новую программу. Предыдущая программа сотрудничества с МВФ решала проблему стабилизации во время кризиса. В настоящий момент нам нужно говорить о среднесрочном росте. И здесь нужно нам уже привлекать немного другие инструменты, и иметь среднесрочную программу, где-то на 2 года", - заявил на пресс-конференции в четверг, 25 марта вице-премьер министр Сергей Тигипко.

Цитата: Гирион от 26.03.2010 13:53:15
Майк, а Азаров и Ко действительно привезли только предложение "Консорциум в обмен на газ по писят и ещё куча всяких няшек от России"? Или что-то предлагали ещё?

Нет, предлагали очень много и сразу. Приватизацию для россиян, впустить Газпром к тем, к кому он сам захочет на прямые поставки, консорциум по ГТС, продление аренды ЧФ, и кучу всякого - в т.ч. и для банковского бизнеса.

Цитата: mona от 26.03.2010 13:56:08
Здравствуйте Майк! Сразу возникли вопросы.
1. Неужели у них были надежды на снижение цены на газ с такими предложениями? Ведь даже нам понятно, что это несерьезно.
2. Озвучивались ли Россией условия, на которых возможно снижение цены? Или условий нет в принципе никаких?

1. Надежды особой скажем так - не было, но попробовать стоило. Во всяком случае, до того как банкротить Нафтогаз - они обязаны были проработать все имеющиеся варианты.
2. Ну одно из условий - скидка 20% при объеме импорт до 55 миллиардов кубов. И, что самое страшное, никакой коррекции договора.

Цитата: xsw от 26.03.2010 13:59:55
Обанкротят, долги исчезнут в никуда?
Вместе с новой газовой лавкой из ниоткуда возьмутся контракты на газ по 3 копейки?
В чем смысл увязки банкротства(старый контракт) с ожиданием более вкусного нового контракта при условии, что контрагент не изменяем в принципе?
Другими словами, что позволяет думать о том, что новый контракт будет выгоднее?
Мне непонятно.

Хрен с ними, с долгами. Допечатают гривны, продадут что-то из стратегических предприятий и отдадут. Главное, что с новым субъектом надо будет заключать новые договора. И речи, кстати не идет о том что кто-то типа Януковича-Фирташа сядет на трубу и навариться на этом, как в случае с РУЭ. Речь идет о ВЫЖИВАНИИ Украины. В условиях кризиса, полного п..... в экономике, и последующей жопы.

Цитата: Боцман Дзюба
Майк, а вариант - согласиться на предложение(я) Путина даже не рассматриваются? Наверняка, же что-то он предложил, а не просто отказался.

Да он особо ничего и не предлагал. Улыбался, поддакивал, головой кивал. Говорил что понимает, как тяжело. Обещал подумать.

Россия заново открывает для себя Донбасс
"...Визит посла России Михаила Зурабова в Донецк, с одной стороны, отраден: Москва, мол, всё-таки вспомнила об этом регионе. С другой стороны, он со всей чёткостью показал: отношения братских стран запущены до такой степени, что один только приход Януковича в президенты мало что изменит.
Неделю назад в Донбасс приезжал посол Российской Федерации на Украине Михаил Зурабов. Самое интересное, что его визит прошёл не в традиционном для Донбасса формате «встречи с руководством области за закрытыми дверями», а в виде участия в организованной РИА «Новости», Research & Branding group и Институтом стран СНГ конференции «Российско-украинские отношения в новых политических условиях». Кроме посла, российскую сторону представляли депутаты Госдумы Константин Затулин и Сергей Марков, а также ряд политологов, учёных и журналистов.
Для дончан публичный приезд столь представительной российской делегации был в новинку. С момента провозглашения Украиной независимости Донбасс для России оставался своеобразным «белым пятном». Ни в Донецкой, ни в Луганской области не было никаких представительств России: ни консульств, ни почетных консулов, ни культурных или научных центров. Предыдущий посол России Виктор Черномырдин тоже не жаловал Донбасс своими посещениями. И это всё на фоне невероятной активной деятельности дипломатических представительств других стран в Донбассе – одиннадцать консульств в Донецкой области чего только стоят! А разросшиеся, как грибы после дождя, представительства и филиалы разнообразных западных грантовых организаций? Неудивительно, что точка зрения США, ЕС и НАТО на те или иные мировые проблемы и процессы постоянно доводилась до руководства и населения нашего региона.
Теперь о самой конференции. Чаще всего на ней звучало слово «прагматизм», на который должен опираться новый формат российско-украинских отношений. Кстати, несмотря на заявления «оранжевых», представители России не испытывали эйфории от победы на президентских выборах Виктора Януковича. Все прекрасно понимают, что, с одной стороны, яростная политическая борьба на Украине не закончилась и Виктор Фёдорович может в ближайшей перспективе и потерять власть. С другой стороны — за «пятилетку» правления Виктора Ющенко в двусторонних отношениях накопилось такое количество проблем (начиная ценой на газ и заканчивая «геройством» Бандеры), что их придется долго и трудно преодолевать. И это на фоне катастрофического положения украинской экономики и весьма шаткого рейтинга нового президента. Поэтому создавалось отчётливое впечатление, что россияне очень хотят, чтобы отношения между нашими странами как можно меньше зависели от личности руководителя Украины.
....
«Оранжевая пятилетка» оставила глубокие шрамы в душах многих россиян, которые не могли понять, почему братская Украина докатилось до героизации фашистских прислужников, постоянных антироссийских демаршей и помощи неадекватному Саакашвили? Многие из представителей российской делегации высказывали опредёленную обеспокоенность, что новоизбранный президент Янукович может повторить ситуацию, которая была при президентстве Кучмы, когда Леонид Данилович выбивал большие экономические уступки из России, в ответ не делая ничего, и в конце концов сдал экономически усиливавшуюся Украины националистам-русофобам. Кроме этого, некоторые из гостей подтверждали, что не все политические и финансовые группы в России будут рады сближению наших стран, поскольку за «оранжевый» период отучились воспринимать Украину как союзную и братскую страну, а видят в нас только экономического конкурента. Но как бы там ни было, подобная конференция состоялась, и это большой шаг в развитии партнёрских отношений. Приятно, что политически значимые россияне не только приехали в Донбасс, но и попытались узнать нашу точку зрения на ситуацию на Украине, на российско-украинские отношения, на проблемы регионального развития и межрегионального сотрудничества. Хочется надеяться, что это начало, причём хорошее начало".
Полностью: http://www.odnako.or…le472.html

Цитата: DarkCat от 26.03.2010 14:04:30
А можно точнее озвучить российские условия?

А с чего ты взял, что Россия выдвигала какие-то условия?
Я вот думаю. что условия выдвигать надо, когда клиенту деваться некуда.
Есть мнение, что дно еще не достигнуто.
Предположу, что наши подождут.

Цитата: Mike Smith от 26.03.2010 14:07:41
Речь идет о ВЫЖИВАНИИ Украины. В условиях кризиса, полного п..... в экономике, и последующей жопы.

А можно пояснить сакральный смысл позиции России? Чего хотят добиться?  :o

Цитата: Просто инвестор от 26.03.2010 14:03:12
Да, да, какой жесткий контракт. Убьет, сцуко экономику ! А не будь его экономика бы цвела и пахла. Опять гады-маскали виноваты.  Сатрапы - душители экономики.

При всем уважении, Майк, не нужно с больной головы валить на здоровую. Платежи за газ составляют незначительную часть бюджетных трат. При том, что бюджет тут вообще ни при чем - за газ должны платить потребители.

И снова на сцене  старые песни о главном  :  Жопа -> Виноваты москали (жесткий контракт) -> надо их нае...ть (обанкротить Нафтагаз)

да, вы совершенно правы!   Жопа -> Виноваты москали  -> но см. ссылку .......

По весне все стало видно, кто где...

«Убийство Курочкина было исполнено в высшей степени профессионально. Его арестовали по сфальсифицированному делу. Доказательств вины не было. А когда следствие показало, что он будет оправдан, сделали все, чтобы ликвидировать», - сказал он.

Установлена личность убийцы Курочкина

Цитата: Mike Smith от 26.03.2010 14:07:41
Нет, предлагали очень много и сразу. Приватизацию для россиян, впустить Газпром к тем, к кому он сам захочет на прямые поставки, консорциум по ГТС, продление аренды ЧФ, и кучу всякого - в т.ч. и для банковского бизнеса.

Интересна реакция Российской стороны на предложение о продлении аренды Севастополя для нужд ЧФ.
Если совершенно не заинтересовало...то видимо рассчитывают одним махом "разрубить гордиев узел".