Украина и украинско-российские отношения

Цитата: swenslim от 26.03.2010 14:07:05
Все просто - не дали в Москве, продаимся МВФ (и США). Так что теперь станут гораздо борзее на переговорах с Россией если МФ даст бабла.

То бабло, которое даст, если даст, МВФ, за несколько месяцев перетечет на счета "Газпрома".
Нет ни денег МВФ, ни резервов, ни актива, интересного России в нынешней ситуации.
Зато есть долг, проценты по долгу и цена за газ.
Шах!

Цитата: Cutlass от 26.03.2010 14:16:13
Интересна реакция Российской стороны на предложение о продлении аренды Севастополя для нужд ЧФ.
Если совершенно не заинтересовало...то видимо рассчитывают одним махом "разрубить гордиев узел".

Если подумать - то все логично. Аренда Севастополя это деньги. Чем дальше, тем деньги Украине будут все нужнее и нужнее. Ближе к 17 году как бы Украина за Россией не бегала с просьбами арендовать Севастополь. Кто за него будет платить кроме России ? Это конечно при условии, что он украинским останется

Майк..не могли бы Вы уточнить-*предлагали дофига и сразу*-в КАКОЙ ФОРМЕ? В виде пустых обещалок-или привезли конкретные договора?А то как-то странно смотрится-*предлагали консорциум*-ДО проведения в Раде Закона о его возможности...*предлагали ЧФ*-это вообще из фантазийный вариантов..

 ТО есть-НИЧЕГО конкретного в Москву не возили? Тогда-повторяю вопрос-НАФИГА поперся Азаров после отлупа от Миллера?

Цитата: Просто инвестор от 26.03.2010 14:20:48
Если подумать - то все логично. Аренда Севастополя это деньги. Чем дальше, тем деньги Украине будут все нужнее и нужнее. Ближе к 17 году как бы Украина за Россией не бегала с просьбами арендовать Севастополь. Кто за него будет платить кроме России ? Это конечно при условии, что он украинским останется

В таком разе Медвепуты будут изредка допускать утечки  вроде....: "сроки ввода новой базы ЧФ в Новороссийске  смещаются\остаются прежними".....
в зависимости от тактической ситуации...что бы подтолкнуть "партнёров" в нужном направлении.
Кстати....по моему несколько недель назад как раз что-то такое проскакивало насчёт задержки ввода в строй базы в Новороссийске.....

Цитата: Mike Smith от 26.03.2010 14:07:41
Нет, предлагали очень много и сразу. Приватизацию для россиян, впустить Газпром к тем, к кому он сам захочет на прямые поставки, консорциум по ГТС, продление аренды ЧФ, и кучу всякого - в т.ч. и для банковского бизнеса.

Так почему не согласились ???

Думаю месяц репу почешут и к майской встрече девушка будет готова скзаать да!

Цитата: Mike Smith от 26.03.2010 14:07:41
1. Хрен с ними, с долгами.
2. Допечатают гривны, продадут что-то из стратегических предприятий и отдадут.
3. Главное, что с новым субъектом надо будет заключать новые договора.

1. Как это так, хрен? Ты же про долг перед Россией пишешь. Шалишь.
2. Долг России и ее компания отдадите. Где деньги возьмете, нам, действительно, похрену.
2. Со стороны России - не новый субъект, константа. Вот я и спрашиваю: что дает надежду на то. что новый договор. будет лучше предыдущего?

Цитата: xsw от 26.03.2010 14:19:07
То бабло, которое даст, если даст, МВФ, за несколько месяцев перетечет на счета "Газпрома".
Нет ни денег МВФ, ни резервов, ни актива, интересного России в нынешней ситуации.
Зато есть долг, проценты по долгу и цена за газ.
Шах!

и шах, и мат.

Цитата: monasheG от 26.03.2010 14:23:24
Майк..не могли бы Вы уточнить-*предлагали дофига и сразу*-в КАКОЙ ФОРМЕ? В виде пустых обещалок-или привезли конкретные договора?А то как-то странно смотрится-*предлагали консорциум*-ДО проведения в Раде Закона о его возможности...*предлагали ЧФ*-это вообще из фантазийный вариантов..

 ТО есть-НИЧЕГО конкретного в Москву не возили? Тогда-повторяю вопрос-НАФИГА поперся Азаров после отлупа от Миллера?

Уважаемый monasheG! У меня иногда возникает смутное впечатление, что Вы свалились с Юпитера. Поскольку изрекаете фразы космического масштаба и космической же глупости.

Так вот. По поводу дофига и сразу. Если бы Вы приехали к Миллеру или Путину или кому-то их ранга, просто так, с договором - то ручаюсь Вам, вместо подписания договора была бы вызвана скорая медицинская помощь и Вас заперли бы в скорбный дом.  :D

Обычно на такого рода встречах - определяют лишь НАПРАВЛЕНИЯ работы и СТРАТЕГИЧЕСКИЕ вопросы. Просто так, в ходе тра-ля-ля. Под липовый чай с медом. После того, как определились-договорились, идет согласование в верхах. Одна сторона согласовывает со своим руководством, и то же самое делает другая. Далее, могут подписать протокол о намерениях, а могут и не подписать. Но обычно за этим следует работа совместной рабочей группы, по данному вопросу. Там трудятся и юристы, и экономисты, и технологи, и куча-мала народу. По окончании - проходит двусторонняя встреча первых руководителей, на которых согласовывают позиции окончательно. И лишь затем - уже готовые договора подписывают и ратифицируют.

Вот как это бывает, и не только в ходе работы Газпром-Нафтогаз, а во всем мире так принято.

В Москву возили КОНКРЕТНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ. То бишь - мы вам это, вы нам то. Но эти предложения московские партнеры оставили без рассмотрения. Ввиду несоизмеримости условий. Поперлись в Москву, как я уже говорил - потому как это была последняя инстанция. Ведь если б наши начали прямо завтра что-то делать с Нафтогазом, Россия б справедливо возмутилась - "вы чо, охерели там совершенно??" А так - соблюдены все условия. Мы сделали что могли. Россия сказала что могла. Теперь наши будут ОЧЕНЬ сильно выкручиваться. Чем это закончится - увидим.

Цитата: xsw от 26.03.2010 14:31:08
1. Как это так, хрен? Ты же про долг перед Россией пишешь. Шалишь.
2. Долг России и ее компания отдадите. Где деньги возьмете, нам, действительно, похрену.
2. Со стороны России - не новый субъект, константа. Вот я и спрашиваю: что дает надежду на то. что новый договор. будет лучше предыдущего?

1. Допечатают гривны, поменяют на доллары - отдадут долг. За счет своего же населения, которое потеряет в результате инфляции. Так во всем мире делают, кстати.
2. Долг таки прийдется отдать. Кинуть Россию - не выйдет априори.
3. Новый договор Россия будет заключать с новым субъектом. И там будут прописаны более приемлимые условия. Поскольку нет договора - можно делать что угодно. Брать газ и не платить и т.д. И Россия, кстати, это прекрасно понимает. Причем понимает, что на банкротстве НАКа она может еще и крупно заработать.  ;)

Цитата: Vzcybr
Майк, если не секрет, что насчёт ТС и аж Союзного государства? Это просто чтобы не кивали на Белоруссию или это реальный вариант: вхождение в ТС с автоматической отменой 30%-ой  пошлины? С одной стороны это ж сколько всяких пошлин, санитарных норм и пр. и пр. надо для этого переделывать, про ВТО вообще молчу, но, с другой стороны, Путин уже второй раз это повторяет.

Ну Путин сказал что пацаны, это на ваше личное усмотрение. Хотите - можете получить -30%  только за счет отсутствия экспортной пошлины в ТС. Как при этом Вы будете разбираться с ВТО-ЕС - это ваши личные половые проблемы, которые нас не интересуют совершенно. Хотите няшечек - крутитесь.

Собственно - это то, что я уже сто раз говорил, политика России в отношении Украины стала полностью прагматичной. Халявы нет и не будет. Не будет Россия за свой счет решать наши экономические проблемы. Интегрировать Крым с Севастополем. Или давать дешевый газ. Вам надо - вы и интегрируйтесь. Вам надо - вы и решайте все сложные моменты. А мы обещаем вас ногой в рыло не отталкивать, а рассмотреть этот вариант. Поскольку мы все-таки братские народы и все такое..  ;)

Цитата: monasheG от 26.03.2010 14:23:24
или привезли конкретные договора?

Камрад, договариваются с равным.
Сейчас с украинцами никто и ни о чем договариваться не собирается, глумятся (см. про скидку в 20% при объеме 55 млрд. куб. м).
Россия выжидает, закрома  полны, спешить некуда.
Чего наши ждут, вопрос?

Цитата: Тутэйшы
Майк, шансы на то, что Юля хоть как-то ответит за такой договор, хотя бы теоретические имеются?  8)

Честно говоря, даже не знаю. За это она врядли ответит. А вот за разворованные кредиты МВФ - может, и вполне. Собственно, с этой целью сюда ревизоров и засылают. Чтобы посадить её руками не нашей Генпрокуратуры, а международных финансовых институтов. А далее её уже приземлят СБУ или Гены - волею послевшея их МВФ.

Цитата: monasheG
Уважаемый Mike Smith! Примите искренние извинения за вопросы космической глупости.Не откажите в любезности пояснить- в Москву ездили просто поговорить о ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫХ СКИДКАХ ЗА СОВЕРШЕННО РЕАЛЬНЫЙ ГАЗ-или *наметить и обсудить* что-либо?

В Москву ехали с предложениями. Эти предложения не устроили российскую сторону.
Если бы устроили - было б обсуждение, контракты и все такое.

Цитата: Боцман Дзюба
Интересно, явно сбивает цену, т.е. через месяц-другой ожидаем предложений уровня: "Мы согласны на Таможенный союз, против ЧФ в Севастополе ничего не имеем, возьмите Трубу в аренду, и еще про Крым Вы что-то говорили" ?

Что сможет выступить гарантом интересов России в условиях хауса территорий бывшей Украинской ССР?

Сотрудничество Януковича с олигархами складывается успешно, - А.Гриценко
интервью целиком
Судя по кадровым назначениям в правительстве, где представлены крупные бизнесмены и их корпоративные интересы, сотрудничество олигархов и Януковича пока складывается успешно. Об этом в интервью интернет-изданию «Odessa Daily» заявил председатель Комитета Верховной Рады Украины по вопросам национальной безопасности и обороны Анатолий Гриценко, сообщает персональный сайт политика.
«С самого первого дня – инаугурации вновь избранного президента – мы увидели рядом с ним представителей самого крупного бизнеса. Их лица были радостными и создалось ощущение, что они готовы очень плодотворно сотрудничать с Виктором Януковичем», - отметил А.Гриценко.
По его мнению, безоблачные отношения представителей крупного бизнеса с новоизбранным главой государства могут испортиться в том случае, когда будут выставляться на продажу гособъекты.

Азаров явно не в духе после поездки, уже начинает наезжать на Москву.


Прем`єр-міністр Микола Азаров заявляє, що Україна купуватиме в Росії газу стільки, скільки буде необхідно для внутрішнього споживання.

Про це він заявив у п’ятницю на брифінгу, інформує УНІАН.

"Ми купуватимемо газу стільки, скільки нам необхідно для того, щоб були запаси газу на зиму в газосховищах, для того, щоб ми забезпечили роботу свого народного господарства, нашої економіки. Все, нам зайвий газ не потрібний. І так робить будь-який нормальний покупець, якщо йдеться про ринок", - сказав Азаров, відповідаючи на запитання, до якого обсягу може бути збільшена закупівля газу, щоб забезпечити зниження ціни на нього.

"Ми за те, щоб переглянути контракт (про закупівлю газу), і контракт має відповідати ринковим умовам, насамперед. І тут ми покупці – ми повинні формувати свій запит на цей товар. Звісно, ми маємо враховувати інтереси російської сторони. Тобто, мають бути передбачуваність, надійність тощо", - сказав Азаров.

Цитата: Mike Smith от 26.03.2010 14:38:05
Ну Путин сказал что пацаны, это на ваше личное усмотрение. Хотите - можете получить -30%  только за счет отсутствия экспортной пошлины в ТС. Как при этом Вы будете разбираться с ВТО-ЕС - это ваши личные половые проблемы, которые нас не интересуют совершенно. Хотите няшечек - крутитесь.

Ну этого следовало ожидать. Вопрос только в том что выберут наши керманичі. Сдаваться и интегрироваться или банкротится и пытаться по прежнему надурить окружающих. Судя по сообщению Майка - второе. Неужели даже собственных заводов, газет, пароходов не жалко?
Итак предложение Путина - ТС, как и было озвучено ранее. 30% - это же огромные деньги и реальное выживание в условиях как выразился Майк "жопы". Плюс рынки сбыта.  Почему же выбирают вариант с банкротством и попыткой принудить Россию к новому контракту? Майк, объясните идиотке.

Цитата: Urukhai
Ув. Майк Смит. Изучив Вашу информацию, ни в жизнь не поверю, что укр. стороной уже не прорабатывается вариант, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может устроить РФ в обмен на относительно дешёвый газ. Итак, очень хотелось бы узнать от Вас, что же действительно сейчас нужно отдать России, чтобы они пошли навстречу?

Думаю будут думать до мая.

Цитата: Mike Smith от 26.03.2010 14:41:07
В Москву ехали с предложениями. Эти предложения не устроили российскую сторону.
Если бы устроили - было б обсуждение, контракты и все такое.

Благодарю...Примерно раз в пятый повторяю вопрос(ради Бога не сочтите за троллинг-реально пытаюсь выяснить ситуацию):Какие именно КОНКРЕТНЫЕ предложения возили? Не *обещалки* типа *арендного консорциума* неизвестно на каких условиях и с чьим участием..не *потенциального продления аренды ЧФ*-ибо конституцию пока не поменяли..Не *допуска россиян на рынок*(ибо Татнефть и Луганск помниться...)
Вы не могли бы прям списком-предлагалось России следущее:

1.
2.
...
Взамен просили следущее:
1.
2.
..
 Злая Россия не согласилась...

Заранее благодарен.!.
.
П.С. Я(собственно) почему *занудничаю*- по моей информации российскую сторону не устроили не сами предложения-а их *воздушность* что-ли..

Цитата: Mike Smith от 26.03.2010 14:34:54
1. Новый договор Россия будет заключать с новым субъектом. И там будут прописаны более приемлимые условия.
2. Поскольку нет договора - можно делать что угодно. Брать газ и не платить и т.д.
3. И Россия, кстати, это прекрасно понимает, что на банкротстве НАКа она может еще и крупно заработать.

1. Надежды все еще питают украинцев.
2. О-о-о, да!
3. Нефиг тут чужие бапки считать, пусть мечтают о новом контракте на газ по 3 копейки за кубометр    :D

Спасибо, я это понял!
Но мне по прежнему непонятно, что вселяет в укров уверенность, что новый контракт будет менее кабален.

Цитата: swenslim от 26.03.2010 14:45:39
`єр-міністр

Здесь русский форум.
Либо пишут, чтобы людям было понятно, либо не пишут вовсе.
Зачем херню на суржике притащил?
Считаешь нужным - переведи и выложи перевод, дай ссылку, мусорить не надо.