Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Luna от 28.03.2010 22:11:52
Здесь дело не только в т.н. глушилках. Витренко проходит барьер голосования только на местных выборах, а на государственных не дотягивает какие-то "копейки". Несомненно, что она их набирает и потом у нее их попросту уводят. Но пусть она даже наберет 3,5% или 5% - это именно тот процент, который поддерживает присоединение к ЕЭП или ТС и не желает евроинтеграции.
Вот такая загогулина получается.

Луна, не правы Вы, ни чего не получается! У Витренко ОТЛИЧНАЯ программа, ее поддерживаЛО в свое время много людей!! НО, как оказалось большая политика это либо бизнес, либо партактив КПСС. Да и сама Украина - это бизнес проект партактива
Банально у Витренко нет денег, вот как хотите, так это и воспринимайте...... ???

Цитата: Миша
Т.е. попытка прояснить для себя персонажей укрополитики - литье воды на мельницу сепаратизма ?
Странная позиция.
Вас между прочим несколько раз спрашивали - кто в принципе, способен на Украине даже не возглавить, а просто обозначить процесс объединения.
Ответ был ?

Отсюда и пессимизм и поиски других вариантов, от ура-юнионистских, до откровенно изоляционистских.
Реализуемого выхода не видно, а ситуация продолжает ухудшаться.

Ну во-первых я на этот вопрос отвечал - НЕТ сейчас такого персонажа (перечитайте тему еще раз).
А во-вторых Вы персонажей укрополитики знаете уже давно и не хуже остальных. А вот Вас не удивило появление на последних  где-то 10 страницах форума новых персонажей, высказывающих откровенно резкую позицию по вопросам интреграции. При чем высказывающих грамотно, на грани фола, но не переходя черту и играя на чувствах, как жителей России, так и жителей Украины!! А меня вот меня удивило появление "новейших" пророссийских сил в данной теме!

Цитата: Хроноскопист от 29.03.2010 00:34:54
Уважаемый Одиссей, в украинскойлитературе есть аналогичные произведения о России? (именно украинской - это интересно для оценки потенциальной возможности возврата к истокам в (не)благоприятных условиях. Про народ Болгарии, в общем-то, известно - они завсегда готовы в тяжелую годину дружно взывать к единственному спасителю).

Насколько мне ведомо - НЕТ! Потому и писал, что не дозрели еще.
А народ българский, да српский - то дело знамое!  :D

Цитата: Миша
Но это вполне логично - они же не РСДРП и не ОУН/Свобода, которые могут левой рукой брать непонятные деньги, а правой делать вид, что они легальная, законопослушная политическая сила.
Деньги на Украине политикам за красивые глаза пока не раздают, а избирателям почему-то лень читать программы партий, да и ценности у них несколько иные. Предвыборные жопокрутки и свежий ветер в уши - рулят.
Вот Тимошенко - симпатичная баба, обещала сделать всем красиво - укладывается в стереотип, молодец.
А тут Витренко - злая какая-то, желания мужиков и зависти женщин не пробуждает, беспонтовщина короче, да еще и красиво делать не обещает.
Вот и получается - народ имеет те власти, которые его имеют. Старо как мир.

Трудно не согласиться......:(  Но может надо что-то поменять и самой Витренко? Беда в том, что выбирать у нас не из кого. Либо бандерлоги, либо бизнесмены. Ни тем, ни другим интеграция с Россией не нужна. Может только бандерлогам она не нужна больше.
А про народ тут АлексФ все правильно рассказал. В основе своей народ - это серая масса или стадо, которое необходимо вести!! Вот так.

Рекомендую к прочтению статью с ВиМ.
Она дает широкую картину происходящего на Украине с точки зрения геополитики.
Статья большая, поэтому я цитирую только ее окончание.

Украина и тектонический сдвиг в "Сердце Мира"

Цитата
.......
Если предположить, что после роспуска правительства Юлии Тимошенко Янукович приступит к проведению стабильного внешнеполитического и нейтрального по отношению ко всем курса, то Москва получает серьезный сдвиг политических тектонических плит, которые составляют Евразийское Сердце Мира даже при строгом нейтралитете Украины.

Во-первых, попытка военного окружения России через вербовку в НАТО Украины и Грузии, как уже стало понятно, блокирована и снята с повестки дня. Во-вторых, доступ России к Черному морю через Крым также остается без изменений.

По сути, нейтрализация Украины пробивает огромную брешь в стратегии Вашингтона по полному окружению России. Подобная ситуация уничтожает "географический полумесяц", пояс, состоящий из стран-членов НАТО (или перспективных членов блока), протянувшийся от Польши до Украины и Грузии вокруг России и ее близкого союзника Белоруссии. Президент Белоруссии Александр Лукашенко успешно противостоял совершению переворота в стиле "революции роз", блокировав неправительственные организации, финансируемые Госдепартаментом США, направленные на борьбу с ним. Белоруссия, значительной степени, остается страной с централизованной плановой экономикой, вызывающей сильное раздражение западных правительств, приверженных экономике свободного рынка, особенно Вашингтон. Белоруссия экономически сильно связана с Россией, на долю которой приходится половина объема внешней торговли, и не имеет планов вступить в НАТО или ЕС. xxi

Изменение геополитической конфигурации в Центральной Евразии после поражения Оранжевой Революции дает мощный импульс созданию долгосрочной энергетической стратегии России. Ее мы могли бы назвать Российская "Стратегия Север-Юг-Восток-Запад".

Цитата: ИмператорВселенной
Вот об этом-то и речь - ничего вы до сих пор не поняли, а во всех своих бедах вините кого угодно, но только не себя. И при этом навешиваете ярлыки на всех с вами несогласных, не пытаясь даже понять собеседника и принципиально не приемля никакой точки зрения, отличной от вашей.
З.Ы. И Григян не хохол, и Ехнауров не хохол, и даже Кожин не хохол. И что? Они не щирые и свидомые украинцы что ли?

Сорри, уважаемый, а церьковь 17 века тоже я развалил?  >:( И как я могу вас понять, если лейб мотив ваших постов прост, выражается в том, что вы лично Украине ни чего не должны, что те, кому не повезло жить после 91 года в России, вообще быдло и должно либо вымереть, либо взяв в руки пулемет штурмом взять президентский дворец, либо заменить таджиков и то только потому, что с языком получше........... И понять НЕ ХОТИТЕ, что ни мне, ни кому еще (из вменяемых людей) ваши деньги не нужны!! Так же не нужны деньги российские. Нужно наличие явного желания ВЕРНУТЬ (а то опять про забирать скажите) свои землю и СВОИХ людей, хотя бы в границах 40 года прошлого века. И пока еще живы мы 40 и далее летние, то такой шанс есть, дальше его будет меньше и меньше!! По тому и задаемся мы тут вопросом - а оно вообще кому-то надо кроме нас. Единственный плюс ситуации в том, что видно не такое далекое будущее -  это сценарий описанный Г. Бобровым.  ;) Лишь бы жену с ребенком пропустили...................

Цитата: ИмператорВселенной
Вы здесь битву с "пророссийскими силами" ведете что ли? Почему вас удивляет тот факт, что далеко не всем в России нравится идея присоединения Украины к России прямо сейчас? А идея объединения Украины с Россией нам нравится еще меньше. И что? У вас такое в голове не укладывается? Добро пожаловать в реальный мир

А можно выслушать причины такого отношения? Только без упреков в посягательстве со стороны Украины на ваш кошеле, хорошо?
И второй вопрос - как должен относится к вашей позиции (намой взгляд откровенно людоедской) нормальный человек, переживающий раскол СССР и верящий в единство Руси (без мягкого знака ), воспитанный в таких взглядах георгиевским крестом своего прадеда?

задолбали!
нужно вводить новый термин руссонах.

не нужно путать народ и государство.
что блин за крики Нах нам Украина... пусть подавятся своей незалежностью.
мы де на них сильно обидились что они Бандере героя дали, и нацики они все поголовно.

Это блин уровень дискуссии ниже плинтуса.

Давайте тоже так порассуждаем.
начало 90-х в Крыму референдум, крым востанавливает республику.
Де-факто идет тихая война между властями Крыма и Украины.

И если бы в этот момент была реальная поддержка России, то Крым был бы сейчас в составе России.

Да блин вы на тода кинули!! как вам после этого доверять??? - Это кто не понял пример Хохлонаха.


Теперь серьезно:
1. Для чего Украина России.
  а) рынок
  б) население с общим языком и традициями (тока не надо хохлорсача, 18 лет "независимости" подаренных между прочим Ельциным( хохлонах бы сказал Россией) не отменяют  тысячелетней истории)
  с) с ростом разнообразия устойчивость системы повышается  
2. Денацификация , враждебоность властей и тп.
  а) 80% украинцев любят Россию
  б) 75% за денацификацию
  в) только власть станет русской все эти перекрасившиеся скоты первыми прибегут каяться.


И наконец,  отожествлять любого жителя украины с галицким нациком - отталкивать от себя своих союзников.

Да и не надо пожалуйста бить себя пяткой в грудь крича мы вам газ по 50 баксов давали, а выыыы...теперь всеееё.
Ответ тут простой: мне лично и русской идее(имхо) от газ за 50 баксов принес Ющенко и учебники, где сказано что бандера герой.
Так что не там врагов ищете... да искать надо не врагов а друзей

Цитата: Одиссей от 29.03.2010 01:14:44
Насколько мне ведомо - НЕТ! Потому и писал, что не дозрели еще.
А народ българский, да српский - то дело знамое!  :D

На небе - Бог, на земле - Россия.

Это такая пословица сербская.

Ну все.
Развлечение окончилось.
Если, начиная с этого момента, будет продолжаться дискуссия в стиле "хохлосрач" участники будут получать трехдневный бан с мотивировкой "флуд после предупреждения." Те же действия без АУ будут караться недельной помывкой.
По-моему разумению, стороны достаточно аргументировали свои позиции, ничего нового уже не добавить.
Ваське с Новосибирска и Черному коту рекомендую просмотреть свои посты за последние два дня и поставить на них АУ.
Если этого не будет сделано, я это сделаю за вас, но тогда - не обижайтесь!

Цитата: Миша
Неправда.
Я когда писал пост про то, что с украинской стороны границы могут быть родственники, но там весьма трудно найти единомышленников, имел ввиду именно это - жители Украины собственной шкурой заинтересованы в наших деньгах.
Т.е. - сейчас у нас экономические цели отношений разные. Это объективно и это закономерно. Гуманитарно мы может еще и гармонируем с какой-то частью народа Украины, но уже не с большинством.
И если некоторые из них пока еще не ощущают этой прямой деньговой связи, то только потому, что масштабы экономического взаимодействия наших экономик за последнее десятилетие сильно уменьшились и работают компенсирующие механизмы.
Но в момент "прозрения", станет много хуже, именно потому, что вместо неопасного, но болезненного щелчка по носу, НАСЕЛЕНИЕ Украины получит от своих друганов с запада шомпол в печень.
Вот это будет страшно и вот именно этого я и боюсь для своих родственников.

ага пущай им шомпол в печень,  зато денежки мои пока будут цеееелые.
хохлотизация России?

Вам русским языком говорят : деньги не приоретиет.
Васермана что ли послушайте, на тему почему ВЫГОДНО (" денежки дзынь-дзынь") присоеденить Украину к России.

Цитата: Миша
В этот момент в Крыму накачивали татар - раз. В Крыму была бы драка непонятного сейчас масштаба.
В этот момент РФ вела войну в Чечне, а ее суверенитет качался на качелях - два.
В этот момент состоялось подписание об отказе Украины от ОМП и шел его вывод - три.

В РФ народ, на текущий момент - поддерживает государство, многие даже безоглядно.
На Украине я так понял консенсуса у них не получается.
Не надо сюда таскать свои фобии с таким тоном - это некрасиво  ;)

так и я про тоже! ( вы сноску не заметили?? )
не было возможности тогда!  такая была РЕАЛЬНОСТЬ

А сейчас РЕАЛЬНОСТЬ такова против Украины 18 лет(открыто! а до этого еще 100 лет)  работала пропоганда враждебной России цивилизации, которая между прочим развалила Союз.

И что теперь? Война окончена? Украину сдали?
Ошибаетесь, на очереди Россия, и позиция моя хата с краю это позиция замых тупых и ограниченых селюков, но надеюсь не России.

Цитата: Миша
2 страны, которые после того, как были в экономическом плане изнасилованы и разорены западом, стали усердно лизать ему всё до чего дотягивались.
Причем были разорены гласно, без маскировки практически.

Не, Вы не поняли. Я сказал, что в стабильной и сытой стране никогда не произойдут радикальные изменения.
Причем, обратного я не утверждал.

Цитата: Румпельштильцхен
Рынок должен быть платежеспособен, иначе это не рынок.
Есть такое государство Бангладеш. Там аж 162 221 000 человек проживают.
Вот только оно нах никому не нужно со своим ВВП на душу 1398 бакса.

Оно нам нужно, но не на Украине, а в Сибири и на Дальнем Востоке. БАМ 2, например, строить.

 Любят, вот только входить в состав не хотят.

хех...ну тут вы не правы.
да же простым фактом того что Европа считает украину рынком... а вы вот нет.

деньгами все не мерееться...или вы с позиции колонизаторства? так тоже мимо берите как пример индию или ту же малазиию

а вот вам две таблицы ввп
http://ru.wikipedia.…0%B8%D1%8F
http://rating.rbc.ru…02/1690778

да сейчас не фонтан, так руки у Власти были дюже кривые, но потенциал есть.
вашей логикой как раз Россию разваливать, нафиг вам скажите какойнить депресивный район к примеру Иваново? нафиг его с пляжа.

еще раз вопрос не денег. Если вы не в курсе деньги средство а не цель.


И вы удивитесь, если подымите данные кто строил Бам или работал в нефтянке.

Цитата: ИмператорВселенной
Простите, но на той войне подавляющее большинство жителей Украины переметнулось на сторону врагов России, за те самые жвачку с джинсами, ну или если угодно за бочку варенья и ящик печенья, которые им впрочем только пообещали, но не дали. А теперь вы предлагаете их взять в плен, кормить (сами-то они прокормиться не могут, по крайней мере без надлежащего руководства - см. текущую ситуацию в украинской экономике) и перевоспитывать, как будто других проблем у России нет.

откуда у вас такие данные?
ссылку в студию. иначе хохлосрач с позиции руссонаха.

Цитата: Миша
Анатолий Вассерман, в своем видео про роль Сталина например в строительстве СССР, ничего не сказал по поводу того, что Сталин слишком любил считать деньги, затягивал с объединением и прочая.
Он весьма мудрый и эрудированный человек, который всегда много думает перед тем, как что-нибудь сказануть.
Вот вам бы так

а Вам или вы в курсе как бы поступил Сталин?

Цитата: Dobryak(Аулец)Излечиться от буйствовавшей 20 лет  болезни нелегко, но не невозможно, если пациент хочет излечиться. Отказывать в такой возможности недостойно врача, будем же врачами терпеливыми.

Пока что пациент лечиться в принципе готов, но на своих условиях. Держа в кармане дулю и мечтая отожравшись сбежать из диспансера в соседний санаторий, где по его мнению ему дадут отдыхать даром.

Интересно, а почему памятник Сталину - из силумина? Чтобы разбить было проще?

Вместо утренней чашки крепкого кофе:

Чтобы купить хирургическое оборудование, нужно продать картины
В Кировограде 31 марта состоится благотворительный аукцион картин по сбору средств на приобретение комплекта хирургических инструментов для детской областной больницы.

Как сообщила корреспонденту УНИАН одна из организаторов аукциона Виктория ТАЛАШКЕВИЧ, всего для продажи будет представлен 21 лот - картины известных, а также начинающих художников, которые бесплатно передали свои произведения для участия в благотворительной акции.

«Это уже второй Пасхальный аукцион, который пройдет в Кировограде. В прошлом году организаторы собрали 27,7 тыс. грн. на помощь детскому дому «Наш дом». В этом году мы также планируем собрать около 30 тыс. грн. Свои картины представили не только художники Кировоградской области, но и одесситы и харьковчане, поэтому есть желание в следующем году сделать аукцион всеукраинским», - отметила В.ТАЛАШКЕВИЧ.

По ее словам, аукцион будет проходить в Кировоградском областном художественном музее, разосланы около 50 приглашений.

«В первую очередь мы ожидаем местных представителей среднего и крупного бизнеса, а также меценатов, готовых давать деньги на благотворительность. Пригласим также городского голову Кировограда Владимира ПУЗАКОВА», - сообщила В.ТАЛАШКЕВИЧ.
http://unian.net/rus…69788.html